-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/to/topwar/uploads/posts/2018-06/128x128-crop/1528050047_img_9418.jpg)
В поисках "утраченного" выстрела к 85 мм пушке С-53.
Один против объективной реальности!Теги:
ждан72
ED> Ты головой не пробовал думать? Ну хотя бы иногда.
и ты с ними, Брут!
и ты с ними, Брут!
инфо
инструменты
к.с.> по крайней мере это лучше чем аналогии со стрелковым оружием
Не лучше - тут прямо написано, какие технические меры были приняты, чтобы обеспечить стрельбу выстрелами разной баллистики при одной гильзе. И ничего не говорится про стрельбу из одного орудия выстрелами с разной длинной гильзы.
к.с.> другой вопрос - а почему ты вылез с этим утверждением сейчас, а не после того как написали о возможности заряжания танкового орудия зенитным снарядом с естественно более длинной гильзой?
Я потерял нить беседы, "зенитный снаряд" уже не 85-мм от С-53?
Не лучше - тут прямо написано, какие технические меры были приняты, чтобы обеспечить стрельбу выстрелами разной баллистики при одной гильзе. И ничего не говорится про стрельбу из одного орудия выстрелами с разной длинной гильзы.
к.с.> другой вопрос - а почему ты вылез с этим утверждением сейчас, а не после того как написали о возможности заряжания танкового орудия зенитным снарядом с естественно более длинной гильзой?
Я потерял нить беседы, "зенитный снаряд" уже не 85-мм от С-53?
Bredonosec> хоть бы смайлик покерфейса повесил )))
это не наш метод.
это не наш метод.
Gasilov>> Тема о том, что не меняя конструктив откатника
Полл> А его точно не меняли?
Еслиб знать... Но по моему мнению, раз на 52к откатник двойной и их размер не мал, это при наличии то дульного тормоза, что же надо было впихнуть внутрь башни тогда? Я не знаю... От поэтому то тема и скользкая.
Полл> А его точно не меняли?
Еслиб знать... Но по моему мнению, раз на 52к откатник двойной и их размер не мал, это при наличии то дульного тормоза, что же надо было впихнуть внутрь башни тогда? Я не знаю... От поэтому то тема и скользкая.
к.с.>>
к.с.> выстрелы 76-мм
Обсуждение этого вопроса надо выносить в отдельную тему.... Или нет?
Однако, поскольку противооткатные устройства полковой пушки (у на с-53) не были рассчитаны на использование мощных выстрелов дивизионных орудий (у нас 52к).....
Это к слову...
к.с.> выстрелы 76-мм
Обсуждение этого вопроса надо выносить в отдельную тему.... Или нет?
Однако, поскольку противооткатные устройства полковой пушки (у на с-53) не были рассчитаны на использование мощных выстрелов дивизионных орудий (у нас 52к).....
Это к слову...
Это сообщение редактировалось 15.05.2019 в 08:37
Gasilov> Но по моему мнению, раз на 52к откатник двойной и их размер не мал,
Для гидравлического откатника один из параметров, влияющий на потребный объем гидравлической жидкости и размер всего ПОУ - скорострельность орудия.
У зенитного орудия скорострельность намного выше, чем у танкового.
Для гидравлического откатника один из параметров, влияющий на потребный объем гидравлической жидкости и размер всего ПОУ - скорострельность орудия.
У зенитного орудия скорострельность намного выше, чем у танкового.
Gasilov>> Но по моему мнению, раз на 52к откатник двойной и их размер не мал,
Полл> Для гидравлического откатника один из параметров, влияющий на потребный объем гидравлической жидкости и размер всего ПОУ - скорострельность орудия.
Полл> У зенитного орудия скорострельность намного выше, чем у танкового.
Не копенгаген...-( Не знаю.
Полл> Для гидравлического откатника один из параметров, влияющий на потребный объем гидравлической жидкости и размер всего ПОУ - скорострельность орудия.
Полл> У зенитного орудия скорострельность намного выше, чем у танкового.
Не копенгаген...-( Не знаю.
Gasilov> При чем здесь это? Тема о том, что не меняя конструктив откатника и в отсутствии дульного тормоза, без ослабления заряда не добиться уменьшения длинны отката в два раза.
Нужное выделенно.
Только у 52-к, Д-5 и С-53 разная конструкция орудий, в том числе отличаются и откатные устройства.
Нужное выделенно.
Только у 52-к, Д-5 и С-53 разная конструкция орудий, в том числе отличаются и откатные устройства.
Gasilov> Однако, поскольку противооткатные устройства полковой пушки (у на с-53) не были рассчитаны на использование мощных выстрелов дивизионных орудий (у нас 52к).....
то что бы не налаживать производство новых казенников и гильз были использованы стандартные (унифицированные) а для невозможности использования неродного выстрела диаметр выступа на донышке гильзы был сделан чуть меньше, в результате чего неродной выстрел становился невпих**мым.
и наоборот в более мощное орудие выстрел входил как родной, т.к. гильза то унифицированная а диаметр проточки на посадку гильзы в стволе не влияет.
то что бы не налаживать производство новых казенников и гильз были использованы стандартные (унифицированные) а для невозможности использования неродного выстрела диаметр выступа на донышке гильзы был сделан чуть меньше, в результате чего неродной выстрел становился невпих**мым.
и наоборот в более мощное орудие выстрел входил как родной, т.к. гильза то унифицированная а диаметр проточки на посадку гильзы в стволе не влияет.
Gasilov> Не копенгаген...-( Не знаю.
Энергия отката поглощается гидравлической жидкостью, чем интенсивнее стрельба, тем больше энергии надо поглотить и рассеять.
Энергия отката поглощается гидравлической жидкостью, чем интенсивнее стрельба, тем больше энергии надо поглотить и рассеять.
Gasilov> Не копенгаген...-( Не знаю.
Скорострельность: до 20 выстр./мин.
Для Т-34 скорострельность орудия указывается как 3-5 выстрелов в минуту.
85-мм зенитная пушка обр. 1939 года, «52-К» (СССР) | Армии и Солдаты. Военная энциклопедия
Советская 85-мм зенитная пушка обр. 1939 года, «52-К»: одинаково хороша против бомбардировщиков и вражеских танков. История создания, службы и боевого применения в ПВО Армии и Солдаты - новости техники и вооружения // armedman.ruСкорострельность: до 20 выстр./мин.
Для Т-34 скорострельность орудия указывается как 3-5 выстрелов в минуту.
Gasilov>> При чем здесь это? Тема о том, что не меняя конструктив откатника и в отсутствии дульного тормоза, без ослабления заряда не добиться уменьшения длинны отката в два раза.
drsvyat> Нужное выделенно.
drsvyat> Только у 52-к, Д-5 и С-53 разная конструкция орудий, в том числе отличаются и откатные устройства.
Неоспоримо. Остается понять, как этого добились, или даже не пытались этого делать.
drsvyat> Нужное выделенно.
drsvyat> Только у 52-к, Д-5 и С-53 разная конструкция орудий, в том числе отличаются и откатные устройства.
Неоспоримо. Остается понять, как этого добились, или даже не пытались этого делать.
Gasilov>> Не копенгаген...-( Не знаю.
Полл> 85-мм зенитная пушка обр. 1939 года, «52-К» (СССР) | Армии и Солдаты. Военная энциклопедия
Полл> Скорострельность: до 20 выстр./мин.
Полл> Для Т-34 скорострельность орудия указывается как 3-5 выстрелов в минуту.
Я не имел в виду не знаю скорострельность. Я не знаю влияние увеличения объёма жидкости в откатнике на скорострельность...
Полл> 85-мм зенитная пушка обр. 1939 года, «52-К» (СССР) | Армии и Солдаты. Военная энциклопедия
Полл> Скорострельность: до 20 выстр./мин.
Полл> Для Т-34 скорострельность орудия указывается как 3-5 выстрелов в минуту.
Я не имел в виду не знаю скорострельность. Я не знаю влияние увеличения объёма жидкости в откатнике на скорострельность...
drsvyat> Энергия отката поглощается гидравлической жидкостью, чем интенсивнее стрельба, тем больше энергии надо поглотить и рассеять.
так вроде как наоборот, откат поглощает пружина а при накате масло позволяет накатить без удара.
по сути это та же самая система что и в подвеске авто.
так вроде как наоборот, откат поглощает пружина а при накате масло позволяет накатить без удара.
по сути это та же самая система что и в подвеске авто.
Gasilov> Неоспоримо. Остается понять, как этого добились, или даже не пытались этого делать.
Есть несколько путей:
а) уменьшив зазоры и отверстия в поршне, по которым перетекает гидравлическая жидкость, увеличив сопротивление откату;
б) увеличив диаметр поршня;
в) увеличение давления в накатнике так же несколько уменьшает откат.
Есть несколько путей:
а) уменьшив зазоры и отверстия в поршне, по которым перетекает гидравлическая жидкость, увеличив сопротивление откату;
б) увеличив диаметр поршня;
в) увеличение давления в накатнике так же несколько уменьшает откат.
Gasilov> Я не имел в виду не знаю скорострельность. Я не знаю влияние увеличения объёма жидкости в откатнике на скорострельность...
никакого.
там клапан системы нипель, туда дуй оттуда уй. ставишь более жесткую пружину уменьшаешь откат, в гидравлику ставишь другой клапан что бы масло медленнее протекало и поглощало энергию пружины что бы не позволяя стволу ударится.
никакого.
там клапан системы нипель, туда дуй оттуда уй. ставишь более жесткую пружину уменьшаешь откат, в гидравлику ставишь другой клапан что бы масло медленнее протекало и поглощало энергию пружины что бы не позволяя стволу ударится.
ждан72> так вроде как наоборот, откат поглощает пружина а при накате масло позволяет накатить без удара.
ждан72> по сути это та же самая система что и в подвеске авто.
Да это аналог амортизатора, но он включается именно при откате, иногда при накате, что бы накат был мягче. Ствол возвращается в исходное чаще не пружиной, а сжатым газом. Естественно часть энергии отката воспринимает накатник, но не основную, потом эта инергия используется для возвращения ствола в исходное положение.
ждан72> по сути это та же самая система что и в подвеске авто.
Да это аналог амортизатора, но он включается именно при откате, иногда при накате, что бы накат был мягче. Ствол возвращается в исходное чаще не пружиной, а сжатым газом. Естественно часть энергии отката воспринимает накатник, но не основную, потом эта инергия используется для возвращения ствола в исходное положение.
Gasilov>> Я не имел в виду не знаю скорострельность. Я не знаю влияние увеличения объёма жидкости в откатнике на скорострельность...
ждан72> никакого.
ждан72> там клапан системы нипель, туда дуй оттуда уй. ставишь более жесткую пружину уменьшаешь откат, в гидравлику ставишь другой клапан что бы масло медленнее протекало и поглощало энергию пружины что бы не позволяя стволу ударится.
(никакого) Спасибо..
С-53 Устройство тормоза отката
Тормоз отката гидравлический веретенного типа. Он заполняется глицериновой жидкостью стеол стеол М в количестве 3,65 л (для тормоза без компенсатора). Тормоз отката помещается в левом гнезде обоймы. Он состоит из следующих основных деталей (рис 55): цилиндра 1, штока 3 с поршнем 2, веретена 4 с модератором 5 и корпуса сальника 6 с сальником.
Марка................. танковая, обр. 1944 г.
Калибр ............... . . 85 мм
Полная длина ствола...........4645 мм (54,6 калибра)
Длина нарезной части .......... 3495 мм
Число нарезов.............24
Крутизна нарезов (постоянная)........25 калибров
Нормальная длина откага ........280—320 мм
Начальное давление в накатнике..... 34—37 кг/см2
Количество жидкости в накатнике.....3,15 л
Количество жидкости в тормозе отката . . 3,65
(без компенсатора и 3,25 л для тормоза с компенсатором)
Дело за малым. Осталось найти руководство на 52к...
ждан72> никакого.
ждан72> там клапан системы нипель, туда дуй оттуда уй. ставишь более жесткую пружину уменьшаешь откат, в гидравлику ставишь другой клапан что бы масло медленнее протекало и поглощало энергию пружины что бы не позволяя стволу ударится.
(никакого) Спасибо..
С-53 Устройство тормоза отката
Тормоз отката гидравлический веретенного типа. Он заполняется глицериновой жидкостью стеол стеол М в количестве 3,65 л (для тормоза без компенсатора). Тормоз отката помещается в левом гнезде обоймы. Он состоит из следующих основных деталей (рис 55): цилиндра 1, штока 3 с поршнем 2, веретена 4 с модератором 5 и корпуса сальника 6 с сальником.
Марка................. танковая, обр. 1944 г.
Калибр ............... . . 85 мм
Полная длина ствола...........4645 мм (54,6 калибра)
Длина нарезной части .......... 3495 мм
Число нарезов.............24
Крутизна нарезов (постоянная)........25 калибров
Нормальная длина откага ........280—320 мм
Начальное давление в накатнике..... 34—37 кг/см2
Количество жидкости в накатнике.....3,15 л
Количество жидкости в тормозе отката . . 3,65
(без компенсатора и 3,25 л для тормоза с компенсатором)
Дело за малым. Осталось найти руководство на 52к...
Это сообщение редактировалось 15.05.2019 в 09:21
ждан72> там клапан системы нипель, туда дуй оттуда уй. ставишь более жесткую пружину уменьшаешь откат, в гидравлику ставишь другой клапан что бы масло медленнее протекало и поглощало энергию пружины что бы не позволяя стволу ударится.
В каком-то из фильмов (кажется "батальоны просят огня") у пушки(ЗИС-3) разбило накатник и ствол остался в заднем положении, при твоей конструкции ствол бы все же накатился.
В каком-то из фильмов (кажется "батальоны просят огня") у пушки(ЗИС-3) разбило накатник и ствол остался в заднем положении, при твоей конструкции ствол бы все же накатился.
Gasilov>> Неоспоримо. Остается понять, как этого добились, или даже не пытались этого делать.
drsvyat> Есть несколько путей:
drsvyat> а) уменьшив зазоры и отверстия в поршне, по которым перетекает гидравлическая жидкость, увеличив сопротивление откату;
drsvyat> б) увеличив диаметр поршня;
drsvyat> в) увеличение давления в накатнике так же несколько уменьшает откат.
Надо сравнивать...
drsvyat> Есть несколько путей:
drsvyat> а) уменьшив зазоры и отверстия в поршне, по которым перетекает гидравлическая жидкость, увеличив сопротивление откату;
drsvyat> б) увеличив диаметр поршня;
drsvyat> в) увеличение давления в накатнике так же несколько уменьшает откат.
Надо сравнивать...
к.с.>> а когда был приказ о снятии с вооружения 76-мм зенитных орудий?
Не в курсе. Увы.
Не в курсе. Увы.
drsvyat> В каком-то из фильмов (кажется "батальоны просят огня") у пушки(ЗИС-3) разбило накатник и ствол остался в заднем положении, при твоей конструкции ствол бы все же накатился.
У пушки 45мм вообще одна пружина в конструкции. Док фильм был про штатовских умельцев Крутые стволы.
У пушки 45мм вообще одна пружина в конструкции. Док фильм был про штатовских умельцев Крутые стволы.
Gasilov>> При чем здесь это? Тема о том, что не меняя конструктив откатника и в отсутствии дульного тормоза, без ослабления заряда не добиться уменьшения длинны отката в два раза.
Тема , однако была Бронепробиваемость 85мм пушки С-53.
Ежели случилась новая тема, или расширение старой -
то извиняйте.. не углядел..
Тема , однако была Бронепробиваемость 85мм пушки С-53.
Ежели случилась новая тема, или расширение старой -
то извиняйте.. не углядел..
Gasilov>>> При чем здесь это? Тема о том, что не меняя конструктив откатника и в отсутствии дульного тормоза, без ослабления заряда не добиться уменьшения длинны отката в два раза.
deccer> Тема , однако была Бронепробиваемость 85мм пушки С-53.
deccer> Ежели случилась новая тема, или расширение старой - то извиняйте.. не углядел..
Да не вопрос. Просто копнули немного глубжее ...
deccer> Тема , однако была Бронепробиваемость 85мм пушки С-53.
deccer> Ежели случилась новая тема, или расширение старой -
то извиняйте.. не углядел..Да не вопрос. Просто копнули немного глубжее ...
drsvyat> В каком-то из фильмов (кажется "батальоны просят огня") у пушки(ЗИС-3) разбило накатник и ствол остался в заднем положении, при твоей конструкции ствол бы все же накатился.
в другом кино.
вопрос в том что разбило, если накат пневматический и его разбило то накатить нечем.
у нас главный из танкистов, говорит разбивает их на раз, достаточно капли конденсата или песчинки под сальник.
в другом кино.
вопрос в том что разбило, если накат пневматический и его разбило то накатить нечем.
у нас главный из танкистов, говорит разбивает их на раз, достаточно капли конденсата или песчинки под сальник.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 12.05.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.05.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
