Почему я за Сердюкова

A.1.>> а склады металла как правило под открытым небом,
Iva> т.е. проблема не в маркировке, а в неправильном хранении метала и прочей продукции.
Iva> но проблему с маркировкой просто решить, а вот хранить нормально - это не решаемая проблема.

Не, он реально феерический ...!
Что проще - пройти маркерным клеймом по небольшой партии металла по одному заказу, или строить повсеместно склады с кондиционерами и регламентированной влажностью для железяк?
Экономизд недоделанный, бл... Он еще обижается, когда над ним в открытую здесь издеваются!

Fakir>> В цитате, блин! Ты себя читаешь вообще?
Bredonosec> Еще раз и медленно.


Bredonosec> Но за преступную халатность, приведшую к пустой гибели солдат (к примеру), и командира легиона казнить могли бы.

Тчк.

Torin> и пошел фирменный беспредел от любителей теплых местечек:
Torin> Почему бездельник в погонах себя так ведет?

Они редко погоны носят. По моему опыту, докапываются в большинстве случаев за дело. Мы ж тоже не ангелы...
И да, это бесит.

m.0.> Дерьмо плавает.
m.0.> Вести.Ru: Сердюков стал главой совета директоров ОАК

надо было главой, что бы он эти авгиевы конюшни зачистил, как МО.

Iva> надо было главой, что бы он эти авгиевы конюшни зачистил, как МО.

Опять проворуется.

GREI> Опять проворуется.

кто абсолютно чист ? )
главное, чтобы личное обогащение не было самой важной целью.

Iva>> надо было главой, что бы он эти авгиевы конюшни зачистил, как МО.
GREI> Опять проворуется.

как и в МО, так и в ОАК и без него вор на воре.
Да, скорее всего, к ужасу ОАКовских воров, как раньше воров в МО, он сделает воровство привилегией очень узкого числа лиц. Что лучше безконтрольного воровства на всех уровнях.

Iva>>> надо было главой, что бы он эти авгиевы конюшни зачистил, как МО.
GREI>> Опять проворуется.
Iva> как и в МО, так и в ОАК и без него вор на воре.
Iva> Да, скорее всего, к ужасу ОАКовских воров, как раньше воров в МО, он сделает воровство привилегией очень узкого числа лиц. Что лучше безконтрольного воровства на всех уровнях.

В оаке воровать нечего. Все бабки идут в фирмы.

101> В оаке воровать нечего. Все бабки идут в фирмы.

как то странно такое читать.
так что ОАК - это ничего не решающий, ничего не определяющий бюрократический нарост?

как то либо управление ( в том числе финансами), либо отсутствие всякого управления и только ИБД.

DustyFox> Теперь фабула. Где то году в 80-82-м (не помню точно) пприняли решение, что ВП у нас на заводе будет заниматься только продукцией их непосредственно касающейся, т.е. Ту-95, а гражданский Ту-154 будет контролировать заводское ОТК. Первый Ту-154 идущий по этой схеме ОТК разумеется едва не облизывало. Пришло время облетывать машину. Этим естественно занимается заводская ЛИС и отряд испытателей, естественно военных. Первый вылет. Командир докладывает - все вроде в порядке, все параметры в норме, но что-то не так. Второй вылет - та же фигня. На третьем вылете решили отключить АБСУ (на Ту-154 она штатно работает от взлета до посадки, и отключается лишь в экстренных случаях, либо принудительно), самолет сразу встал колом, при нейтральном положении рулей. Сели, командир на рулежке высунулся в форточку - киль визуально(!) стоит криво. Оказалось его воткнули под углом примерно 5^о к нормальной оси. Занавес.

Ну раз настало время тех самых историй держите. https://hsto.org/webt/7-/lj/cq/7-ljcqfw11ms3jciroq6ls9ekfw.jpeg а то как то не по феншуЮ.

Далее (доставая попкорн) расскажите что стало с представителем БТК поставившем свою подпись под выпуском такой "продукции". видите ли - я не раз и даже не два сталкивался с ситуацией когда ОТК бракует детали, а ты с ТУ или ГОСТом в руках доказываешь что они годные, а тебе в ответ "вот когда будешь сою подпись в паспорте ставить - тогда выпустиш. А я не выпускаю".


DustyFox> В целом, на спич о ВП, так сказать подытоживая: #уй вам ребята, а не поставки серьезной продукции без военной приемки! С непременным циничным и болезненным выворачиванием мехом внутрь в случае малейших косяков. И это абсолютно правильно! Ибо нех...

для особо некомпететных, просто тупых и дефективных минагеров - в приведенном примере нет не малейшего косяка. Сплав абсолютно годный. Есть тупость охре..вшего от безьделья идиота решившего показать сою власть.
вот спрашивается если ты не в теме вот на кой ты со своим экспертным мнением лезешь?

Meskiukas> Ну и 3,13здишь ты больше, чем весишь!!!

вот тут 3,13здишь как раз ты.


Meskiukas> Сам ротным долгонько был. А потом гораздо позже бывший НО армии сказал, что быть бы тебе вечным капитаном, ибо всегда чего-то да начудишь! А любой твой взводный через пол-года готовый ротный. И зачем нам "фабрику ротных" было закрывать?

т.е. как самого не двигали за то что рота образцовая эт норм, а как у других, так "3,13здишь" трусы или крестик.

Meskiukas> А вот это было. Солярку даже не украли, просто она не дошла. Её гораздо раньше просто не оплатили. Денег не дали на закупки.

Именно что украли - бо по бумагам все откатано, на машинах пробег накручен.
Ну и такая мелочь - нач штаба сдал роту в аренду на стройку, на недельку то всего. Так с округа проверка прилетела (крайним назначили старшину роты). а вот до табуреткина с каждого бата по роте сдавали.

A.1.> Да - можно махать сабелькой и говорить что во всем виноват древний ГОСТ лохматого 75 года, что военпред - вредитель, тупой педант и вообще враг технического прогресса - в европах вон берут металл с такой маркировкой и ничего, не жужжат.

где я сказал что проблема в ГОСТе? проблема в конкретном охреневшем от безделья дураке. Бездельник весь день плюет в потолок - потом ему приносят бумажку на пдпись. И начинается "я тут власть".


A.1.> В общем в итоге послали к заказчику в командировку технолога и одного рабочего с молотком и клеймами, и за неделю они перемаркировали наш прокат у них на складе.

насколько мне известно проблема решается следующим образом - на складе наносится маркировка краской согласно внутренней инструкции и хранится все отдельными штабелями.

Серокой> Они редко погоны носят.

зато с помпой могут рассказать как на ту-16 тянул на 1 двигателе при 3-х отказавших.


Серокой> По моему опыту, докапываются в большинстве случаев за дело. Мы ж тоже не ангелы...

не поделитись случаем когда именно ВП, а не ОТК прикапалась по делу? (про "подпись только синей ручкой" не надо.)

Iva> так что ОАК - это ничего не решающий, ничего не определяющий бюрократический нарост?
Iva> как то либо управление ( в том числе финансами), либо отсутствие всякого управления и только ИБД.

Горячо!

Torin> не поделитись случаем когда именно ВП, а не ОТК прикапалась по делу? (про "подпись только синей ручкой" не надо.)

Не поделюсь. У нас нет ОТК. У нас только ВП, ибо не производство.

Torin> ИТ: почему забраковали плавку?
Torin> ВП: в ГОСТе нет кислорода!
Torin> ИТ: в ГОСТе прочие примиси 1,5% у нас 1. Мы укладываемся!!!
Torin> ВП: в ГОСТе нет кислорода!

мой тесть работал токарем на специальном заводе в номерном Свердловске.
из его рассказов. рос он рос по карьерной лестнице, доработался до того что перевели его в специальный цех и доверили точить "полусферы" (как он их называет). И спустя какое-то время вызывают его и спрашивают
- что-же это Вы, В.А? Вам Родина доверила точить полусферы, а Вы что вытворяете? почему их плохо точите,а?
- дык, вот техкарта. всё как написано, так и точу. Тут десятки, тут сотки. тут такой угол заточки, тут эдакий. Тут побрызгал из бутылки с номером один, а тут помазал из банки с литерой "Д". вот диаграмма оборотов и номограмма подачи резца. Всё строго по инструкции.
- да мы знаем-знаем. но вот до того, как Вы пришли в цех, почему-то всё взрывалось как надо. а вот Ваши изделия почему-то не взрываются. Как Вы можете это объяснить?

тесть говорит, что это разбирательство ему кучу нервов стоило. говорит, что чуть не мешок с сухарями в прихожей держал на всякий случай (но это он уж привирает для красного словца)

Потом выяснилось, что поставщик металла провел улучшайзинг поставляемого сплава. но этот улучшенный слав оказался несовместим с существующей технологией изготовления и подрыва "изделия".
Ессно, всё урегулировали и всё стало летать и взрываться лучше прежнего, но тесть ещё долго ходил обиженный на руководство. Дескать, чуть что, так всех собак на него повесили, а когда разобрались, то хоть-бы одна падла извинилась за напраслину.

Серокой> Не поделюсь. У нас нет ОТК. У нас только ВП, ибо не производство.
Мы тоже не производство (ремонт средств связи), но у нас и ОТК, и военпреды. Расскажу, как дело обстоит.
Поступает в ремонт изделие (приемник, радиостанция и тп), его надо дефектовать. Ранее, я, будучи мичманом-связистом, писал Акт технического состояния с указанием неисправности, вплоть до блока, условий эксплуатации, наработки со времени крайнего ремонта, вносил соответствующие записи в формуляр... Акт заверяли члены комиссии и утверждал Командир. После чего вез акты в управление связи, где их проверяли и вносили изделие в план ремонта. Если корабль был в первой линии или готовился на БС, то его ремонтировали в первую очередь или вне всякой очереди. После чего, по команде вез аппаратуру на завод связи, где она попадала на стол ремонтнику. Он мог глянуть в формуляр и без заморочек на поиски неисправности приступить к работе. Сейчас же этого нет. Дефектовку проводят военпреды. Формально, по бумагам. Фактически, это делают работяги. У военпредов на этом этапе одна задача - сверить по формуляру соответствие номеров субблоков и плат. А тут возникает другая ситуация. После вывода ремонтных подразделений из под крыла МО и перевода их на коммерческую стезю по велению Сердюкова, флотские связисты имеют лимит на ремонт средств связи. Плюс, заявки на ремонт должны подать во флотский контракт. А если нечего ремонтировать? Тогда в следующем году лимиты урежут. Вот и подают в заявки на ремонт исправную аппаратуру. Тут еще засада, подали приемник с заводским номером одним, а сломался другой. Его ремонтировать нельзя, ибо военпреды зорко следят за соответствием. Тогда начинается игра в Лего. Приемник, с номером, поданным в ремонт, фаршируется неисправными блоками своих братьев-близнецов, потом на коленке рисуется новый формуляр "взамен утраченного", куда вносятся новые блоки. В итоге, по документам текущий ремонт, а фактически - капитальный. В мою бытность, утраченный формуляр восстанавливался на уровне начальника связи флота, с раздачей пряников ответственным лицам. Теперь достаточно печати командира части и приказа о наказании за утрату матроса Титькина, уволенного год назад.
По ремонту пройдусь. Нормами расписано время на ремонт изделия, к примеру, 50 часов. И всё! Ранее сделать не моги! И не объяснить, что это крайние сроки, но опытный радиомеханик может отремонтировать и быстрее. Трудоемкость считают по количеству перепаянных элементов. А поиск и локализация неисправности не учитывается.
Теперь о сдаче военпредам. У нас доходит до тройной сдачи. Например, ремонтируется релейка с Р-140. Сначала ее сдают на рабочем месте ОТК. Потом ее сдают на рабочем месте военпредам. Потом ее монтируют в кунге радиостанции и сдают ОТК и военпредам в третий раз. А это всё время, а зарплаты у нас сдельные. Еще про сдачу. Военные связисты помнят документ "РТОС и АСУ", где расписано техобслуживание и порядок его проведения. И после каких видов ремонта какие проверки проводятся. По контракту у нас текущий ремонт, а военпреды требуют сдачу как после капитального. А это всё время и деньги.
Глобальные проблемы. Ранее, каждый округ и флот имел специализированное предприятие по ремонту средств связи, имевшее индекс войсковой части. Из военных там командир и парочка замов, все остальные - гражданские служащие. Это предприятие имело весь необходимый комплект ремонтной документации, специализированных стендов и средств контроля. Сейчас же развелось куча шарашек, не имеющих ремонтной базы, но выигрывающих контракты по ремонту военной связи. Ремонт осуществляется на коленках на объекте, а значит, исключается промежуточное звено военпреды. То-есть, матрос Пупкин сказал, что "всё работает", командир подписал Акт ремонта. Качество такого "ремонта" соответственное.
В общем, это вкратце. Вопрос - выиграло ли МО от такой сердюковской "реформы" в данной области?

itpb> кто абсолютно чист ? )
itpb> главное, чтобы личное обогащение не было самой важной целью.

У Вас чел построивший, дорогу на дачу зятю, за счет оборонного бюджета вызывает доверие? Вы святой.

101> Горячо!
101>

ну тогда, если у Сердюкова реальная власть, можно предположить его действия - это лафе наступит конец и все финансы-оплаты будут идти через ОАК, либо под ее жестким контролем.
Сердюковские бабы (тм) заставят и тут всех по струнке ходить

A.1.>>> а склады металла как правило под открытым неб
A.1.> Никто не хранит сортовой прокат под крышей, это совершенно бессмысленно и никому не нужно.
Это Ива, абсолютный энциклопидизд....толком не дрючили его, поскольку из пинджаков, вот и результат на подносе. максимальная степень компетентности начиная от варки щей, до межгалактических изысканий, боже упаси такого умника иметь в коллективе..и неинтересно и небезопасно(для него и для окружающих)..

101>> Горячо!
101>>
Iva> ну тогда, если у Сердюкова реальная власть, можно предположить его действия - это лафе наступит конец и все финансы-оплаты будут идти через ОАК, либо под ее жестким контролем.
Iva> Сердюковские бабы (тм) заставят и тут всех по струнке ходить

Там тема похлеще. ОАК в Ростех влили. А по всем канонам авиация там должна быть головной. Все предприятия Ростеха на самолет работают как бы, кто к авиа причастен. И тут нужно все перетрахивать. © Батька
Я даже не представляю, что там за серпентарий в ростехе, который ворошить придется.

101> Я даже не представляю, что там за серпентарий в ростехе, который ворошить придется.

ПМСМ потому его и сунули.

DustyFox>> В целом, на спич о ВП, так сказать подытоживая: #уй вам ребята, а не поставки серьезной продукции без военной приемки! Ибо нех...
Torin> для особо некомпететных, просто тупых и дефективных минагеров - в приведенном примере нет не малейшего косяка. Сплав абсолютно годный. Есть тупость охре..вшего от безьделья идиота решившего показать сою власть.
Валентин пример уже привел.

Torin> вот спрашивается если ты не в теме вот на кой ты со своим экспертным мнением лезешь?
Мне тебе в таком же стиле отвечать?