[image]

SpaceX

сейчас - о Dragon
 
1 102 103 104 105 106 113
+
+3
-
edit
 

spam_test

аксакал

Naib> И этим занятием он маскирует (условно) отсутствие штанов у себя самого.
т.е. американцы реально на батуте запускают спутники?
   73.0.3683.10573.0.3683.105
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Naib> У меня от него создаётся ощущение фокусника, который вытягивает очередного кролика из шляпы на радость зрителям. И этим занятием он маскирует (условно) отсутствие штанов у себя самого.
Да какая разница как он это делает? Без штанов (условно) пока что остался Роскосмос. Ну, пока в трусах..
   52.052.0

PSS

литератор
★★
Naib>> И этим занятием он маскирует (условно) отсутствие штанов у себя самого.
s.t.> т.е. американцы реально на батуте запускают спутники?

Нет, конечно. У Маска есть и достижения, очень хорошие. Но тот информационный шум, что вокруг него пытается показать, что если он уже не основал пару колоний на Луне и Марсе, то точно это сделает на следующей неделе.
   66
ZA Alexandrc #30.05.2019 10:08
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Пока на четырех "что-то пошло не так"
 
   44

Alexandrc

аксакал

PSS> Последняя (FT) разжирела почти в два раза по массе, обзавелась более лучшими двигателями и ПН выросла тоже примерно в 2 раза. Хотя реальным полётом максимальная ПН не доказана, а нагрузки на ГПО почему-то обычно сильно перезалиты топливом.

PSS> И такая разница получается явно из-за того, что "Союз-5" оптимизирован выводить 17 тонн на Лео, а вот "Фалкон-9" около 10 тонн на ГПО. 22.8 тонны для него это оценка энергетики, а не ПН. Если на ступень поставить 23 тонны она это скорей всего не выдержит

Пока пуском старлинков на F9 подтверждена масса ПН в 18,5т.
Уже писал с цитированием Маска в этой теме.
   44

PSS

литератор
★★
Alexandrc> Пока пуском старлинков на F9 подтверждена масса ПН в 18,5т.
Alexandrc> Уже писал с цитированием Маска в этой теме.

Нашел. Проблема в том, что в других местах пишут про 13,6 тонны. Эти пять тонн неужели "обвязка" для 60 спутников? Что-то перебор.
   66

PSS

литератор
★★
Alexandrc> Пока пуском старлинков на F9 подтверждена масса ПН в 18,5т.
Alexandrc> Уже писал с цитированием Маска в этой теме.

Кстати. Первая же ступень села на платформу. А максимальная ПН в этом случае как раз 13-15 тонн. Маск или опечатался, либо имел что-то другое ввиду.
   66

Alexandrc

аксакал

PSS> Нашел. Проблема в том, что в других местах пишут про 13,6 тонны. Эти пять тонн неужели "обвязка" для 60 спутников? Что-то перебор.

Это только сами спутники: 227 х 60 = 13 620?

PSS> Кстати. Первая же ступень села на платформу. А максимальная ПН в этом случае как раз 13-15 тонн. Маск или опечатался, либо имел что-то другое ввиду.

Для FT заявлено было выведение до 15 690 с посадкой первой ступени. С тех пор было несколько модификаций, могли и поднять в результате.
ИМХО, даже если Маск и имел ввиду массу КГЧ, то это все равно близко к ПН С-5, чтобы конкурировать с ней.
   66
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Alexandrc> ИМХО, даже если Маск и имел ввиду массу КГЧ, то это все равно близко к ПН С-5, чтобы конкурировать с ней.

Вряд ли. Из-за широты нам всегда будет требоваться РБ, а ПН будет даже немного ниже "Фалкона-9". При большей сложности и цене.

Впрочем, если начнем пуск с экватора благодаря "Морскому старту" то наоборот ПН будет заметно выше чем у Фалкона
   66

Полл

литератор
★★★★★
PSS> Из-за широты нам всегда будет требоваться РБ, а
Всякий истинный самурай понимает разницу между верхней ступенью и РБ, и презирает варваров, не видящих разницы между ними. :)
   67.067.0

PSS

литератор
★★
PSS>> Из-за широты нам всегда будет требоваться РБ, а
Полл> Всякий истинный самурай понимает разницу между верхней ступенью и РБ, и презирает варваров, не видящих разницы между ними. :)

Если хотите, считайте по числу ступеней. Благодаря широте Маску хватает двух ступеней для выведения на ГПО. Нам нужны уже три.
   66

Полл

литератор
★★★★★
PSS> Нам нужны уже три.
Я считал. При использовании на первой ступени РД-701, а на второй - форсированного РД-0410, получалось 4 т на ГСО.
   67.067.0

PSS

литератор
★★
PSS>> Нам нужны уже три.
Полл> Я считал. При использовании на первой ступени РД-701, а на второй - форсированного РД-0410, получалось 4 т на ГСО.


???? Сразу ГСО??? Наверное еще с Байконура?? Явно где-то ошибка.
   66

hsm

опытный

PSS> "...доставить первую женщину- космонавта к южному полюсу Луны к 2024..."

Грандиозная задача... Придёт новая администрация и отложит SLS и Orion на светлое будущее, обойдутся, как нибудь, без женщины, на южном полюсе Луны.
   45.045.0
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Naib> Там примерно 1400 кг топлива. Маневровыми движками столько просто не спалить, время непрерывной работы на десятки минут и вряд ли столько движки способны протянуть.
Из недавнего
В соответствии с программой полёта Международной космической станции (МКС) 23 мая 2019 года проведена плановая коррекция орбиты МКС.

Для выполнения манёвра в 19 часов 08 минут по московскому времени были включены двигатели транспортного грузового корабля «Прогресс МС-10», пристыкованного к Международной космической станции. Время работы двигателей составило 1196,2 сек. В результате скорость полёта станции увеличилась на 2,55 м/сек.
 

20 минут, однако.
   7373
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Полл> Сегодняшняя "Семерка" выводит примерно в два раза больше, чем нужно для вывода корабля-спутника "Восток" или фоторазведчика "Зенит-2". Можно ли это объяснить запасом?
Да - ингчальная схема в полторы ступени была ну уж очень неоптимальна. Но не умели запускать движки на лету, и на неё пришлось пойти.

Полл> Если же сравнить с второй ступенью "Атласа 5", то есть разгонным блоком "Центавр", то вторая ступень "Фалькона 9" станет достаточно заурядной конструкцией.
Она гораздо дешевле, чем заурядней.

Полл> Если бы "Орбитал" сделал то, что дяди хотели - дяди бы полили "Орбитал" деньгами и технологиями так же щедро, как они полили Маска. И смог бы "Орбитал" сделать цену на пуски на уровне Маска, и получал бы деньги на развитие своей ракеты и все остальное.
Орбиталу за запуск платят сильно больше - "в среднем доставка одного килограмма груза на МКС на корабле Dragon компании SpaceX стоит 89 тысяч долларов, а на корабле Cygnus (Orbital ATK) — 135 тысяч."
И Dragon вдобавок ещё и возвращает ПН.

Полл> Если бы Маск начал делать на деньги НАСА ракету, которая НАСА не нужна - НАСА бы лишили его денег. А так же стартовых площадок, системы космической связи, поддержки спецов и т.д..
НАСА нужен груз на МКС, как его контрактник запускает - его дело, хоть батутом.
   7373

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Alexandrc>> Пока пуском старлинков на F9 подтверждена масса ПН в 18,5т.
PSS> Нашел. Проблема в том, что в других местах пишут про 13,6 тонны. Эти пять тонн неужели "обвязка" для 60 спутников? Что-то перебор.
13.6 - это при сильно округлённой массе в 30000 фунтов.
Хотя тонны выше тоже американские, по 900 кг :D Так что тоже 37000 фунтов = 16800 кг
Плюс, точнее минус, диспенсер, который тоже чего-то весит

PSS> Вряд ли. Из-за широты нам всегда будет требоваться РБ, а ПН будет даже немного ниже "Фалкона-9". При большей сложности и цене.
А не факт что вообще полёты на ГСО останутся. А ГЛОНАССы можно и без РБ.
   7373

PSS

литератор
★★
Дем> Плюс, точнее минус, диспенсер, который тоже чего-то весит

13.6 тонн было и в американских источниках. Также я ответил, что сейчас согласно спецификации Фалкон-9 может вывести такой груз только без возвращения ступени. А она вернулась.

Подозреваю, что Маск назвал массу всей связки. Спутники+вторая ступень

PSS>> Вряд ли. Из-за широты нам всегда будет требоваться РБ, а ПН будет даже немного ниже "Фалкона-9". При большей сложности и цене.
Дем> А не факт что вообще полёты на ГСО останутся. А ГЛОНАССы можно и без РБ.

Это вообще как? Вы орбиту представляете? Без РБ там сложно. Особенно в рамках текущих носителей и аппаратов.

Да. И полеты на ГСО гарантировано останутся. Не знаю, что вы прочитали, но эту орбиту сейчас вряд ли заменят
   66

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
PSS> 13.6 тонн было и в американских источниках.
Неофициальных. И всё равно обе цифры слишком круглые, так не бывает.

PSS> Подозреваю, что Маск назвал массу всей связки. Спутники+вторая ступень
Не, для ступени очень уж много.

PSS> Это вообще как? Вы орбиту представляете? Без РБ там сложно. Особенно в рамках текущих носителей и аппаратов.
Ну прикрутят ионник, проблема что ли...

PSS> Да. И полеты на ГСО гарантировано останутся. Не знаю, что вы прочитали, но эту орбиту сейчас вряд ли заменят
Сейчас - нет, но те спутники рассчитывают чтобы 15-20 лет работали. Так что после того как созвездия начнут работать и станут более-менее ясны их перспективы - могут перестать делать новые.
   7373

PSS

литератор
★★
PSS>> 13.6 тонн было и в американских источниках.
Дем> Неофициальных. И всё равно обе цифры слишком круглые, так не бывает.

Цифры как раз не очень круглые..

PSS>> Подозреваю, что Маск назвал массу всей связки. Спутники+вторая ступень
Дем> Не, для ступени очень уж много.

С чего ради? Она как раз около 4 тонн весит. Остаток как раз на адаптер приходится

PSS>> Это вообще как? Вы орбиту представляете? Без РБ там сложно. Особенно в рамках текущих носителей и аппаратов.
Дем> Ну прикрутят ионник, проблема что ли...

Как-то слишком легко отмахиваетесь от сложных технических проблем. Лететь с ЛЕО на орбиту ГЛОНАССа на иониках то еще решение.


Дем> Сейчас - нет, но те спутники рассчитывают чтобы 15-20 лет работали. Так что после того как созвездия начнут работать и станут более-менее ясны их перспективы - могут перестать делать новые.

Но до этого пройдет столько времени, что как раз новые спутники понадобятся.
   66
RU Pu239 #30.05.2019 18:10  @Serg Ivanov#29.05.2019 11:20
+
-
edit
 

Pu239

втянувшийся

S.I.> Подключится к сети в районе частной застройки в городе совсем не то, что живя в многоэтажке.

Но и не так что б совсем уж.
Километр одномодового кабеля 4 жилы - 12000 руб. Для GPON надо одну жилу, кабель еще дешевле. Это дешевле медного кабеля.
Реальный случай: 900 м трассы - 3 дня, 20000 руб. строительство, включая материалы и оконечное оборудование, гигабит/с для частного лица, 550 руб./мес.
Для юрлица примерно так же, но трафик дороже - 5000 руб./мес. за реальный гб/с, так как порт юрлицу выделяют индивидуальный.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
+
-
edit
 

Naib

опытный

Naib>> И этим занятием он маскирует (условно) отсутствие штанов у себя самого.
s.t.> т.е. американцы реально на батуте запускают спутники?

А Маск РЕАЛЬНО получил столько успешных посадок? (ступени почему-то потом списаны)
Или может он РЕАЛЬНО подтвердил хотя бы один из заявленных параметров ракет?
Или Тесла прибыльна?
Или гигафабрика начала выпускать батареи с нуля?

Всякий раз, когда накапливаются неудобные вопросы - Маск совершает очередное "чудо" и укрепляет веру инвесторов.
   74.0.3729.15774.0.3729.157

Naib

опытный

Дем> Из недавнего
Дем> 20 минут, однако.

Убедил. :)
Драки на такое способны?
   74.0.3729.15774.0.3729.157

Naib

опытный

PSS> Сильно сомневаюсь, что тонну так легко оставить. Разве что если меньшую ПН выводить. Ведь одна тонна это действительно сравнимо как с сухой массой и массой ПН.

Если верить цифрам из вики про заправку второй ступени, то там болтается около 600 кг лишнего керосина. (для которого не хватит кислорода из заправки при отношении компонентов 2,38) + не менее пары сотен килограммов гелия (100 кубов под давлением, однако!) + десятки килограммов запальной смеси + прочие мулечки и хохмочки. Если хоть немного кислорода не отработало из заправки (пусть 200 кг из 65 тонн) - имеем остаточную массу в тонну. И это при полёте на НОО, когда испарением кислорода можно пренебречь.
При долгом полёте - испарение кислорода в атмосферу бака + охлаждение гелия (и скорее всего 4 COPV)

В общем, пока не будет реального запуска с заявленной ПН - я считаю заявленные цифры лишь хотелками спайсов.

PSS> Впрочем, как реально сделано на "Фалкон-9" я не знаю.

ВОТ! И я тоже. Но параллельные расчёты не сходятся.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

PSS

литератор
★★
Naib> В общем, пока не будет реального запуска с заявленной ПН - я считаю заявленные цифры лишь хотелками спайсов.

Я уже писал, что пуска может и не быть. Выведение тяжелого моногруза на ЛЕО достаточно редкое явление. При этом для ступени эта нагрузка максимальны и избыточна в других пусках. Если ступень пересчитать под более легкие нагрузки требуемые для ГПО, то она станет легче, а масса на ГПО соответственно увеличится. И очень похоже, что на Фалконе именно так и сделано. И это правильный подход.

При этом цифра на ЛЕО тоже важна, но для оценки общей энергетики носителя. Удобнее сравнивать носители.
   66
1 102 103 104 105 106 113

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru