[image]

SpaceX

сейчас - о Dragon
 
1 100 101 102 103 104 141
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Инвестиции в будущее: SpaceX стала одной из самых дорогих частных компаний в мире | Технологии | Forbes.ru
S.I.>> Есть новые идеи - есть деньги. Нет новых идей - сосите госбюджет. Совок закончился давно.
Naib> Новых идей у него нет. Приведите хоть одну, кроме уже избитой посадки ступени. И госбюджет он сосёт исправно.
S.I.>> А новых идей не будет. И это видно даже по здешнему обсуждению. S7 предлагает реально новые идеи для российской космонавтики. Морской старт - это в перспективе отказ от габаритных ограничений на размеры РН. Отказ сейчас от затрат на поля падения. Отказ от штрафов при авариях.
Naib> Возвращаемся к сути проблемы. Что будем запускать? Откуда - это вопрос вторичный, если не третичный даже.
Итак, глобальный спутниковый интернет только одной компании сегодня уже нацелен на 50% от всего мирового рынка интернет-подключений. Речь идет о более чем миллиарде клиентов с соответствующим объемом продаж. Согласно утекшим в Wall Street Journal данным, SpaceX во второй половине 2020-х годов рассчитывает получать от мирового рынка коммерческих космических запусков $5 миллиардов выручки в год (полтора годовых бюджета Роскосмоса, для сравнения), а от спутникового интернета — $30 миллиардов. Из космического извозчика SpaceX мечтает вырасти во что-то вроде всемирного провайдера-монополиста, крупнейшего на планете.
 

Илон Маск запустил 60 спутников для глобального интернета | Fresher - Лучшее из Рунета за день

    • Разделы: интернет, технологии Радует, что прогресс человечества никаким роскомнадзорам уже не остановить. Да все бы хорошо, только планируемая выручка Маска обычно не покрывает расходы. Что понятно, если из убытка Теслы около 1 млрд$ в год тысяч 800 уходит на его чартеры. Where is revolution, уважаемые безымянные инженеры из SpaceX и Тesla.) Ой, а Рогозин еще в десятки раз Прогрессивнее. Он на 13 авиарейсов потратил больше, чем Илон Маск на 250. Догнал и перегнал. Абсолютно не волнуют прибыли и убытки Маска потому как он не деньги налогоплатильщиков и не отобранные у стариков пенсии на свои проекты тратит. //  Дальше — www.fresher.ru
 
Любой анализ космического рынка показывает, что на сегодня такого спроса нет: Falcon 9, поднимающие до 20 тонн, справляются со всеми текущими заказами, оставляя российским ракетам только крошки с еще недавно принадлежавшего им рынка космических запусков. Нынешний рынок просто слишком мал для такого монстра, как Starship, и у SpaceX нет выхода, кроме как создать спрос на столь огромный корабль искусственно.

Система спутникового интернета Starlink, как ее называют в компании, из-за низкоорбитальности спутников требует большого их количества — иначе уход одного спутника за горизонт оставит клиента без связи. Спутники на 350 км через несколько лет службы за счет торможения о молекулы газов будут падать в атмосферу и там сгорать, обеспечивая тем самым отсутствие опасного космического мусора на орбите. И это значит, что поддержание группировки будет требовать запуска пары тысяч новых спутников каждый год. Falcon 9 может вывести по 60 таких спутников за раз, но Starship в несколько раз больше и мощнее — он сможет запускать сотни таких устройств за каждый пуск.

Фактически проект глобального спутникового интернета SpaceX — каша из топора, проект, в котором хитрый выходец из Африки хочет заставить остальное человечество заплатить за свои дорогостоящие марсианские проекты. Однако если скорость нового низкоорбитального спутникового интернета окажется близкой к обещанной, а цена — умеренной, то вряд ли у нас будет повод жаловаться на хитрость Илона Маска. Ведь тогда проклятия медленному интернету на даче вполне могут уйти в прошлое: Россия — страна большая и просто в силу географии наверняка попадет в зону покрытия новой системы спутникового интернета.

Разумеется, реальный рынок отличается от свободного рынка из учебника тем, что он и близко не свободен. То есть наши госструктуры вполне могут просто не разрешить SpaceX продавать свои принимающие клиентские устройства в нашей стране и тем самым заблокировать усилия компании у нас. Тем не менее прогресс так не остановить: о намерении создать аналогичные Starlink системы уже заявили очень многие игроки, включая таких крупных, как Amazon.

Роскосмос, кстати, тоже заявил о намерении развернуть сходную по задачам спутниковую систему «Сфера» (спутников там, правда, будет раз в двадцать меньше). Хотя, учитывая технический уровень создаваемых этой компанией спутников, мы бы не стали возлагать на них слишком большие надежды. И тем не менее роскосмосовское «А мы тоже можем!» указывает на то, что рано или поздно, не мытьем так катаньем, низкоорбитальный спутниковый интернет придет и в нашу страну.
 

Марс - лишь красивая сказка для дурачков, президент Л. Джонсон когда-то заявил: «Кто владеет космосом, тот владеет миром». А Маск это осуществляет практически.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 27.05.2019 в 11:06
RU spam_test #27.05.2019 12:09  @Serg Ivanov#27.05.2019 11:00
+
+2
-
edit
 

spam_test

аксакал

S.I.> Марс - лишь красивая сказка для дурачков
ИМХО, это не сказка, а личный бзик Маска. Ну и пусть, главное, что в результате получилось.
   73.0.3683.10573.0.3683.105

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Дем>> Так оно в процессе полёта до станции и будет израсходовано. А потом можно её орбиту им поднять.
Naib> Там примерно 1400 кг топлива. Маневровыми движками столько просто не спалить, время непрерывной работы на десятки минут и вряд ли столько движки способны протянуть.

Очевидно, не маневровые, а те же, что обеспечивают аварийное спасение.

В "Клипере" САС должна была при штатном выведении работать на последнем участке, как последняя ступень.
   51.051.0

Naib

аксакал

Fakir> Очевидно, не маневровые, а те же, что обеспечивают аварийное спасение.

Они шибко мощные для космоса. Да и запас топлива чрезмерный.

Fakir> В "Клипере" САС должна была при штатном выведении работать на последнем участке, как последняя ступень.

Дракон - не "Клипер". Ф-9 его выводит с большим запасом и большого довыведения не требуется. Только манёвры.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
-1
-
edit
 

Naib

аксакал

S.I.> Марс - лишь красивая сказка для дурачков, президент Л. Джонсон когда-то заявил: «Кто владеет космосом, тот владеет миром». А Маск это осуществляет практически.

О да... :D

Спутниковый интернет, когда сигналу требуется пройти минимум 700 км вдруг сравнится по скорости с наземным. Да ИШШО его при таком раскладе хватит аж на миллиард потребителей :D
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
★★★
Naib> Спутниковый интернет, когда сигналу требуется пройти минимум 700 км вдруг сравнится по скорости с наземным. Да ИШШО его при таком раскладе хватит аж на миллиард потребителей :D

А какой пинг на геостационарных спутниках на орбитах 35k километров? Примерно 500-2000? Спутники Starlink летают в 100 раз ближе, пинг вроде должен быть меньше? Хорошо бы услышать мнение специалистов в этой сфере.
   
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

Naib> Спутниковый интернет, когда сигналу требуется пройти минимум 700 км вдруг сравнится по скорости с наземным.
Какая связь между пингом и скоростью? Замечу, что от Москвы до Владивостока ~9000км по наземным линиям связи, плюс еще обработка сигнала. И ничего.
   73.0.3683.10573.0.3683.105
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Марс - лишь красивая сказка для дурачков, президент Л. Джонсон когда-то заявил: «Кто владеет космосом, тот владеет миром». А Маск это осуществляет практически.
Naib> О да... :D
Naib> Спутниковый интернет, когда сигналу требуется пройти минимум 700 км вдруг сравнится по скорости с наземным. Да ИШШО его при таком раскладе хватит аж на миллиард потребителей :D
Смех без причины - признак сами знаете чего.. Нет, можно конечно и дальше лёжа на батуте рассуждать о том были ли американцы на Луне, возможен ли такой интернет и т.п. Выдвигая при этом подобные идеи:

Рогозин предложил запустить в дальний космос новый "Ноев ковчег"

Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин предлагает создать космический "Ноев ковчег" и отправить его в дальний космос. РИА Новости, 23.05.2019 //  ria.ru
 
"Давайте сделаем аппарат "Ноев ковчег", поместим туда и растения из коллекции МГУ, и что-то ещё, посмотрим, что происходит с этими живыми организмами в условиях дальнего космоса", - сказал он, обращаясь к ректору МГУ Виктору Садовничьему.
Тот ответил согласием.
 

«Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян,—При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение, впрочем все эти прожекты так и оканчивались только одними словами…»©

То что Старлинк система двойного назначения должно быть понятно уже и ежу. То что она в принципе может обеспечить непрерывное наблюдение в реальном времени за любой выбранной точкой Земли - практически обнулит совремнные ПГРК РФ и многое другое. И если им ещё и удастся заставить мир заплатить за это - ну, тогда приехали..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #28.05.2019 09:19  @spam_test#27.05.2019 12:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Марс - лишь красивая сказка для дурачков
s.t.> ИМХО, это не сказка, а личный бзик Маска. Ну и пусть, главное, что в результате получилось.
Результат может быть совсем не тот, что декларируется сейчас. Решать будут совсем другие дяди, и им будет пофиг на бзики Маска.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU spam_test #28.05.2019 09:41  @Serg Ivanov#28.05.2019 09:19
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

S.I.> Решать будут совсем другие дяди, и им будет пофиг на бзики Маска.
Зато Маску не пофиг на решал. Сдается мне, что без него США так бы и сидели на российских запусках и пилили бюджет.
   73.0.3683.10573.0.3683.105
+
+1
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

Naib> Спутниковый интернет, когда сигналу требуется пройти минимум 700 км

По атмосфере/вакууму. Это сразу же быстрее.
Кроме того, применительно к большим расстояниям, - по гораздо более простым и оптимальным маршрутам, чем по магистральным оптоволоконным линиям.

Низкоорбитальный спутниковый интернет - действительно сильная заявка для огромного числа "неудобных" пользователей. Как конечных абонентов(в т.ч. правительственных и военных), так и для традиционных телекомуникационных кампаний, испытывающих проблемы в удаленных районах.
Последнее может даже позволит СпейсИкс проникнуть на многие закрытые информационные рынки.

s.t.> Сдается мне, что без него США так бы и сидели на российских запусках и пилили бюджет.

Так программа COTS фактически и провалила задачу замещения рд-180 экономически эквивалентным решением.
2/3 выбранных ракет заведомо дороже атласа 5(вот такой вот commercial), третья - от непроверенного поставщика.
Все фактически уже подстилили себе полотенчико "возможности заместить пуски другим эквивалентным носителем при неготовности предложенного"(читай - и дальше брать атлас-5/рд-180)

P.s. с нашей точки зрения, тут не столь важно зачем это Маску.(я вот тоже вполне верю в его тщеславие/мечты)
Важно то, что выигрывают с этого в конечном итоге Штаты, причем выигрывают за смешные, с точки зрения государства, деньги.
Т.к. и фальконы, и старлинк, и старшип, и весь пиар вокруг в конечном итоге несут американский флаг.
   74.0.3729.15774.0.3729.157

ED

старожил
★★★☆
Gloire>Низкоорбитальный спутниковый интернет - действительно сильная заявка для огромного числа "неудобных" пользователей.

Оно как бы да. Но есть негативный пример. Система Иридиум задумывалась для глобальной телефонии через низкоорбитальные спутники. Предполагались миллионы абонентов по всему шарику. Но бурное развитие традиционных "удобных" сетей привело Iridium Inc. к банкротству. "Неудобных" оказалось слишком мало.

Gloire>Как конечных абонентов(в т.ч. правительственных и военных), так и для традиционных телекомуникационных кампаний, испытывающих проблемы в удаленных районах.

Это всё что "иридиумам" осталось. Причём 80% из 500тыщ. абонентов - это правительство/военные и корпоративные пользователи. При весьма дорогих тарифах.
Маск, НЯП, несколько на другое замахивается.
   52.052.0
RU Полл #28.05.2019 13:09  @spam_test#28.05.2019 09:41
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
s.t.> Зато Маску не пофиг на решал. Сдается мне, что без него США так бы и сидели на российских запусках и пилили бюджет.
В конкурсе на новые носители ДАРПА кроме Маска - Безос и еще пара команд молодых ребят, не считая Боинга и МакДонелл.
Не получилось бы у Маска - взлетел бы "Виргин Галактик" или "Вектор".
   67.067.0
CA Carpe diеm #28.05.2019 13:14  @Serg Ivanov#28.05.2019 09:16
+
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
★★★
S.I.> То что Старлинк система двойного назначения должно быть понятно уже и ежу.

Пока что это только ваши подозрения. Хорошо бы факты какие-то привести в подтверждение этой гипотезы.
   
MD Serg Ivanov #28.05.2019 16:29  @Carpe diеm#28.05.2019 13:14
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> То что Старлинк система двойного назначения должно быть понятно уже и ежу.
C.d.> Пока что это только ваши подозрения. Хорошо бы факты какие-то привести в подтверждение этой гипотезы.
Пока что это простая логика. Любая передача больших объёмов информации в короткое время имеет двойное назначение. Тем более на глобальные расстояния.
Вот и ФСБ РФ что-то подозревает:

Reuters: ФСБ против развертывания в России глобальной сети спутниковой связи OneWeb | Блог Вспомнили... | КОНТ

Оригинал ФСБ выступила против развертывания в России американской сети спутниковой связи OneWeb, которая предназначена для глобального покрытия Интернета, сообщает Reuters со ссылкой на выступление представителя ФСБ Владимира Садовникова на конференции в Москве.По словам Садовникова, передает //  cont.ws
 
OneWeb несет угрозу "национальной безопасности России" и может использоваться в "разведывательных целях".

Он добавил, что Россия не может достоверно проверить заявления OneWeb о том, что система "не носит разведывательного характера и не сможет нанести ущерб интересам личности и общества" в РФ.
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 28.05.2019 в 16:34
MD Serg Ivanov #28.05.2019 16:36  @spam_test#28.05.2019 09:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Решать будут совсем другие дяди, и им будет пофиг на бзики Маска.
s.t.> Зато Маску не пофиг на решал. Сдается мне, что без него США так бы и сидели на российских запусках и пилили бюджет.
Да. Они используют его, а не он их в конечном итоге. Так было всегда.
Со времён манхэтэнского проекта.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
US zaitcev #28.05.2019 18:22  @Serg Ivanov#28.05.2019 09:16
+
+1
-
edit
 

zaitcev

старожил

S.I.> То что Старлинк система двойного назначения должно быть понятно уже и ежу. То что она в принципе может обеспечить непрерывное наблюдение в реальном времени за любой выбранной точкой Земли - практически обнулит совремнные ПГРК РФ и многое другое.

Ну это только в принципе. В принципе и термоядерная электростанция возможна. А на практике на спутниках Старлинка нет приличных камер и нет места для их размещения, а также нет межспутниковых каналов, без которых никакого непрерывного наблюдения не будет.

Кстати на Иридиуме тоже никакого наблюдения нет, хотя они и пытались.
   66.066.0
KR Gloire #28.05.2019 18:32  @Carpe diеm#28.05.2019 13:14
+
+1
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

S.I.>> То что Старлинк система двойного назначения должно быть понятно уже и ежу.
C.d.> Пока что это только ваши подозрения. Хорошо бы факты какие-то привести в подтверждение этой гипотезы.

US Air Force Funds SpaceX Starlink For $28.7 Milllion | NextBigFuture.com

The US Air Force is providing SpaceX with $28.7 million for Starlink satellite experiments and for exploration of military applications. The SpaceX Starlink satellites will enable faster global communication. The speed is with reduced latency. Someone around the world will be able to data up to 30 milliseconds faster. The data is faster and the time is shorter because light travels almost twice as fast in the vacuum of space compared to light in a glass fiber. Scientists from Lawrence Livermore National Laboratory (LLNL) used giant lasers to flash-freeze water into its… Argonne researchers use genetic algorithms to find better superconductors. //  Дальше — www.nextbigfuture.com
 

SpaceX seeks approval for Starlink internet tests on high-performance govt. planes

According to updated regulatory documents and recent Aviation Week interviews with the US Air Force Research Laboratory, it can be all but guaranteed that the USAF has begun working with SpaceX to test the feasibility of using the company’s planned Starlink satellite internet constellation for military communications purposes. In early August, SpaceX updated regulatory documents … //  www.teslarati.com
 

Ссылки на английском. Они-то, конечно, за мирный космос, но мир в этом космосе они бы предпочли видеть американский.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★
zaitcev> Ну это только в принципе. В принципе и термоядерная электростанция возможна. А на практике на спутниках Старлинка нет приличных камер и нет места для их размещения, а также нет межспутниковых каналов, без которых никакого непрерывного наблюдения не будет.

Да на оптическое наблюдение вряд ли кто надеялся. Если на что ФСБ и намекало, так это на радиотехническую разведку. Причем скорей всего даже по анализу проходящего трафика через спутники.
   66
MD Serg Ivanov #28.05.2019 20:12  @zaitcev#28.05.2019 18:22
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
zaitcev> А на практике на спутниках Старлинка нет приличных камер и нет места для их размещения, а также нет межспутниковых каналов, без которых никакого непрерывного наблюдения не будет.
Место для приличных камер на спутнике в 227 кг стабилизированного по трём осям найдётся, межспутниковые каналы (в т.ч. лазерные) там есть - ибо иначе и интернета нет.
С выводом на орбиту всех 4425 спутников, возможности системы приблизятся или даже превзойдут теоретические оптоволоконных кабелей. Кроме того SpaceX планирует вывод дополнительной группировки из 7520 спутников на низкую околоземную орбиту (~350 км), что позволит более, чем вдвое увеличить пропускную способность, и в тоже время значительно сократит задержку отклика, в итак очень производительной первичной группировке спутников (~1100-1300 км).
 

NASA будет печатать камеры для наноспутников на 3D-принтере

Инженер NASA Джейсон Будинофф (Jason Budinoff) разрабатывает первую полнофункциональную 50-миллиметровую космическую мини-камеру, своего рода мини-телескоп, ... //  hi-news.ru
 
Инженер NASA Джейсон Будинофф (Jason Budinoff) разрабатывает первую полнофункциональную 50-миллиметровую космическую мини-камеру, своего рода мини-телескоп, собранную практически из 3D-деталей. Размер камеры позволяет использовать ее для Cubesat – малых (сверхмалых) искусственных спутников Земли для исследования космоса, которые имеют объем 1000 сантиметров кубических и массу не более 1,33 килограмма.
 

«"Аврора» относится к новому поколению высокодетальной аппаратуры для съемки из космоса. Основным ее отличием от зарубежных аналогов является сочетание высокого разрешения (прим.: 1,7÷2,5 м) с увеличенной полосой захвата (прим.: 44 км). Наша аппаратура способна с той или иной степенью достоверности различить предметы, обладающие конфигурационными признаками более 1,5 метров", — сообщил генеральный директор АО «Швабе» Алексей Патрикеев.

Масса аппаратуры «Аврора» 72 кг. Она предназначена для получения информации о земной поверхности при съёмке в диапазоне высот от 350 до 700 км.
 
   74.0.3729.16974.0.3729.169
Это сообщение редактировалось 28.05.2019 в 20:48
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

Gloire> По атмосфере/вакууму. Это сразу же быстрее.

Нда? А если сравнить с нынешней наземной сотовой сетью, где расстояние до антенны - единицы километров и тоже в воздухе?

Gloire> Кроме того, применительно к большим расстояниям, - по гораздо более простым и оптимальным маршрутам, чем по магистральным оптоволоконным линиям.

Это не обязательно. Возможно, но совсем не гарантировано.

Gloire> Низкоорбитальный спутниковый интернет - действительно сильная заявка для огромного числа "неудобных" пользователей. Как конечных абонентов(в т.ч. правительственных и военных), так и для традиционных телекомуникационных кампаний, испытывающих проблемы в удаленных районах.

Мне напомнить степень урбанизации в современных странах, способных себе позволить эти развлечения от Маска? "Неудобных" пользователей с высокой платёжеспособностью кроме военных - будет примерно как на Иридиум.

А в густонаселённых областях (читай городах) на всех этого счастья не хватит.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
-
edit
 

Naib

аксакал

C.d.> А какой пинг на геостационарных спутниках на орбитах 35k километров? Примерно 500-2000? Спутники Starlink летают в 100 раз ближе, пинг вроде должен быть меньше? Хорошо бы услышать мнение специалистов в этой сфере.

Задержка сигнала - от 0,5 сек. У Старлинка будет меньше, но не суть. У телефонов сейчас ещё меньше и практически в любой точке Европы.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Naib> А в густонаселённых областях (читай городах) на всех этого счастья не хватит.

БОльшая часть землян живёт вне городов.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+3
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
S.I.> БОльшая часть землян живёт вне городов.

"По оценкам ООН в 2016 году 54,5% населения мира проживали в городских поселениях".

Сотовые сети и вне городов широко развиваются.
   52.052.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Naib

аксакал

ED> "По оценкам ООН в 2016 году 54,5% населения мира проживали в городских поселениях".

А помимо этого - большая часть остального населения гораздо менее платёжеспособна.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
1 100 101 102 103 104 141

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru