spam_test
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Alexandrc
Naib
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/le/lenta/icdn/images/2015/01/29/11/20150129111022058/128x128-crop/original_68c53871bed7cddaeb1db703d13f2eb8.jpg)
SpaceX
сейчас - о DragonТеги:
Naib> И этим занятием он маскирует (условно) отсутствие штанов у себя самого.
т.е. американцы реально на батуте запускают спутники?
т.е. американцы реально на батуте запускают спутники?
Naib> У меня от него создаётся ощущение фокусника, который вытягивает очередного кролика из шляпы на радость зрителям. И этим занятием он маскирует (условно) отсутствие штанов у себя самого.
Да какая разница как он это делает? Без штанов (условно) пока что остался Роскосмос. Ну, пока в трусах..
Да какая разница как он это делает? Без штанов (условно) пока что остался Роскосмос. Ну, пока в трусах..
Naib>> И этим занятием он маскирует (условно) отсутствие штанов у себя самого.
s.t.> т.е. американцы реально на батуте запускают спутники?
Нет, конечно. У Маска есть и достижения, очень хорошие. Но тот информационный шум, что вокруг него пытается показать, что если он уже не основал пару колоний на Луне и Марсе, то точно это сделает на следующей неделе.
s.t.> т.е. американцы реально на батуте запускают спутники?
Нет, конечно. У Маска есть и достижения, очень хорошие. Но тот информационный шум, что вокруг него пытается показать, что если он уже не основал пару колоний на Луне и Марсе, то точно это сделает на следующей неделе.
Пока на четырех "что-то пошло не так"
One Starlink item from Gwynne's talk: 56 of the payloads are working well. 4 of them are misbehaving in some way but are nevertheless in communication.
— Jonathan McDowell (@planet4589) May 30, 2019
PSS> Последняя (FT) разжирела почти в два раза по массе, обзавелась более лучшими двигателями и ПН выросла тоже примерно в 2 раза. Хотя реальным полётом максимальная ПН не доказана, а нагрузки на ГПО почему-то обычно сильно перезалиты топливом.
PSS> И такая разница получается явно из-за того, что "Союз-5" оптимизирован выводить 17 тонн на Лео, а вот "Фалкон-9" около 10 тонн на ГПО. 22.8 тонны для него это оценка энергетики, а не ПН. Если на ступень поставить 23 тонны она это скорей всего не выдержит
Пока пуском старлинков на F9 подтверждена масса ПН в 18,5т.
Уже писал с цитированием Маска в этой теме.
PSS> И такая разница получается явно из-за того, что "Союз-5" оптимизирован выводить 17 тонн на Лео, а вот "Фалкон-9" около 10 тонн на ГПО. 22.8 тонны для него это оценка энергетики, а не ПН. Если на ступень поставить 23 тонны она это скорей всего не выдержит
Пока пуском старлинков на F9 подтверждена масса ПН в 18,5т.
Уже писал с цитированием Маска в этой теме.
Alexandrc> Пока пуском старлинков на F9 подтверждена масса ПН в 18,5т.
Alexandrc> Уже писал с цитированием Маска в этой теме.
Нашел. Проблема в том, что в других местах пишут про 13,6 тонны. Эти пять тонн неужели "обвязка" для 60 спутников? Что-то перебор.
Alexandrc> Уже писал с цитированием Маска в этой теме.
Нашел. Проблема в том, что в других местах пишут про 13,6 тонны. Эти пять тонн неужели "обвязка" для 60 спутников? Что-то перебор.
Alexandrc> Пока пуском старлинков на F9 подтверждена масса ПН в 18,5т.
Alexandrc> Уже писал с цитированием Маска в этой теме.
Кстати. Первая же ступень села на платформу. А максимальная ПН в этом случае как раз 13-15 тонн. Маск или опечатался, либо имел что-то другое ввиду.
Alexandrc> Уже писал с цитированием Маска в этой теме.
Кстати. Первая же ступень села на платформу. А максимальная ПН в этом случае как раз 13-15 тонн. Маск или опечатался, либо имел что-то другое ввиду.
PSS> Нашел. Проблема в том, что в других местах пишут про 13,6 тонны. Эти пять тонн неужели "обвязка" для 60 спутников? Что-то перебор.
Это только сами спутники: 227 х 60 = 13 620?
PSS> Кстати. Первая же ступень села на платформу. А максимальная ПН в этом случае как раз 13-15 тонн. Маск или опечатался, либо имел что-то другое ввиду.
Для FT заявлено было выведение до 15 690 с посадкой первой ступени. С тех пор было несколько модификаций, могли и поднять в результате.
ИМХО, даже если Маск и имел ввиду массу КГЧ, то это все равно близко к ПН С-5, чтобы конкурировать с ней.
Это только сами спутники: 227 х 60 = 13 620?
PSS> Кстати. Первая же ступень села на платформу. А максимальная ПН в этом случае как раз 13-15 тонн. Маск или опечатался, либо имел что-то другое ввиду.
Для FT заявлено было выведение до 15 690 с посадкой первой ступени. С тех пор было несколько модификаций, могли и поднять в результате.
ИМХО, даже если Маск и имел ввиду массу КГЧ, то это все равно близко к ПН С-5, чтобы конкурировать с ней.
Alexandrc> ИМХО, даже если Маск и имел ввиду массу КГЧ, то это все равно близко к ПН С-5, чтобы конкурировать с ней.
Вряд ли. Из-за широты нам всегда будет требоваться РБ, а ПН будет даже немного ниже "Фалкона-9". При большей сложности и цене.
Впрочем, если начнем пуск с экватора благодаря "Морскому старту" то наоборот ПН будет заметно выше чем у Фалкона
Вряд ли. Из-за широты нам всегда будет требоваться РБ, а ПН будет даже немного ниже "Фалкона-9". При большей сложности и цене.
Впрочем, если начнем пуск с экватора благодаря "Морскому старту" то наоборот ПН будет заметно выше чем у Фалкона
PSS> Из-за широты нам всегда будет требоваться РБ, а
Всякий истинный самурай понимает разницу между верхней ступенью и РБ, и презирает варваров, не видящих разницы между ними.
Всякий истинный самурай понимает разницу между верхней ступенью и РБ, и презирает варваров, не видящих разницы между ними.
PSS>> Из-за широты нам всегда будет требоваться РБ, а
Полл> Всякий истинный самурай понимает разницу между верхней ступенью и РБ, и презирает варваров, не видящих разницы между ними.
Если хотите, считайте по числу ступеней. Благодаря широте Маску хватает двух ступеней для выведения на ГПО. Нам нужны уже три.
Полл> Всякий истинный самурай понимает разницу между верхней ступенью и РБ, и презирает варваров, не видящих разницы между ними.
Если хотите, считайте по числу ступеней. Благодаря широте Маску хватает двух ступеней для выведения на ГПО. Нам нужны уже три.
PSS> Нам нужны уже три.
Я считал. При использовании на первой ступени РД-701, а на второй - форсированного РД-0410, получалось 4 т на ГСО.
Я считал. При использовании на первой ступени РД-701, а на второй - форсированного РД-0410, получалось 4 т на ГСО.
PSS>> Нам нужны уже три.
Полл> Я считал. При использовании на первой ступени РД-701, а на второй - форсированного РД-0410, получалось 4 т на ГСО.
???? Сразу ГСО??? Наверное еще с Байконура?? Явно где-то ошибка.
Полл> Я считал. При использовании на первой ступени РД-701, а на второй - форсированного РД-0410, получалось 4 т на ГСО.
???? Сразу ГСО??? Наверное еще с Байконура?? Явно где-то ошибка.
PSS> "...доставить первую женщину- космонавта к южному полюсу Луны к 2024..."
Грандиозная задача... Придёт новая администрация и отложит SLS и Orion на светлое будущее, обойдутся, как нибудь, без женщины, на южном полюсе Луны.
Грандиозная задача... Придёт новая администрация и отложит SLS и Orion на светлое будущее, обойдутся, как нибудь, без женщины, на южном полюсе Луны.
Naib> Там примерно 1400 кг топлива. Маневровыми движками столько просто не спалить, время непрерывной работы на десятки минут и вряд ли столько движки способны протянуть.
Из недавнего
20 минут, однако.
Из недавнего
В соответствии с программой полёта Международной космической станции (МКС) 23 мая 2019 года проведена плановая коррекция орбиты МКС.
Для выполнения манёвра в 19 часов 08 минут по московскому времени были включены двигатели транспортного грузового корабля «Прогресс МС-10», пристыкованного к Международной космической станции. Время работы двигателей составило 1196,2 сек. В результате скорость полёта станции увеличилась на 2,55 м/сек.
20 минут, однако.
Полл> Сегодняшняя "Семерка" выводит примерно в два раза больше, чем нужно для вывода корабля-спутника "Восток" или фоторазведчика "Зенит-2". Можно ли это объяснить запасом?
Да - ингчальная схема в полторы ступени была ну уж очень неоптимальна. Но не умели запускать движки на лету, и на неё пришлось пойти.
Полл> Если же сравнить с второй ступенью "Атласа 5", то есть разгонным блоком "Центавр", то вторая ступень "Фалькона 9" станет достаточно заурядной конструкцией.
Она гораздо дешевле, чем заурядней.
Полл> Если бы "Орбитал" сделал то, что дяди хотели - дяди бы полили "Орбитал" деньгами и технологиями так же щедро, как они полили Маска. И смог бы "Орбитал" сделать цену на пуски на уровне Маска, и получал бы деньги на развитие своей ракеты и все остальное.
Орбиталу за запуск платят сильно больше - "в среднем доставка одного килограмма груза на МКС на корабле Dragon компании SpaceX стоит 89 тысяч долларов, а на корабле Cygnus (Orbital ATK) — 135 тысяч."
И Dragon вдобавок ещё и возвращает ПН.
Полл> Если бы Маск начал делать на деньги НАСА ракету, которая НАСА не нужна - НАСА бы лишили его денег. А так же стартовых площадок, системы космической связи, поддержки спецов и т.д..
НАСА нужен груз на МКС, как его контрактник запускает - его дело, хоть батутом.
Да - ингчальная схема в полторы ступени была ну уж очень неоптимальна. Но не умели запускать движки на лету, и на неё пришлось пойти.
Полл> Если же сравнить с второй ступенью "Атласа 5", то есть разгонным блоком "Центавр", то вторая ступень "Фалькона 9" станет достаточно заурядной конструкцией.
Она гораздо дешевле, чем заурядней.
Полл> Если бы "Орбитал" сделал то, что дяди хотели - дяди бы полили "Орбитал" деньгами и технологиями так же щедро, как они полили Маска. И смог бы "Орбитал" сделать цену на пуски на уровне Маска, и получал бы деньги на развитие своей ракеты и все остальное.
Орбиталу за запуск платят сильно больше - "в среднем доставка одного килограмма груза на МКС на корабле Dragon компании SpaceX стоит 89 тысяч долларов, а на корабле Cygnus (Orbital ATK) — 135 тысяч."
И Dragon вдобавок ещё и возвращает ПН.
Полл> Если бы Маск начал делать на деньги НАСА ракету, которая НАСА не нужна - НАСА бы лишили его денег. А так же стартовых площадок, системы космической связи, поддержки спецов и т.д..
НАСА нужен груз на МКС, как его контрактник запускает - его дело, хоть батутом.
Alexandrc>> Пока пуском старлинков на F9 подтверждена масса ПН в 18,5т.
PSS> Нашел. Проблема в том, что в других местах пишут про 13,6 тонны. Эти пять тонн неужели "обвязка" для 60 спутников? Что-то перебор.
13.6 - это при сильно округлённой массе в 30000 фунтов.
Хотя тонны выше тоже американские, по 900 кг
Так что тоже 37000 фунтов = 16800 кг
Плюс, точнее минус, диспенсер, который тоже чего-то весит
PSS> Вряд ли. Из-за широты нам всегда будет требоваться РБ, а ПН будет даже немного ниже "Фалкона-9". При большей сложности и цене.
А не факт что вообще полёты на ГСО останутся. А ГЛОНАССы можно и без РБ.
PSS> Нашел. Проблема в том, что в других местах пишут про 13,6 тонны. Эти пять тонн неужели "обвязка" для 60 спутников? Что-то перебор.
13.6 - это при сильно округлённой массе в 30000 фунтов.
Хотя тонны выше тоже американские, по 900 кг
Так что тоже 37000 фунтов = 16800 кгПлюс, точнее минус, диспенсер, который тоже чего-то весит
PSS> Вряд ли. Из-за широты нам всегда будет требоваться РБ, а ПН будет даже немного ниже "Фалкона-9". При большей сложности и цене.
А не факт что вообще полёты на ГСО останутся. А ГЛОНАССы можно и без РБ.
Дем> Плюс, точнее минус, диспенсер, который тоже чего-то весит
13.6 тонн было и в американских источниках. Также я ответил, что сейчас согласно спецификации Фалкон-9 может вывести такой груз только без возвращения ступени. А она вернулась.
Подозреваю, что Маск назвал массу всей связки. Спутники+вторая ступень
PSS>> Вряд ли. Из-за широты нам всегда будет требоваться РБ, а ПН будет даже немного ниже "Фалкона-9". При большей сложности и цене.
Дем> А не факт что вообще полёты на ГСО останутся. А ГЛОНАССы можно и без РБ.
Это вообще как? Вы орбиту представляете? Без РБ там сложно. Особенно в рамках текущих носителей и аппаратов.
Да. И полеты на ГСО гарантировано останутся. Не знаю, что вы прочитали, но эту орбиту сейчас вряд ли заменят
13.6 тонн было и в американских источниках. Также я ответил, что сейчас согласно спецификации Фалкон-9 может вывести такой груз только без возвращения ступени. А она вернулась.
Подозреваю, что Маск назвал массу всей связки. Спутники+вторая ступень
PSS>> Вряд ли. Из-за широты нам всегда будет требоваться РБ, а ПН будет даже немного ниже "Фалкона-9". При большей сложности и цене.
Дем> А не факт что вообще полёты на ГСО останутся. А ГЛОНАССы можно и без РБ.
Это вообще как? Вы орбиту представляете? Без РБ там сложно. Особенно в рамках текущих носителей и аппаратов.
Да. И полеты на ГСО гарантировано останутся. Не знаю, что вы прочитали, но эту орбиту сейчас вряд ли заменят
PSS> 13.6 тонн было и в американских источниках.
Неофициальных. И всё равно обе цифры слишком круглые, так не бывает.
PSS> Подозреваю, что Маск назвал массу всей связки. Спутники+вторая ступень
Не, для ступени очень уж много.
PSS> Это вообще как? Вы орбиту представляете? Без РБ там сложно. Особенно в рамках текущих носителей и аппаратов.
Ну прикрутят ионник, проблема что ли...
PSS> Да. И полеты на ГСО гарантировано останутся. Не знаю, что вы прочитали, но эту орбиту сейчас вряд ли заменят
Сейчас - нет, но те спутники рассчитывают чтобы 15-20 лет работали. Так что после того как созвездия начнут работать и станут более-менее ясны их перспективы - могут перестать делать новые.
Неофициальных. И всё равно обе цифры слишком круглые, так не бывает.
PSS> Подозреваю, что Маск назвал массу всей связки. Спутники+вторая ступень
Не, для ступени очень уж много.
PSS> Это вообще как? Вы орбиту представляете? Без РБ там сложно. Особенно в рамках текущих носителей и аппаратов.
Ну прикрутят ионник, проблема что ли...
PSS> Да. И полеты на ГСО гарантировано останутся. Не знаю, что вы прочитали, но эту орбиту сейчас вряд ли заменят
Сейчас - нет, но те спутники рассчитывают чтобы 15-20 лет работали. Так что после того как созвездия начнут работать и станут более-менее ясны их перспективы - могут перестать делать новые.
PSS>> 13.6 тонн было и в американских источниках.
Дем> Неофициальных. И всё равно обе цифры слишком круглые, так не бывает.
Цифры как раз не очень круглые..
PSS>> Подозреваю, что Маск назвал массу всей связки. Спутники+вторая ступень
Дем> Не, для ступени очень уж много.
С чего ради? Она как раз около 4 тонн весит. Остаток как раз на адаптер приходится
PSS>> Это вообще как? Вы орбиту представляете? Без РБ там сложно. Особенно в рамках текущих носителей и аппаратов.
Дем> Ну прикрутят ионник, проблема что ли...
Как-то слишком легко отмахиваетесь от сложных технических проблем. Лететь с ЛЕО на орбиту ГЛОНАССа на иониках то еще решение.
Дем> Сейчас - нет, но те спутники рассчитывают чтобы 15-20 лет работали. Так что после того как созвездия начнут работать и станут более-менее ясны их перспективы - могут перестать делать новые.
Но до этого пройдет столько времени, что как раз новые спутники понадобятся.
Дем> Неофициальных. И всё равно обе цифры слишком круглые, так не бывает.
Цифры как раз не очень круглые..
PSS>> Подозреваю, что Маск назвал массу всей связки. Спутники+вторая ступень
Дем> Не, для ступени очень уж много.
С чего ради? Она как раз около 4 тонн весит. Остаток как раз на адаптер приходится
PSS>> Это вообще как? Вы орбиту представляете? Без РБ там сложно. Особенно в рамках текущих носителей и аппаратов.
Дем> Ну прикрутят ионник, проблема что ли...
Как-то слишком легко отмахиваетесь от сложных технических проблем. Лететь с ЛЕО на орбиту ГЛОНАССа на иониках то еще решение.
Дем> Сейчас - нет, но те спутники рассчитывают чтобы 15-20 лет работали. Так что после того как созвездия начнут работать и станут более-менее ясны их перспективы - могут перестать делать новые.
Но до этого пройдет столько времени, что как раз новые спутники понадобятся.
S.I.> Подключится к сети в районе частной застройки в городе совсем не то, что живя в многоэтажке.
Но и не так что б совсем уж.
Километр одномодового кабеля 4 жилы - 12000 руб. Для GPON надо одну жилу, кабель еще дешевле. Это дешевле медного кабеля.
Реальный случай: 900 м трассы - 3 дня, 20000 руб. строительство, включая материалы и оконечное оборудование, гигабит/с для частного лица, 550 руб./мес.
Для юрлица примерно так же, но трафик дороже - 5000 руб./мес. за реальный гб/с, так как порт юрлицу выделяют индивидуальный.
Но и не так что б совсем уж.
Километр одномодового кабеля 4 жилы - 12000 руб. Для GPON надо одну жилу, кабель еще дешевле. Это дешевле медного кабеля.
Реальный случай: 900 м трассы - 3 дня, 20000 руб. строительство, включая материалы и оконечное оборудование, гигабит/с для частного лица, 550 руб./мес.
Для юрлица примерно так же, но трафик дороже - 5000 руб./мес. за реальный гб/с, так как порт юрлицу выделяют индивидуальный.
Naib>> И этим занятием он маскирует (условно) отсутствие штанов у себя самого.
s.t.> т.е. американцы реально на батуте запускают спутники?
А Маск РЕАЛЬНО получил столько успешных посадок? (ступени почему-то потом списаны)
Или может он РЕАЛЬНО подтвердил хотя бы один из заявленных параметров ракет?
Или Тесла прибыльна?
Или гигафабрика начала выпускать батареи с нуля?
Всякий раз, когда накапливаются неудобные вопросы - Маск совершает очередное "чудо" и укрепляет веру инвесторов.
s.t.> т.е. американцы реально на батуте запускают спутники?
А Маск РЕАЛЬНО получил столько успешных посадок? (ступени почему-то потом списаны)
Или может он РЕАЛЬНО подтвердил хотя бы один из заявленных параметров ракет?
Или Тесла прибыльна?
Или гигафабрика начала выпускать батареи с нуля?
Всякий раз, когда накапливаются неудобные вопросы - Маск совершает очередное "чудо" и укрепляет веру инвесторов.
Дем> Из недавнего
Дем> 20 минут, однако.
Убедил.
Драки на такое способны?
Дем> 20 минут, однако.
Убедил.
Драки на такое способны?
PSS> Сильно сомневаюсь, что тонну так легко оставить. Разве что если меньшую ПН выводить. Ведь одна тонна это действительно сравнимо как с сухой массой и массой ПН.
Если верить цифрам из вики про заправку второй ступени, то там болтается около 600 кг лишнего керосина. (для которого не хватит кислорода из заправки при отношении компонентов 2,38) + не менее пары сотен килограммов гелия (100 кубов под давлением, однако!) + десятки килограммов запальной смеси + прочие мулечки и хохмочки. Если хоть немного кислорода не отработало из заправки (пусть 200 кг из 65 тонн) - имеем остаточную массу в тонну. И это при полёте на НОО, когда испарением кислорода можно пренебречь.
При долгом полёте - испарение кислорода в атмосферу бака + охлаждение гелия (и скорее всего 4 COPV)
В общем, пока не будет реального запуска с заявленной ПН - я считаю заявленные цифры лишь хотелками спайсов.
PSS> Впрочем, как реально сделано на "Фалкон-9" я не знаю.
ВОТ! И я тоже. Но параллельные расчёты не сходятся.
Если верить цифрам из вики про заправку второй ступени, то там болтается около 600 кг лишнего керосина. (для которого не хватит кислорода из заправки при отношении компонентов 2,38) + не менее пары сотен килограммов гелия (100 кубов под давлением, однако!) + десятки килограммов запальной смеси + прочие мулечки и хохмочки. Если хоть немного кислорода не отработало из заправки (пусть 200 кг из 65 тонн) - имеем остаточную массу в тонну. И это при полёте на НОО, когда испарением кислорода можно пренебречь.
При долгом полёте - испарение кислорода в атмосферу бака + охлаждение гелия (и скорее всего 4 COPV)
В общем, пока не будет реального запуска с заявленной ПН - я считаю заявленные цифры лишь хотелками спайсов.
PSS> Впрочем, как реально сделано на "Фалкон-9" я не знаю.
ВОТ! И я тоже. Но параллельные расчёты не сходятся.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Naib> В общем, пока не будет реального запуска с заявленной ПН - я считаю заявленные цифры лишь хотелками спайсов.
Я уже писал, что пуска может и не быть. Выведение тяжелого моногруза на ЛЕО достаточно редкое явление. При этом для ступени эта нагрузка максимальны и избыточна в других пусках. Если ступень пересчитать под более легкие нагрузки требуемые для ГПО, то она станет легче, а масса на ГПО соответственно увеличится. И очень похоже, что на Фалконе именно так и сделано. И это правильный подход.
При этом цифра на ЛЕО тоже важна, но для оценки общей энергетики носителя. Удобнее сравнивать носители.
Я уже писал, что пуска может и не быть. Выведение тяжелого моногруза на ЛЕО достаточно редкое явление. При этом для ступени эта нагрузка максимальны и избыточна в других пусках. Если ступень пересчитать под более легкие нагрузки требуемые для ГПО, то она станет легче, а масса на ГПО соответственно увеличится. И очень похоже, что на Фалконе именно так и сделано. И это правильный подход.
При этом цифра на ЛЕО тоже важна, но для оценки общей энергетики носителя. Удобнее сравнивать носители.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 26.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
