Wyvern-2
инфо
инструменты
hsm
Xan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/ta/talksatellite/128x128-crop/CubeSat_Pic.png)
Кварцевая водородная горелка
Теги:
Xan>> Кварц — у стеклодувов. А окись алюминия?
hsm> Может, для начала, пойти "путём Маска", попроще и подешевле?
Тогда выбор: перекись+спирт Спиртом охлаждаем камеру, намотанную из трубки, а перекись всем объемом крутит простенький ТНА. Кррррасота! 
hsm> Может, для начала, пойти "путём Маска", попроще и подешевле?
Тогда выбор: перекись+спирт
Спиртом охлаждаем камеру, намотанную из трубки, а перекись всем объемом крутит простенький ТНА. Кррррасота! 
Xan> Это проще всего сделать твёрдотопливный.
Твердотопливная, выводящая сотни грамм-килограмм на низкую орбиту - как бы не оказалась сложнее, дороже и опаснее, в производстве и эксплуатации. Несмотря на отсутствие сложностей с заправкой.
С кварцем вопрос прочности остался.
Мотать внутреннюю камеру из ниобиевой фольги, с силовой оболочкой из инконеля!
Для автономного космодрома потребуется криогенный и элекетролизный, блочный минизаводик. С массой блоков не больше 25-30кг! С приводом от "розетки/переносного генератора". Обеспечивающий, по этапам:
1. Жидкий воздух
2. Сепарацию на жидкий кислород и азот. (Можно будет попробовать "керосинку".)
3. Жидкий водород...
- надо "много физики" и конструкторского хай-тека, уровня "шедеврального исскуства".
Твердотопливная, выводящая сотни грамм-килограмм на низкую орбиту - как бы не оказалась сложнее, дороже и опаснее, в производстве и эксплуатации. Несмотря на отсутствие сложностей с заправкой.
С кварцем вопрос прочности остался.
Мотать внутреннюю камеру из ниобиевой фольги, с силовой оболочкой из инконеля!
Для автономного космодрома потребуется криогенный и элекетролизный, блочный минизаводик. С массой блоков не больше 25-30кг!
С приводом от "розетки/переносного генератора". Обеспечивающий, по этапам:1. Жидкий воздух
2. Сепарацию на жидкий кислород и азот. (Можно будет попробовать "керосинку".)
3. Жидкий водород...
- надо "много физики" и конструкторского хай-тека, уровня "шедеврального исскуства".
Wyvern-2> Тогда выбор: перекись+спирт
Боюсь с жидким кислородом окажется работать проще и надёжнее чем с перекисью высокой концентрации.
Боюсь с жидким кислородом окажется работать проще и надёжнее чем с перекисью высокой концентрации.
Wyvern-2>> Тогда выбор: перекись+спирт
hsm> Боюсь с жидким кислородом окажется работать проще и надёжнее чем с перекисью высокой концентрации.
Не бойся, я с тобой! © Трудности работы с перекисью сильно преувеличенны, тем более, что не требуется 98%, а достаточно и 85%
hsm> Боюсь с жидким кислородом окажется работать проще и надёжнее чем с перекисью высокой концентрации.
Не бойся, я с тобой! ©
Трудности работы с перекисью сильно преувеличенны, тем более, что не требуется 98%, а достаточно и 85%
hsm> С кварцем вопрос прочности остался.
А каковы будут габариты двигателя?
А каковы будут габариты двигателя?
s.t.> А каковы будут габариты двигателя?
Зависит от прочности. Чем прочнее - тем больше можно сделать давление в камере сгорания, а сам двигатель - меньше.
Wyvern-2> Трудности работы с перекисью сильно преувеличенны,
...в некрологах энтузиастов, пытавшихся с ней работать.
Зависит от прочности. Чем прочнее - тем больше можно сделать давление в камере сгорания, а сам двигатель - меньше.
Wyvern-2> Трудности работы с перекисью сильно преувеличенны,
...в некрологах энтузиастов, пытавшихся с ней работать.
Wyvern-2>> Трудности работы с перекисью сильно преувеличенны,
Полл> ...в некрологах энтузиастов, пытавшихся с ней работать.
Приведи хоть один, а?
Полл> ...в некрологах энтузиастов, пытавшихся с ней работать.
Приведи хоть один, а?
Wyvern-2> Приведи хоть один, а?
"Лин Индастриал".
"Лин Индастриал".
hsm> С кварцем вопрос прочности остался.
Ну вот есть кварцевые лампы сверхвысокого давления.
Там сразу и давление (на разрыв) и температура около тысячи.
А в предлагаемой конструкции — внешняя трубка, которая на разрыв, она холодная и давление всего пару десятков атм.
Внутренняя трубка греется изнутри, но давление никакое (немножко на сжатие).
hsm> Мотать внутреннюю камеру из ниобиевой фольги, с силовой оболочкой из инконеля!
Чёт-та я погуглил "рабочая температура ниобия" и она оказалась равной рабочей температуре кварца — 1250.
Выше (1500) только ниобиевые сплавы. Есть ли они на али — не знаю!
hsm> Для автономного космодрома потребуется криогенный и электролизный, блочный минизаводик. С массой блоков не больше 25-30кг! С приводом от "розетки/переносного генератора". Обеспечивающий, по этапам:
hsm> 1. Жидкий воздух
hsm> 2. Сепарацию на жидкий кислород и азот.
Не, не надо сепарацию. Чистый кислород получается как отходы электролиза, в избытке.
hsm> (Можно будет попробовать "керосинку".)
Шибко горячо.
hsm> 3. Жидкий водород...
hsm> - надо "много физики" и конструкторского хай-тека, уровня "шедеврального исскуства".
Самогонный аппарат.
Ну, немножко сложнее!
Медные змеевики в бочке с вакуумом.
Из хайтека — сварка/пайка медных трубок.
Ну вот есть кварцевые лампы сверхвысокого давления.
Там сразу и давление (на разрыв) и температура около тысячи.
А в предлагаемой конструкции — внешняя трубка, которая на разрыв, она холодная и давление всего пару десятков атм.
Внутренняя трубка греется изнутри, но давление никакое (немножко на сжатие).
hsm> Мотать внутреннюю камеру из ниобиевой фольги, с силовой оболочкой из инконеля!
Чёт-та я погуглил "рабочая температура ниобия" и она оказалась равной рабочей температуре кварца — 1250.
Выше (1500) только ниобиевые сплавы. Есть ли они на али — не знаю!
hsm> Для автономного космодрома потребуется криогенный и электролизный, блочный минизаводик. С массой блоков не больше 25-30кг!
С приводом от "розетки/переносного генератора". Обеспечивающий, по этапам:hsm> 1. Жидкий воздух
hsm> 2. Сепарацию на жидкий кислород и азот.
Не, не надо сепарацию. Чистый кислород получается как отходы электролиза, в избытке.
hsm> (Можно будет попробовать "керосинку".)
Шибко горячо.
hsm> 3. Жидкий водород...
hsm> - надо "много физики" и конструкторского хай-тека, уровня "шедеврального исскуства".
Самогонный аппарат.
Ну, немножко сложнее!
Медные змеевики в бочке с вакуумом.
Из хайтека — сварка/пайка медных трубок.
Полл> Зависит от прочности.
не, я к тому, что из хрупкого материала можно сделать прочное и маленькое. Но не прочное и большое.
не, я к тому, что из хрупкого материала можно сделать прочное и маленькое. Но не прочное и большое.
s.t.> не, я к тому, что из хрупкого материала можно сделать прочное и маленькое. Но не прочное и большое.
При 20 атм в камере сгорания каждый квадратный сантиметр критики - примерно 20 кгс тяги. При потребной тяге около 4 тс требуется критика около 200 квадратных сантиметров, это менее 16 см диаметра.
Для четырехкамерного двигателя диаметр критики менее 8 см, то есть камера размером с коньячную рюмку.
Если расчитывать на носитель стартовой массой порядка 200 кг, то критика будет 20 квадратных сантиметров, то есть 5 сантиметров диаметром, то есть камера сгорания размером со стакан.
При 20 атм в камере сгорания каждый квадратный сантиметр критики - примерно 20 кгс тяги. При потребной тяге около 4 тс требуется критика около 200 квадратных сантиметров, это менее 16 см диаметра.
Для четырехкамерного двигателя диаметр критики менее 8 см, то есть камера размером с коньячную рюмку.
Если расчитывать на носитель стартовой массой порядка 200 кг, то критика будет 20 квадратных сантиметров, то есть 5 сантиметров диаметром, то есть камера сгорания размером со стакан.
s.t.> А каковы будут габариты двигателя?
Отфанарная оценка минимума - суммарно около 100 кг тяги, лучше две качаемых камеры. Из расчёта достижимой полезной нагрузки на орбите около 1% (может даже 2-3, "а лучше конечно пять звёздочек"© ) - то есть килограмма два-три на орбите.
В идеале - одной ступенью "почти на орбиту", может с небольшой добавкой твердотопливными ускорителями, но лучше без. Водород, в принципе, позволяет. И конечно с возвратом (хоть каким-то, хоть чего-то). - Гулять так гулять!
Отфанарная оценка минимума - суммарно около 100 кг тяги, лучше две качаемых камеры. Из расчёта достижимой полезной нагрузки на орбите около 1% (может даже 2-3, "а лучше конечно пять звёздочек"©
) - то есть килограмма два-три на орбите.В идеале - одной ступенью "почти на орбиту", может с небольшой добавкой твердотопливными ускорителями, но лучше без. Водород, в принципе, позволяет. И конечно с возвратом (хоть каким-то, хоть чего-то).
- Гулять так гулять!
Полл> При 20 атм в камере сгорания каждый квадратный сантиметр критики - примерно 20 кгс тяги.
Коэффициент примерно 1.38 на уровне моря — 27.6 кил.
Полл> ... то есть камера сгорания размером со стакан.
Надо знать приведённую длину для водорода.
Есть тут знатоки?
Коэффициент примерно 1.38 на уровне моря — 27.6 кил.
Полл> ... то есть камера сгорания размером со стакан.
Надо знать приведённую длину для водорода.
Есть тут знатоки?
Xan> Ну вот есть кварцевые лампы сверхвысокого давления.
Может быть.
Но подумалось - ниобий ведь возник из предположения неохлаждаемой камеры. А если камера охлаждаемая - реальный SSM из инконеля, если не ошибаюсь. Мне думается внутреннюю камеру из металла изготовить проще чем из кварца, больше технологических вариантов тонкой обработки и подгонки. А силовую оболочку можно, теоретически, хоть из композита слепить, жаростойкость там не нужна, наоборот, нужна работоспособность с жидким водородом..
Xan> Не, не надо сепарацию.
Ожижать водород, наверное, можно и жидким воздухом, но некоторое количество азота всё равно понадобится, для захолаживания водоробного бака.
Xan> Шибко горячо.
А попробовать? Не для старта, а для второй ступению/разгонного блока, двигатель минитяги, из керамики.
Xan> Медные змеевики в бочке с вакуумом.
Если жидкий воздух самодельный - потребуется больше. И бочка - слишком габаритно! Блоки должны быть транспортабельны и мобильны.
Может быть.
Но подумалось - ниобий ведь возник из предположения неохлаждаемой камеры. А если камера охлаждаемая - реальный SSM из инконеля, если не ошибаюсь. Мне думается внутреннюю камеру из металла изготовить проще чем из кварца, больше технологических вариантов тонкой обработки и подгонки. А силовую оболочку можно, теоретически, хоть из композита слепить, жаростойкость там не нужна, наоборот, нужна работоспособность с жидким водородом..
Xan> Не, не надо сепарацию.
Ожижать водород, наверное, можно и жидким воздухом, но некоторое количество азота всё равно понадобится, для захолаживания водоробного бака.
Xan> Шибко горячо.
А попробовать?
Не для старта, а для второй ступению/разгонного блока, двигатель минитяги, из керамики.Xan> Медные змеевики в бочке с вакуумом.
Если жидкий воздух самодельный - потребуется больше. И бочка - слишком габаритно! Блоки должны быть транспортабельны и мобильны.
s.t.> Но не прочное и большое.
Не два сопла, а два десятка. Неохлаждаемая керамика/композит с керамикой. - Наверное слишком тяжелое будет, для первой ступени..
Не два сопла, а два десятка. Неохлаждаемая керамика/композит с керамикой. - Наверное слишком тяжелое будет, для первой ступени..
Wyvern-2> Не бойся, я с тобой! © Трудности работы с перекисью сильно преувеличенны, тем более, что не требуется 98%, а достаточно и 85%
работать с перекисью просто - если найдёшь человека имеющего опыт работы с ней.
А нету...
Вон у Лина пошли пульсации на катализаторе при разложении и всё, накрылся проект.
Трудности работы с перекисью сильно преувеличенны, тем более, что не требуется 98%, а достаточно и 85% работать с перекисью просто - если найдёшь человека имеющего опыт работы с ней.
А нету...
Вон у Лина пошли пульсации на катализаторе при разложении и всё, накрылся проект.
hsm> Но подумалось - ниобий ведь возник из предположения неохлаждаемой камеры.
Это кварц возник из предположения неохлаждаемой камеры!
hsm> А если камера охлаждаемая - реальный SSM из инконеля, если не ошибаюсь.
Неохлаждаемую хотца!
hsm> Ожижать водород, наверное, можно и жидким воздухом, но некоторое количество азота всё равно понадобится, для захолаживания водоробного бака.
Жидкий азот можно купить. Его довольно во многих местах делают.
Его цена составляет примерно половину в цене жидкого водорода. Другая половина — электричество на электролиз и компрессор.
hsm> Если жидкий воздух самодельный - потребуется больше. И бочка - слишком габаритно! Блоки должны быть транспортабельны и мобильны.
На мой взгляд, проще весь самогон гнать дома, стационарно, а в поле вывозить готовое в дьюарах.
Тем более, что производительность маленькая, копить надо много дней.
Это кварц возник из предположения неохлаждаемой камеры!
hsm> А если камера охлаждаемая - реальный SSM из инконеля, если не ошибаюсь.
Неохлаждаемую хотца!
hsm> Ожижать водород, наверное, можно и жидким воздухом, но некоторое количество азота всё равно понадобится, для захолаживания водоробного бака.
Жидкий азот можно купить. Его довольно во многих местах делают.
Его цена составляет примерно половину в цене жидкого водорода. Другая половина — электричество на электролиз и компрессор.
hsm> Если жидкий воздух самодельный - потребуется больше. И бочка - слишком габаритно! Блоки должны быть транспортабельны и мобильны.
На мой взгляд, проще весь самогон гнать дома, стационарно, а в поле вывозить готовое в дьюарах.
Тем более, что производительность маленькая, копить надо много дней.
Полл> ... примерно 20 кгс тяги...
Умножить на "коэффициент сопла", неопределённой величины, к примеру 1.2-1.4.
Умножить на "коэффициент сопла", неопределённой величины, к примеру 1.2-1.4.
Xan> Это кварц возник из предположения неохлаждаемой камеры!
А потом и ниобий, в предположении более выскокой рабочей температуры и импульса.
Xan> Неохлаждаемую хотца!
Надо оценить усложнение вызванное охлаждаемой камерой в общей сложности проекта. И если эта величина приемлема - то лучше охлаждаемая. Выжать максимум импульса.
Xan> На мой взгляд, проще весь самогон гнать дома, стационарно, а в поле вывозить готовое в дьюарах.
Подобная транспортировка, жидкого кислорода с водородом, по дорогам общего пользования, вызовет массу проблем. Да и производство "на дому" не очень. сто литров ЖВ - не фунт изюму, лучше "в поле", в сарае, можно стационарном.
А потом и ниобий, в предположении более выскокой рабочей температуры и импульса.
Xan> Неохлаждаемую хотца!
Надо оценить усложнение вызванное охлаждаемой камерой в общей сложности проекта. И если эта величина приемлема - то лучше охлаждаемая. Выжать максимум импульса.
Xan> На мой взгляд, проще весь самогон гнать дома, стационарно, а в поле вывозить готовое в дьюарах.
Подобная транспортировка, жидкого кислорода с водородом, по дорогам общего пользования, вызовет массу проблем. Да и производство "на дому" не очень. сто литров ЖВ - не фунт изюму, лучше "в поле", в сарае, можно стационарном.
hsm> Надо оценить усложнение вызванное охлаждаемой камерой в общей сложности проекта. И если эта величина приемлема - то лучше охлаждаемая. Выжать максимум импульса.
Между оптимальным соотношением (температура 2956К) и "холодным для кварца" (1799К) разница в УИ всего около 5 процентов.
Значительная разница только в размере бака.
hsm> Подобная транспортировка, жидкого кислорода с водородом, по дорогам общего пользования, вызовет массу проблем.
Цытатка:
Принципы ДОПОГ 2016 не имеют силы при транспортировке:
частниками товаров с опасностью для собственных нужд в розничных упаковках;
— На дачу везу!
Между оптимальным соотношением (температура 2956К) и "холодным для кварца" (1799К) разница в УИ всего около 5 процентов.
Значительная разница только в размере бака.
hsm> Подобная транспортировка, жидкого кислорода с водородом, по дорогам общего пользования, вызовет массу проблем.
Цытатка:
Принципы ДОПОГ 2016 не имеют силы при транспортировке:
частниками товаров с опасностью для собственных нужд в розничных упаковках;
— На дачу везу!
hsm> Подобная транспортировка, жидкого кислорода с водородом, по дорогам общего пользования, вызовет массу проблем.
Жидкий водород - опасный груз класс 2.3. При перевозках в объемах менее 1000 л разрешение не требуется.
Жидкий водород - опасный груз класс 2.3. При перевозках в объемах менее 1000 л разрешение не требуется.
Xan> Цытатка:
А ФСБ имеет право задержать гражданина для проведения спецмероприятий на 48 часов без каких-либо адвокатов и прочей фигни.
Просто чтобы убедится, что на твоей даче нет нехороших дядей, которые замыслили что-то плохое против тебя.
А ФСБ имеет право задержать гражданина для проведения спецмероприятий на 48 часов без каких-либо адвокатов и прочей фигни.
Просто чтобы убедится, что на твоей даче нет нехороших дядей, которые замыслили что-то плохое против тебя.
hsm> Мне думается внутреннюю камеру из металла изготовить проще чем из кварца, больше технологических вариантов тонкой обработки и подгонки.
вы совсем уж собираетесь из г**на и палок ракету делать? Зачем? Как корунд, так и кварц можно заказать. не реклама, просто примеры, и не факт, что правильные. Но все же.
вы совсем уж собираетесь из г**на и палок ракету делать? Зачем? Как корунд, так и кварц можно заказать. не реклама, просто примеры, и не факт, что правильные. Но все же.
Кварцевые промышленные технологии в РФ и Казахстане
Группа компаний «Кварцевые промышленные технологии» производит изделия из стекла кварцевого и керамики, трубку кварцевую и карбидкремниевые электронагреватели. // www.quartz-prom.comКаталог - Плазма
ОАО "Плазма" г. Рязань имеет большой опыт в области разработки и изготовления изделий из корундовой керамики. Применяемые нами корундовые материалы ВК94-1 и АИ-1 с содержанием окиси алюминия AL2O3 от 94,4 до 99,4%, обладают хорошей теплопроводностью и теплостойкостью, низкими диэлектрическими потерями в широком спектре частот и температур, высокими значениями механической и электрической прочности и высоким электросопротивлением.Керамические изделия из корундовых материалов могут паяться: с помощью активных металлов в вакууме, после предварительной металлизации тугоплавкими металлами с медью, никелем и сплавами ковар и НАВИ, посредством легкоплавких и тугоплавких стеклоприпоев, кроме того обладают высокой поверхностной твердостью, износоустойчивостью и химической стойкостью.Изделия выпускаемые ОАО "Плазма" из корундовой керамики нашли широкое применение в различных областях промышленности и используются в качестве:- высоковольтных и высокочастотных изоляторов, токовых вводов, оболочек приборов, подложек… // Дальше — www.plasmalabs.ru
s.t.> вы совсем уж собираетесь из г**на и палок ракету делать? Зачем? Как корунд, так и кварц можно заказать.
Разница в температуре 1250 --> 1500 даёт 2 процента УИ и 8% плотности топлива.
Но корунд, в отличие от кварца, строго заказной.
И ещё он будет инфракрасным сильнее светить, поскольку непрозрачный.
В общем, не понятно, чего в нём больше, хорошего или плохого.
Разница в температуре 1250 --> 1500 даёт 2 процента УИ и 8% плотности топлива.
Но корунд, в отличие от кварца, строго заказной.
И ещё он будет инфракрасным сильнее светить, поскольку непрозрачный.
В общем, не понятно, чего в нём больше, хорошего или плохого.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Xan> Но корунд, в отличие от кварца, строго заказной.
Сдается мне, что заказать у частника может быть дороже. Плюс, "вручную" сложно выдержать геометрию. Завод может сделать много горшков, которые при тестах обязательно будут ломаться.
Сдается мне, что заказать у частника может быть дороже. Плюс, "вручную" сложно выдержать геометрию. Завод может сделать много горшков, которые при тестах обязательно будут ломаться.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 06.04.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.04.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
