ЗРПК Панцирь

intoxicated> Нужно приступать в спешном порядке к НИОКР следующему поколению ЗРК , еще вчера.

Ну вы уже приступили? План работ есть? В каком направлении предполагаете двигаться?

И.1.> Ну вы уже приступили? План работ есть? В каком направлении предполагаете двигаться?
Это оффтоп в данном топике

ДимитриUS>> это не панцирь,
Полл> Посмотри на вентиляционную решетку на корме головного модуля тягача - она есть у "Панциря" и у перевертыша с фото, но ее нет у "Тора".
Тут даже отличительных признаков искать не надо. Блок МТА (модуль транспортируемый арктический) для Тор-М2ДТ имеет съёмную конструкцию и размещается на железнодорожной платформе отдельно от двухзвенного гусеничного транспортера...

И.1.>> Ну вы уже приступили? План работ есть? В каком направлении предполагаете двигаться?
intoxicated> Это оффтоп в данном топике

Жаль!
Очень хотелось услышать мнение лучших экспертов в области ПВО \ ЗР[А]К по этому поводу! :-(

[показать]

И.1.>>> Ну вы уже приступили? План работ есть? В каком направлении предполагаете двигаться?
intoxicated>> Это оффтоп в данном топике
Unix> Жаль!
Unix> Очень хотелось услышать мнение лучших экспертов в области ПВО \ ЗР[А]К по этому поводу! :-(
Пока есть чем жопу прикрыть, такая ситуация всех будет устраивать

intoxicated> Ну, все же очевидно - комплекс Панцирь-С1 в составе войск ПВО имеет задачу прикрывать комплексов
На опыте Сирии основная задача комплекса "Панцирь" - автономная работа.
С этой работой комплекс справляется прекрасно, очень даже сравнимо с комплексом "Бук" - при том, что последний намного дороже, больше, тяжелее, требует больше персонала и снабжения на ТВД.

Полл> С этой работой комплекс справляется прекрасно, очень даже сравнимо с комплексом "Бук"

по каким критериям сравнимо?

itpb> по каким критериям сравнимо?
По наряду сил, необходимому противнику для поражения прикрываемой комплексом цели.

intoxicated> К сожалению пришел к выводу что Панцирь бесперспективный А лет 10 назад думал иначе
intoxicated> Нужно приступать в спешном порядке к НИОКР следующему поколению ЗРК , еще вчера.

О це так диллооо!!! Очень интересное высказывание, можно ли по подробней? Почему Вы пришли к такому выводу? Я сам не ахти какой сторонник ЗРАК "Панцирь 1С", особенно о том, как он "ползет" да наверно таки и "не доползет" до кораблей флота...имеется ввиду версия "Панцирь М". Но я связываю это с его запредельной ценой!!! Я же сторонник того, что МЗА должны стоять на одном основании, а зур на другом. Как в других развитых флотах мира. Не склеивают же американцы Си РАМ и Вулкан фаланкс в одно блин целое. Как впрочем и китайсы...Хотелось бы знать ваше аргументы. С повагою!ПВОшник.(бывший)

Zorro> Не склеивают же американцы Си РАМ и Вулкан фаланкс в одно блин целое.
Они просто отказываются от "Вулкан-Фаланкс", как слишком малоэффективной системы, и заменяют его ракетным комплексом самообороны:

Zorro> О це так диллооо!!! Очень интересное высказывание, можно ли по подробней? Почему Вы пришли к такому выводу?
Радиолокатор наведения очень слабоват (+ проблемы мм диапазона с осадками) и принципиально улучшить невозможно. Это имеет существенное значение для количества одновременно поражаемых целей и наводимых ЗУР.
Упоминать про ЭПР малоразмерных целей кажется банально, но надо учесть что на большинства стоящих на вооружение образцов ВТО практически не применены средства малозаметности (!!), однако вопреки того их ЭПР уже на грани или чуть больше чем изначально было задумано для Панциря. Уменьшить их ЭПР (т.е применить стелс) большого труда не составит и это поставить их за пределами эффективных возможностей Панциря.
Пушки конечно дурь от которой можно легко отказаться, но суть не в бесполезных пушек.
Поэтому получается что для более-менее надеждного прикрытия (все таки заметно хуже чем нужно) одного только РПН/батареи С-400 от современных средств поражения нужна батарея из 6-ти Панцирей. А прикрыть от перспективных вообще под очень большим вопросом.
Конечно можно трубить что мол Панцирь недорогой и вообще поступает регулярно и т.д и т.пр. Однако он поступает из за того что иного решения (пока) вовсе и нету, по приципу лучше Панцирь чем ничего.

intoxicated> для более-менее надеждного прикрытия (все таки заметно хуже чем нужно) одного только РПН/батареи С-400 от современных средств поражения нужна батарея из 6-ти Панцирей.

Ну и ладно, пусть 6. И потом - требуемый наряд сил и средств зависит от ТВД. Дивизионы С-300/400 развернутые (к примеру) в Хмеймиме, Ленинградской области, Екатеринбурге или Тикси будут воевать в совершенно разных условиях. В Сирии будут разовые компании с обстрелом нурсами и алибабашными дронами из г**на и палок, - и чего явно не будет в Тикси. Зато на европейской границе с НАТОй будет полный набор всякой хрени от обычных Хармов до всяких модных MALD-ов, и прочий РЭБ (чего опять же вряд ли будет в районе Екатеринбурга) и т.д. и т.п.
Т.е. в одном случае понадобится может даже две батареи Панцирей, а в другом - всего пара машин.

A.1.> В Сирии будут разовые компании с обстрелом нурсами и алибабашными дронами из г**на и палок,

Согласно данным Европейского командования Вооружённых сил США по трем целям на территории Cирии было применено 105 ракет разных типов...

59 "Томагавков" по авиабазе Шайрат.

A.1.> - и чего явно не будет в Тикси.

Израильская компания Israel Aerospace Industries (IAI)(IAI) представила на Парижском авиасалоне 2017 новый ударный дрон морского базирования Green Dragon

Новый ударный дрон пополнит семейство барражирующих боеприпасов различного назначения, разработанных IAI, и включающую в себя дроны Harpy, Harpy NG, Harop и Rotem

Green Dragon может быть установлен на кораблях различных классов - от патрульных катеров до океанских боевых кораблей.
_____________________________
В любом конфликте с развитой страной дронов, включая ударные, будет до макушки и выше, намного больше, чем в Сирии и на Донбассе.
И в Тикси тоже.

A.1.> Т.е. в одном случае понадобится может даже две батареи Панцирей, а в другом - всего пара машин.
"Панцирь" крут своей возможностью вести боевые действия и длительное боевое дежурство автономно. Но делать это он способен в составе батареи.
Две машины отдельно могут послать куда-то выполнить кратковременную боевую задачу.

Полл> Согласно данным Европейского командования Вооружённых сил США по трем целям на территории Cирии было применено 105 ракет разных типов...


Ты поторопился ответить, видимо не вникнув до конца .
Обеспечение ПВО в противостоянии с полупартизанскими формированиями и война РФ с НАТО это разные задачи, решаемые разными средствами. О чем собственно и был мой пассаж по части "непригодности" Панциря. И еще о том, что создать оборону максимально прочную абсолютно на все участках фронта - это еще никому и никогда в мировой военной истории не удавалось. Так или иначе придется маневрировать силами и средствами, где то их максимально концентрируя, а где то ослабляя до минимума.


Полл> В любом конфликте с развитой страной дронов, включая ударные, будет до макушки и выше, намного больше, чем в Сирии и на Донбассе.

Вообще то в своем предыдущем посте я написал ровно то же самое. Я рад что ты со мной согласен


Полл> И в Тикси тоже.

Если до Тикси что то супостатское и долетит, то это будет только штатовское. И скорее всего это будет ядрен-батон, для тактической авиации (в случае войны РФ-НАТО) в том районе нет задач, да и не до того им будет.

A.1.> Обеспечение ПВО в противостоянии с полупартизанскими формированиями и война РФ с НАТО это разные задачи, решаемые разными средствами. О чем собственно и был мой пассаж по части "непригодности" Панциря.
Обеспечение ПВО в противостоянии нас с полупартизанскими формированиями в современной локальной войне бесперспективно без обеспечения ПВО полупартизанских формирований против НАТО (в том числе).
Что в Сирии и было успешно выполнено.

A.1.> Если до Тикси что то супостатское и долетит, то это
Запросто может оказаться беспилотник с судна. Причем в нынешнее время это судно может быть даже российским.

Полл> В любом конфликте с развитой страной дронов, включая ударные, будет до макушки и выше
Их будет ровно столько, сколько успели произвести и закупить. Если серийное производство и деньги - будут дроны в количестве. Нет чего-то одного - будут единицы, дорогие, применять которые будут даже не семь раз примерив, а семьдесят семь...

intoxicated> Упоминать про ЭПР малоразмерных целей кажется банально
А как с ЭПР кассамов? Точнее, на какую ЭПР рассчитан ЖК? Кассамы то железяки могут быть вполне заметные.

s.t.> А как с ЭПР кассамов? Точнее, на какую ЭПР рассчитан ЖК? Кассамы то железяки могут быть вполне заметные.
Многофункциональная РЛС ЖК - ELM-2084. Согласно открытых источников для противодействия включительно 155мм снарядов.

П.С. Моделирование условного 155мм снаряда на частотах S-диапазона (~ 3 ГГц) выдало результат что в ракурсах ±60гр можно принять средную ЭПР с круговой поляризации тде то 0,003 квм.

Zybrilka> Их будет ровно столько, сколько успели произвести и закупить.
Сколько успели закупить дронов, применяющихся сейчас в Сирии?
Ноль. Их производят на коленке в достаточно существенных объемах.
Подумай, сколько их можно произвести на нормальном производстве.

intoxicated> Но это не из за особой эффективности комплексов ПВО (Панцирь и Тор), это из за
игнорирования тобой реальности. Поскольку в той же Сирии идут обстрелы Израиля, США и всего остального НАТО, отражаемые теми же "Панцирями" и "Буками".

Полл> Сколько успели закупить дронов, применяющихся сейчас в Сирии?
Полл> Ноль. Их производят на коленке в достаточно существенных объемах.
Полл> Подумай, сколько их можно произвести на нормальном производстве.
Ты опять старательно путаешь тёплое и зелёное.
Наколенное производство не способно выдавать продукцию в необходимых количествах и с необходимыми ТТХ.
Изделия "военного времени", вроде танка НИ-1, способны произвести какой-то эффект на своих, ну и создать лёгкие временные трудности противнику. Но...
В начале масштабного конфликте ведущих государств никто не будет тратить время и ресурсы на производство и применение подобных самоделок. По вполне понятным причинам (не считая лежащих на поверхности экономических): л/с регулярных армий учат применять штатные ВиВТ.
Всякая партизанщина и самодельщина будет набирать обороты сильно после, когда кроме г-на и палок под руками ничего не останется.
Не первый месяц (а скорее даже не первый год) обсуждают применения наколенных конструкций в Сирии. И не один раз уже звучала здравая мысль: бабаи делают свои дроны в гаражах не только потому, что это дешевле, но в силу нежелания западных "спонсоров" слишком явно засветить свою помощь плохишам.
А ты раз за разом смешиваешь региональный конфликт между не самым продвинутым в военно-техническом отношении государством (Сирия) и местечковыми бабаями, пусть и с негласной поддержкой от мировой дерьмократии, и сценарий полноценного БП между двумя основными противниками на планете Земля.

Полл> игнорирования тобой реальности. Поскольку в той же Сирии идут обстрелы Израиля, США и всего остального НАТО, отражаемые теми же "Панцирями" и "Буками".
Опять для тех кто в танке - налеты на Хмеймим совершаются примитивными средствами нападения (при этом есть некоторые индикации что ПВО базы действует на грани своих возможностей). Насчет налетах на Сирии - как раз наоборот, во всех случаях Израиль успевает уничтожить намеченные цели, несмотря на противодействие и частичную эффективность сирийской ПВО. Поэтому врят ли стоит надеятся на хэппи-эндом с сирийских С-300ПМ2.