[image]

Создание нового СУВВП для ВКС и ВМФ России

 
1 89 90 91 92 93 130

EXE

втянувшийся

Полл> https://img-fotki.yandex.ru/get/9513/85446287.40/0_a21cb_a2b5b5c4_XXL.jpg

красиво. но теперь вместо картиночки даем циферки. а именно : количество аэроклубов и количество обученного резерва (постоянно летающих любителей). картиночки и видео, конечно, получаются красивые. но если их применять как аргументы... это так себе. лучше уж сиськи и котиков постить.
   66

Полл

координатор
★★★★★
EXE> а по полчаса ожидать штурмовики это нормально.
Это очень хорошо - полчаса ожидания. Поскольку норматив на авиаудар из положения дежурства в воздухе - 15 минут.

EXE> и истребители должны перехватывать ударников уже ПОСЛЕ нанесенного БШУ...
Без завоевания господства в воздухе истребители все равно не смогут перехватывать ударную авиацию до удара.

EXE> а ведь БПЛА это еще более удобная мишень.
БПЛА более НЕУДОБНАЯ мишень, чем пилотируемая авиация. "Рейсы" ходили над Израилем по расписанию, когда МиГ-25РБ уже не рисковали летать.

EXE> и это показатель хороших ВВС? предлагаю распилить остатки под предлогом ненужности войны конвенционными средствами и всесокрушающего термоядерного ответа на любой чих.
Предлагаю отставить истерику и готовиться к реальным войнам, а не фантазийным.
   67.067.0
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Здесь обсуждаются проблемы корабельной авиации. И в посте конкретный вопрос - почему испанские хариеры не попытались выполнить перехват даже не истребителя, а ударного бомбера?
ttt> А зачем тратить горючее, ресурс, поднимать самолет в условиях мирного времени? ...

Угу, типа цель данных учений НАТО "полевой выезд АВ для тренировки моряков", учеба летчиков - в следующий раз (может быть). А может усе проще - не было смысла, бо хариеры не смогли бы это выполнить даже при том, что 24-й был обнаружен ранее?

ttt>...Летит и пусть летит...

Типа неуловимого Джо? Не, ну апофигей тоже подход, и даже симпатичен л\с в родных березах.

ttt>...Реальной угрозы все равно никакой нет.

А на учениях реальной угрозы никому нет.
И имеем в сухом остатке по итогам сего события грустный вывод для вертикалки - они даже свой АВ не смогли защитить от одиночного наглого ударного бомбера при МВП.
   66

mico_03

аксакал

m.0.>> ... почему испанские хариеры не попытались выполнить перехват...
hsm> Потому что перехват был выполнен системой ПВО.

Еге, системой ПВО ридного АВ? А на какой дальности и была ли она достаточной для уничтожения наглого 24-го еще до пуска им всех ПКР по АВ?
   66
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> БПЛА более НЕУДОБНАЯ мишень, чем пилотируемая авиация. "Рейсы" ходили над Израилем ...

Угу, а Моисей водил евреев по пустыне 40 лет ...
Давайте все таки перенесемся в реальность - жизнь рейса и им подобных в зоне современной ПВО будет короткой. Для них всякая шушера будет более неудобной целью, да и то не вечно.
   66
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Давайте все таки перенесемся в реальность - жизнь рейса и им подобных в зоне современной ПВО будет короткой.
В зоне современной грамотно используемой ПВО жизнь любого ЛА будет короткой.
Вопрос лишь в том, насколько короткой, что он успеет сделать, и сколько за это придется заплатить.
   67.067.0
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Давайте все таки перенесемся в реальность - жизнь рейса и им подобных в зоне современной ПВО будет короткой.
Полл> В зоне современной грамотно используемой ПВО жизнь любого ЛА будет короткой.
Полл> Вопрос лишь в том, насколько короткой, что он успеет сделать, и сколько за это придется заплатить.

И поэтому рейс как аргумент давно уже не катит. Но его наследники имеют право.
   66

spam_test

аксакал

EXE> она же должна работать массово, дабы от нее был толк.
по-твоему, 30шт уберистребителей, это массово? Погляди на соседей, как быстро у них кончилась авиация. А на новую средств нет.

А что до войн с папуасами. Ну, с нача 90х только такие и есть. Да и до того "равные" противники встретились пару раз. Я понимаю, что вам хочется больших звезд, и дорогих игрушек. Но денег нет, а папуасы есть.
   74.0.3729.17274.0.3729.172

ttt

аксакал

m.0.> И имеем в сухом остатке по итогам сего события грустный вывод для вертикалки - они даже свой АВ не смогли защитить от одиночного наглого ударного бомбера при МВП.

Я не сторонник вертикалок на данном витке развития, но данное обвинение несправдливо.

Они и не пытались свой АВ защищать. Все учения идут по плану, план полетов и тп. Ломать план потому что чей то самолет летит в международных водах - а зачем? Что это даст? Надо что то отрабатывать - тех же поляков пригласят.
   67.067.0
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> И имеем в сухом остатке по итогам сего события грустный вывод для вертикалки - они даже свой АВ не смогли защитить от одиночного наглого ударного бомбера при МВП.
ttt> Я не сторонник вертикалок на данном витке развития, но данное обвинение несправдливо.

Не обвинение - вывод.

ttt> Они и не пытались свой АВ защищать. Все учения идут по плану, план полетов и тп. Ломать план потому что чей то самолет летит в международных водах...

Угу, выполняет МВП, не отвечает на запрос (т.е. чужой и скорее всего военный) и летит прямо на ридный АВ. Не, план так план, это видимо и у НАТО святое.
Согласился если бы эти учения проходили где нибудь в Бискайском заливе или у берегов Каталонии, но никак не на Балтике вблизи России (и наверняка условно позиционируется как противник) в зоне досягаемости ее ВКС.

ttt>... а зачем? Что это даст? Надо что то отрабатывать - тех же поляков пригласят.

Угу, а тут случай сам в руки идет - чужой (а может и нет, свой но со специально выключенными ответчиками) самолет отрабатывает атаку на родной АВ, а мы и в ус не дуем, у нас план. Пожелание одно - и дальше так в реальном конфликте воюйте.
   66
Это сообщение редактировалось 25.06.2019 в 03:59

ttt

аксакал

m.0.> Угу, выполняет МВП, не отвечает на запрос

Что такое МВП? Почему "Не отвечает на запрос"?

m.0.> Согласился если бы эти учения проходили где нибудь в Бискайском заливе или у берегов Каталонии, но никак не на Балтике вблизи России (и наверняка условно позиционируется как противник) в зоне досягаемости ее ВКС.

А разница в чем? Типа если в Бискайском заливе некто "неизвестный атакует" это так себе, а в Балтийском море угроза? Когда война то объявлена? :)
   75.0.3770.10075.0.3770.100

Полл

координатор
★★★★★
ttt> Что такое МВП?
МалоВысотный Полет.

ttt> А разница в чем? Типа если в Бискайском заливе некто "неизвестный атакует" это так себе, а в Балтийском море угроза? Когда война то объявлена? :)
В заливе Сидра янки потопили ливийский МРК без объявления войны.
   67.067.0
MD Serg Ivanov #25.06.2019 14:17  @mico_03#16.06.2019 07:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
m.0.> До кучи одной из сторон спора.
m.0.> Нужны ли России новые авианосцы - ВПК.name

Проекты перспективных авианосца и десантного корабля для ВМФ РФ покажут на "Армии-2019"

В Крыловском государственном научном центре добавили, что проект эсминца "Лидер" после модификации может быть адаптирован под создание крейсера //  tass.ru
 
"На "Армии-2019" будем демонстрировать три модели - неатомный авианосец до 70 тыс. тонн, в котором будут предусмотрены наиболее эффективные стартовые позиции, чтобы увеличить интенсивность [запуска самолетов], десантный корабль водоизмещением в районе 25-27 тыс. тонн, эсминец "Лидер"
 

Неужто разбег через аэрофинишер? Хоть какой-то смысл появится..
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 25.06.2019 в 14:31

mico_03

аксакал

m.0.>> Угу, выполняет МВП, не отвечает на запрос
ttt> Что такое МВП? ...

Маловысотный полет.

ttt>...Почему "Не отвечает на запрос"?

А не хочет. Почему и каким раком он (наш 24-й) должен отвечать на запрос корабельного марка 12(А) в режиме 4\5?

m.0.>> Согласился если бы эти учения проходили где нибудь в Бискайском заливе или у берегов Каталонии, но никак не на Балтике вблизи России (и наверняка условно позиционируется как противник) в зоне досягаемости ее ВКС.
ttt> А разница в чем? Типа если в Бискайском заливе некто "неизвестный атакует" это так себе, а в Балтийском море угроза?

А, значится эти маневры ВМС стран НАТО есть нечто вроде гуманитарной миссии на Балтике и Россия в них тоже участвует? Ну сказали бы сразу, что это наши союзники болтаются на Балтике и никакой угрозы ни мы им ни тем более они нам, не несут. Какие вопросы.

ttt>...Когда война то объявлена?

Ужас какой, чуть что, так сразу война. А на учениях вблизи берегов потенциального противника, против кого и заточены учения, надо ушами хлопать? Или у них план и это все? А может Вы надеетесь что эти гуманитарии зайдут к нам в Кронштадт или Калининград с доброй волей или это никак и доброй волей там и не пахнет?
   66
Это сообщение редактировалось 26.06.2019 в 05:40
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

ttt>> ... Типа если в Бискайском заливе некто "неизвестный атакует" это так себе, а в Балтийском море угроза? Когда война то объявлена?
Полл> В заливе Сидра янки потопили ливийский МРК без объявления войны.

Амеры попали в него ракетой, возник пожар и экипаж тут же доблестно и шустро его покинул. А этот МРК горел еще несколько часов и только после этого затонул.
   66

ttt

аксакал

ttt>> А разница в чем? Типа если в Бискайском заливе некто "неизвестный атакует" это так себе, а в Балтийском море угроза? Когда война то объявлена? :)
Полл> В заливе Сидра янки потопили ливийский МРК без объявления войны.

Без официального объявления. А угрозами бряцали еще как. Посольств не было, фактически та же война, без выстрелов какое то время. Как с Ираном сейчас.

А у нас никто друг в друга долгие десятилетия не стрелял. петушились, но не более. Посольства вовсю работают, люди друг к другу ездят. С какого там угроза?
   75.0.3770.10075.0.3770.100

Полл

координатор
★★★★★
ttt> С какого там угроза?
Вооруженные Силы существуют только ради угроз.
Так что если реальной угрозы не было - ВС должны были использовать ситуацию для своей тренировки.
ВС, не способные работать с угрозами - не нужны.
   67.067.0

ttt

аксакал

m.0.> А почему и каким раком он (наш 24-й) должен отвечать на запрос корабельного марка 12(А) в режиме 4\5?

Был разговор что транспондеры на военные самолеты ставить, чем кончилось не скажу, возможно и не договорились

m.0.> А, значится эти маневры ВМС стран НАТО есть нечто вроде гуманитарной миссии на Балтике и Россия в них тоже участвует? Ну сказали бы сразу, что это наши союзники болтаются на Балтике и никакой угрозы ни мы им ни тем более они нам, не несут. Какие вопросы.

То есть по вашему каждое учение это предвоенная ситуация. А с чего? Что с того что Россия в маневрах не участвует? Самолеты посылает для уничтожения кораблей?
   75.0.3770.10075.0.3770.100

ttt

аксакал

ttt>> С какого там угроза?
Полл> Вооруженные Силы существуют только ради угроз.

Глупости. Вооруженные силы существуют для обеспечения безопасности страны. Отсюда никаким боком требования поднимать дорогостоящий самолет при обнаружении в международных водах вдали от корабля самолета другой страны не возникает.

Угрозы как правило существуют в угрожаемый период.

А так это международные воды где летать и плавать может кто хочет и сколько хочет.

Полл> Так что если реальной угрозы не было - ВС должны были использовать ситуацию для своей тренировки.
Полл> ВС, не способные работать с угрозами - не нужны.

Скорее советчики с нелепыми советами не нужны. ПВО корабля следила за самолетом - иначе откуда протесты о опасном приближении. Поднимать же дорогостоящий самолет незачем. Полно фотографий Кузнецова сделанных с воздуха. Воздушное пространство над международными водами не принадлежит никому.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

hsm

опытный

m.0.> Еге, системой ПВО ридного АВ? А на какой дальности и была ли она достаточной для уничтожения наглого 24-го еще до пуска им всех ПКР по АВ?

Дальность обнаружения - одинакова для стоящего на палубе Харриера и для ПВО. Время перехвата Харриером будет много больше чем ПВОшной ракетой. На Хуане есть ВПУ, что в ней - не уточняется.
   45.045.0

mico_03

аксакал

m.0.>> А почему и каким раком он (наш 24-й) должен отвечать на запрос корабельного марка 12(А) в режиме 4\5?
ttt> Был разговор что транспондеры на военные самолеты ставить, чем кончилось не скажу, возможно и не договорились.

Ответчики ICAO в боевых действиях никогда не будут использоваться при принятии решения об уничтожении авиационного объекта, их просто будут выключать. Речь идет о средстве натовской системе ГО, на запрос которого наш 24-й принципиально отвечать не будет - потому что не хочет.

m.0.>> А, значится эти маневры ВМС стран НАТО есть нечто вроде гуманитарной миссии на Балтике и Россия в них тоже участвует? Ну сказали бы сразу, что это наши союзники болтаются на Балтике и никакой угрозы ни мы им ни тем более они нам, не несут. Какие вопросы.
ttt> То есть по вашему каждое учение это предвоенная ситуация...

Опять вброс, уже в предвоенную ситуацию.

ttt>... А с чего? ...

Вот именно.

ttt>... Что с того что Россия в маневрах не участвует?

Еще раз - с какой целью эти гуманитарии (НАТО) проводят военные учения на Балтике? И как в них обозначена Россия?

ttt>... Самолеты посылает для уничтожения кораблей?

В данной тактической ситуации - для отработки по учебный (но реальной) цели именно этой и других задач. И позволять вероятному противнику ее безнаказанно выполнять и не тренировать свой л\с на ее отражение есть либо недостатки командования (за которые будут ата-та), либо невозможность ее выполнения существующими авиационными средствами (в данной ситуации). Только и всего.
   66

mico_03

аксакал

m.0.>> Еге, системой ПВО ридного АВ? А на какой дальности и была ли она достаточной для уничтожения наглого 24-го еще до пуска им всех ПКР по АВ?
hsm> Дальность обнаружения - одинакова для стоящего на палубе Харриера и для ПВО...

За ради занудства - нет (ежели предположить что его БРЛС используется в целях ПВО). В первую очередь по дальности радиогоризонта - антенны средств ПВО будут при том при всем расположены выше.

hsm>... Время перехвата Харриером будет много больше чем ПВОшной ракетой...

Скорее всего да при прочих равных условиях. Но ноги вопроса растут из того факта, что 24-й был обнаружен чем то ранее, а харриеры не поднялись на его перехват и в реальном бою позволили бы ему выпустить все свои ПКР по ихнему АВ еще до его входа в зону ПВО АВ. А это серьезная ошибка. А там еще возможна была и задача РЭБа на 24-ом.
   66

LtRum

старожил
★★
hsm> На Хуане есть ВПУ, что в ней - не уточняется.
:eek: На Хуане ВПУ? :eek:
А можно фото?
   1919

ttt

аксакал

m.0.> Еще раз - с какой целью эти гуманитарии (НАТО) проводят военные учения на Балтике? И как в них обозначена Россия?

С целью поддержать выучку личного состава. И что из этого? С той же целью с какой их проводит Россия.

Это не основание впустую жечь топливо.

m.0.> В данной тактической ситуации - для отработки по учебный (но реальной) цели именно этой и других задач. И позволять вероятному противнику ее безнаказанно выполнять

Бред. А как вы воспрепятствуете противнику отрабатывать? Войну начнете? запретите полеты в международных водах? Круто. И с чего вы взяли что самолет что то отрабатывал? А не просто пролетел мимо сделав несколько фото?

С точки зрения отработки вы не измените ничего. Пожгете керосин для своего самоутверждения. За чужой счет.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

hsm

опытный

m.0.> За ради занудства - нет

hsm> ...для стоящего на палубе Харриера ;)

m.0.> ...24-й был обнаружен чем то ранее

Корабельной РЛС, очевидно.

m.0.> ...а харриеры не поднялись на его перехват...

О чём и речь. Если цель обнаружена корабельной РЛС - нет смысла поднимать с палубы Харриеры, корабельная ПВО отработает много лучше и быстрее.
   45.045.0
1 89 90 91 92 93 130

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru