LtRum
инфо
инструменты
keleg
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/02/128x128-crop/20-3374180-22160.jpg)
Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ
и вообще будущее ОВРТеги:
xab> ПВО по минимуму.
Так меньше, это как на 21631 - Гибка.
xab> В корпус 22160 и ставим.
А... Теперь понял.
xab> Белое море, Охотское море, районы прилегающие к ВМБ.
Т.е. для двух морей строить новые корабли? Не поддерживаю.
xab> Необходимо обеспечить безопасность выхода кораблей и ПЛ из баз от ПЛ противника, а если мы не сможем защитить эти районы от НК и авиации противника, то значит надо просто сдаваться.
Не все так просто - пропустить атаку на КУГ возможно, учитывая соотношение сил и дальность современных АСП.
Гибка - мало.
Так меньше, это как на 21631 - Гибка.
xab> В корпус 22160 и ставим.
А... Теперь понял.
xab> Белое море, Охотское море, районы прилегающие к ВМБ.
Т.е. для двух морей строить новые корабли? Не поддерживаю.
xab> Необходимо обеспечить безопасность выхода кораблей и ПЛ из баз от ПЛ противника, а если мы не сможем защитить эти районы от НК и авиации противника, то значит надо просто сдаваться.
Не все так просто - пропустить атаку на КУГ возможно, учитывая соотношение сил и дальность современных АСП.
Гибка - мало.
Это сообщение редактировалось 13.06.2019 в 17:58
xab> Кто собрался?
Корабельный артиллерийский комплекс "Палаш" оснастят ракетой "Сосна-Р"
Зенитный артиллерийский комплекс корабельного базирования "Палаш" будет дооснащен высокоточной ракетой "Сосна-Р" с лазерной системой наведения, сообщил в... РИА Новости, 29.03.2019 // ria.ru
Это сообщение редактировалось 13.06.2019 в 18:00
xab>> ПВО по минимуму.
LtRum> Так меньше, это как на 21631 - Гибка.
Это уж совсем минимум.
Два Палаша уже серьезней.
Можно было бы мечтать о Панцир-М на корпусе 22160, но его без существенной перекомпоновки воткнуть некуда, разве, что в нос, но тогда не будет места под УВП под ПЛУР.
Но возможен и такой вариант - Панцирь-М на баке, где пустое место, две АК-630 в корме, хотя как огнем кормовых АУ управлять тоже не понятно.
xab>> Белое море, Охотское море, районы прилегающие к ВМБ.
LtRum> Т.е. для двух морей строить новые корабли? Не поддерживаю.
Идея в том, что не такие уж и новые.
Скомпонованные из уже готовых, отработанных и серийных решений.
А поисковых возможностей против ПЛ НЯП очень сильно не хватает.
xab>> Необходимо обеспечить безопасность выхода кораблей и ПЛ из баз от ПЛ противника, а если мы не сможем защитить эти районы от НК и авиации противника, то значит надо просто сдаваться.
LtRum> Не все так просто - пропустить атаку на КУГ вполне допустимо, учитывая соотношение сил и дальность современных АСП.
Они же не в одиночестве будут.
Тут надо детально считать.
Атака КУГ целой КУГ противника с целью уничтожения отдельного МПК маловероятна.
К тому же после потопления МПК им надо еще самим уйти. Размен может быть совсем не равноценный.
Ну и не забываем задачу обеспечения выхода сил ( стратегов в том числе ) в угрожаемый период, когда корабли еще не топят, но ПЛ противника пасутся поблизости.
LtRum> Так меньше, это как на 21631 - Гибка.
Это уж совсем минимум.
Два Палаша уже серьезней.
Можно было бы мечтать о Панцир-М на корпусе 22160, но его без существенной перекомпоновки воткнуть некуда, разве, что в нос, но тогда не будет места под УВП под ПЛУР.
Но возможен и такой вариант - Панцирь-М на баке, где пустое место, две АК-630 в корме, хотя как огнем кормовых АУ управлять тоже не понятно.
xab>> Белое море, Охотское море, районы прилегающие к ВМБ.
LtRum> Т.е. для двух морей строить новые корабли? Не поддерживаю.
Идея в том, что не такие уж и новые.
Скомпонованные из уже готовых, отработанных и серийных решений.
А поисковых возможностей против ПЛ НЯП очень сильно не хватает.
xab>> Необходимо обеспечить безопасность выхода кораблей и ПЛ из баз от ПЛ противника, а если мы не сможем защитить эти районы от НК и авиации противника, то значит надо просто сдаваться.
LtRum> Не все так просто - пропустить атаку на КУГ вполне допустимо, учитывая соотношение сил и дальность современных АСП.
Они же не в одиночестве будут.
Тут надо детально считать.
Атака КУГ целой КУГ противника с целью уничтожения отдельного МПК маловероятна.
К тому же после потопления МПК им надо еще самим уйти. Размен может быть совсем не равноценный.
Ну и не забываем задачу обеспечения выхода сил ( стратегов в том числе ) в угрожаемый период, когда корабли еще не топят, но ПЛ противника пасутся поблизости.
Это сообщение редактировалось 13.06.2019 в 18:16
Полл> У нас уже есть противолодочный корвет, проект 20380.
Полл> Основная часть цены корабля - оснащение, а не корпус. Любой корабль сравнимого оснащения с 20380 будет стоить сравнимо.
Ну, порядок цен ведь известен, можно прикинуть:
Система Минотавр ИСПН-М.1 – 120 млн. руб.
3С-14 – 1,2 млрд. руб.
МТПК Пакет – 202,96 млн. руб
МГК-335-ЭМ-03» – 62,21 млн. руб.
Сколько стоит пара "Палашей"? ПМСМ не больше миллиарда.
Все равно получается где-то вдвое дешевле 20380.
Полл> Основная часть цены корабля - оснащение, а не корпус. Любой корабль сравнимого оснащения с 20380 будет стоить сравнимо.
Ну, порядок цен ведь известен, можно прикинуть:
Вооружение и оборудование, приобретаемое для модернизации «Адмирала Нахимова»
Блог bmpd со ссылкой на «alexeyvvo» опубликовал список вооружения и технического оборудования, которые будут закуплены для модернизации тяжёлого атомного ракетного крейсера проекта 11442 «Адмирал Нахимов». Данные взяты из плана-графика на 2015 г. «Адмирал Нахимов» в наливном бассейне ОАО // topwar.ruСистема Минотавр ИСПН-М.1 – 120 млн. руб.
3С-14 – 1,2 млрд. руб.
МТПК Пакет – 202,96 млн. руб
Корабли мирного времени
Если кто-то ещё не видел очередной сюжет передачи "Военная приёмка", с рассказом о патрульном корабле проекта 22160 "Василий Быков", то посмотреть можно по ссылке: "Военная приемка. Патрульный корвет проекта 22160" Хотелось бы отметить, что в ссылке ошибка. Корвет - по определению многоцелевой… // ak-12.livejournal.comМГК-335-ЭМ-03» – 62,21 млн. руб.
Сколько стоит пара "Палашей"? ПМСМ не больше миллиарда.
Все равно получается где-то вдвое дешевле 20380.
xab> Набор готового серийного оборудования скомпоновать в уже отработанный корпус в который ЗАЛОЖЕННЫ большие резервы по объему не является очень сложной задачей.
А уже готовый корпус, специально расчитанный под это оборудование - вообще не требует никаких работ.
xab> 20380 имеет 4 дизеля.
Ничто не мешает поставить на 20380 так же два дизеля, если достаточно скорости 22160. На место двух других хоть балласт в чушках можно погрузить, будет не дорого.
xab> Рассматриваемый вариант не замена, а дополнение пр.20380, раз уж те не можем строить в достаточных количествах.
В чем преимущества этого варианта перед 20380 с урезанным составом вооружения и оснащения - непонятно.
А уже готовый корпус, специально расчитанный под это оборудование - вообще не требует никаких работ.
xab> 20380 имеет 4 дизеля.
Ничто не мешает поставить на 20380 так же два дизеля, если достаточно скорости 22160. На место двух других хоть балласт в чушках можно погрузить, будет не дорого.
xab> Рассматриваемый вариант не замена, а дополнение пр.20380, раз уж те не можем строить в достаточных количествах.
В чем преимущества этого варианта перед 20380 с урезанным составом вооружения и оснащения - непонятно.
xab> Но возможен и такой вариант - Панцирь-М на баке, где пустое место, две АК-630 в корме, хотя как огнем кормовых АУ управлять тоже не понятно.
Это дороже, чем на 20380.
xab> xab>> Белое море, Охотское море, районы прилегающие к ВМБ.
LtRum>> Т.е. для двух морей строить новые корабли? Не поддерживаю.
xab> Идея в том, что не такие уж и новые.
xab> Скомпонованные из уже готовых, отработанных и серийных решений.
Корпус под ГАС нужно переделывать. ГПБА не обеспечит ЦУ для ПЛУР или ТА.
xab> А поисковых возможностей против ПЛ НЯП очень сильно не хватает.
Ну КМК сейчас можно придумать и другие технические решения, чем таскать ГПБА кораблем почти в 2000т и почти сотней л/с...
xab> Они же не в одиночестве будут.
Вот тут-то и получается - что расходы на такой КУГ будут мягко говоря уровня 22350...
Это дороже, чем на 20380.
xab> xab>> Белое море, Охотское море, районы прилегающие к ВМБ.
LtRum>> Т.е. для двух морей строить новые корабли? Не поддерживаю.
xab> Идея в том, что не такие уж и новые.
xab> Скомпонованные из уже готовых, отработанных и серийных решений.
Корпус под ГАС нужно переделывать. ГПБА не обеспечит ЦУ для ПЛУР или ТА.
xab> А поисковых возможностей против ПЛ НЯП очень сильно не хватает.
Ну КМК сейчас можно придумать и другие технические решения, чем таскать ГПБА кораблем почти в 2000т и почти сотней л/с...
xab> Они же не в одиночестве будут.
Вот тут-то и получается - что расходы на такой КУГ будут мягко говоря уровня 22350...
Есть и такой вариант 
Прикреплённые файлы:
Полл> В чем преимущества этого варианта перед 20380 с урезанным составом вооружения и оснащения - непонятно.
ПМСМ непредусмотренное урезание хуже предусмотренного наращивания.
УКСК с ПЛУР, АК-176, лучше условия для вертолета, выше скорость под двумя дизелями (в том числе поисковая скорость).
ПМСМ непредусмотренное урезание хуже предусмотренного наращивания.
УКСК с ПЛУР, АК-176, лучше условия для вертолета, выше скорость под двумя дизелями (в том числе поисковая скорость).
keleg> 3С-14 – 1,2 млрд. руб.
Система управления и приема ЦУ для нее где?
keleg> Все равно получается где-то вдвое дешевле 20380.
Нет: системы связи, навигационных, общекорабельных, артиллерийских РЛС, системы РЭП, системы управления кораблем, боевой информационно-управляющей системы.
Все в сумме будет совсем недалеко от 20380.
Чудес не бывает.
Система управления и приема ЦУ для нее где?
keleg> Все равно получается где-то вдвое дешевле 20380.
Нет: системы связи, навигационных, общекорабельных, артиллерийских РЛС, системы РЭП, системы управления кораблем, боевой информационно-управляющей системы.
Все в сумме будет совсем недалеко от 20380.
Чудес не бывает.
keleg> ПМСМ непредусмотренное урезание хуже предусмотренного наращивания.
А специализированный корабль в деле, для которого его делали, лучше универсального.
keleg> УКСК с ПЛУР,
Ставится вместо ПУ "Редута".
Ты мой "Вежливый" видел? [показать]
keleg> АК-176,
А она вообще нужна, АУ среднего калибра на таком корабле?
keleg> лучше условия для вертолета,
Хуже.
keleg> выше скорость под двумя дизелями
Нужна скорость - оставляем на 20380 4 дизеля, и его скорость становится выше.
keleg> (в том числе поисковая скорость).
Для поисковой скорости главное свойство - собственные шумы корабля. Они у 20380 ниже, чем у 22160. Поэтому используемая поисковая скорость у 20380 будет выше.
А специализированный корабль в деле, для которого его делали, лучше универсального.
keleg> УКСК с ПЛУР,
Ставится вместо ПУ "Редута".
Ты мой "Вежливый" видел? [показать]
keleg> АК-176,
А она вообще нужна, АУ среднего калибра на таком корабле?
keleg> лучше условия для вертолета,
Хуже.
keleg> выше скорость под двумя дизелями
Нужна скорость - оставляем на 20380 4 дизеля, и его скорость становится выше.
keleg> (в том числе поисковая скорость).
Для поисковой скорости главное свойство - собственные шумы корабля. Они у 20380 ниже, чем у 22160. Поэтому используемая поисковая скорость у 20380 будет выше.
xab>> Рассматриваемый вариант не замена, а дополнение пр.20380, раз уж те не можем строить в достаточных количествах.
Полл> В чем преимущества этого варианта перед 20380 с урезанным составом вооружения и оснащения - непонятно.
Наверно в том, что Зеленодольский завод, который печет корабли как пирожки ( по нынешним масштабам ) почему-то не строит 20380.
Подозреваю, что этому есть какие-то серьезные технологические причины.
Полл> В чем преимущества этого варианта перед 20380 с урезанным составом вооружения и оснащения - непонятно.
Наверно в том, что Зеленодольский завод, который печет корабли как пирожки ( по нынешним масштабам ) почему-то не строит 20380.
Подозреваю, что этому есть какие-то серьезные технологические причины.
xab> Подозреваю, что этому есть какие-то серьезные технологические причины.
ОАО Судостроительный завод "Северная верфь" в Санкт- Петербурге утвержден единственным поставщиком корветов (КРВ) проекта 20380 и служебно-разъездных катеров проекта 21270 для российского ВМФ. Как сообщили 19 июня в пресс-службе ОАО, решение принято комиссией Федеральной службы по оборонному заказу.
________________________________
Если хочется понадеяться, что данное постановление было принято по причине уникальности оснащения СВ - можешь спросить того же Sam 7, что он по этому поводу думает.
"Северная верфь" утверждена единственным поставщиком корветов проекта 20380 и катеров проекта 21270 для российского ВМФ
ОАО Судостроительный завод "Северная верфь" в Санкт- Петербурге утвержден единственным поставщиком корветов (КРВ) проекта 20380 и служебно-разъездных катеров проекта 21270 для российского ВМФ. Как сообщили 19 июня в пресс-службе ОАО, решение принято комиссией Федеральной службы по оборонному заказу. В настоящее время "Северная верфь" является единственным предприятием отрасли, включенным в реестр поставщиков российского вооружения и военной техники.... // vpk.nameОАО Судостроительный завод "Северная верфь" в Санкт- Петербурге утвержден единственным поставщиком корветов (КРВ) проекта 20380 и служебно-разъездных катеров проекта 21270 для российского ВМФ. Как сообщили 19 июня в пресс-службе ОАО, решение принято комиссией Федеральной службы по оборонному заказу.
________________________________
Если хочется понадеяться, что данное постановление было принято по причине уникальности оснащения СВ - можешь спросить того же Sam 7, что он по этому поводу думает.
keleg>> 3С-14 – 1,2 млрд. руб.
Полл> Система управления и приема ЦУ для нее где?
УКСУР ЗР-14Н-11442М – 120 млн. руб.
Вспоминаем "каракурта" где уложились в 8 млрд с калибрами.
keleg>> Все равно получается где-то вдвое дешевле 20380.
Полл> Нет: системы связи, навигационных, общекорабельных, артиллерийских РЛС, системы РЭП, системы управления кораблем, боевой информационно-управляющей системы.
Но ведь на 22160 это все уже есть?
Если что, Система Сигма-11442М - 160 млн. руб.
5П-28-11442М – 351,8 млн. руб. [комплекс РЭБ]
Экономия получается, кроме сильно более простого и технологичного корпуса, как минимум на пушке, движках, ГАС (нет подкильной), ЗРК (в том числе по боекомплекту).
Полл> Система управления и приема ЦУ для нее где?
УКСУР ЗР-14Н-11442М – 120 млн. руб.
Вспоминаем "каракурта" где уложились в 8 млрд с калибрами.
keleg>> Все равно получается где-то вдвое дешевле 20380.
Полл> Нет: системы связи, навигационных, общекорабельных, артиллерийских РЛС, системы РЭП, системы управления кораблем, боевой информационно-управляющей системы.
Но ведь на 22160 это все уже есть?
Если что, Система Сигма-11442М - 160 млн. руб.
5П-28-11442М – 351,8 млн. руб. [комплекс РЭБ]
Экономия получается, кроме сильно более простого и технологичного корпуса, как минимум на пушке, движках, ГАС (нет подкильной), ЗРК (в том числе по боекомплекту).
Полл> Для поисковой скорости главное свойство - собственные шумы корабля. Они у 20380 ниже, чем у 22160. Поэтому используемая поисковая скорость у 20380 будет выше.
У нас ведь "Минотавр" основной, а он хорошо умеет фильтровать собственные шумы корабля, так что вполне компенсируется.
У нас ведь "Минотавр" основной, а он хорошо умеет фильтровать собственные шумы корабля, так что вполне компенсируется.
keleg> Экономия получается, кроме сильно более простого и технологичного корпуса,
И более шумящего.
keleg> как минимум на пушке,
Что мешает с 20380 ту же пушку снять или поставить АК-176, коли так нравится?
keleg> ГАС (нет подкильной),
Нет подкильной ГАС - корабль не способен применять противолодочное оружие, в том числе на самооборону. Точность БУГАС для этого недостаточна.
keleg> ЗРК (в том числе по боекомплекту).
Что мешает тот же ЗРК поставить на 20380? Посмотри мой рисунок в посте выше - по составу вооружения получается почти полный аналог того, что ты перечисляешь.
И более шумящего.
keleg> как минимум на пушке,
Что мешает с 20380 ту же пушку снять или поставить АК-176, коли так нравится?
keleg> ГАС (нет подкильной),
Нет подкильной ГАС - корабль не способен применять противолодочное оружие, в том числе на самооборону. Точность БУГАС для этого недостаточна.
keleg> ЗРК (в том числе по боекомплекту).
Что мешает тот же ЗРК поставить на 20380? Посмотри мой рисунок в посте выше - по составу вооружения получается почти полный аналог того, что ты перечисляешь.
keleg> У нас ведь "Минотавр" основной, а он хорошо умеет фильтровать собственные шумы корабля, так что
Противник нас услышит раньше. И предпримет какие-то меры, чтобы нам помешать.
Противник нас услышит раньше. И предпримет какие-то меры, чтобы нам помешать.
Полл> ОАО Судостроительный завод "Северная верфь" в Санкт- Петербурге утвержден единственным поставщиком корветов (КРВ) проекта 20380
Постановление от 2008-го года.
С тех пор строительство 20380 развернули на АСЗ, а в Зеленодольске по каким-то причинам нет.
Возможно причины чисто подковерно-политические ( не берусь судить ) и стоило разворачивать строительство 20380 еще и в Зеленодольске.
Возможно и более глубокие и в этом случае МПК на базе 22160 лучший вариант.
Постановление от 2008-го года.
С тех пор строительство 20380 развернули на АСЗ, а в Зеленодольске по каким-то причинам нет.
Возможно причины чисто подковерно-политические ( не берусь судить ) и стоило разворачивать строительство 20380 еще и в Зеленодольске.
Возможно и более глубокие и в этом случае МПК на базе 22160 лучший вариант.
Полл> Нет подкильной ГАС - корабль не способен применять противолодочное оружие, в том числе на самооборону.
"Пакет" требует подкильную ГАС?
Полл> Точность БУГАС для этого недостаточна.
Так в любом случае придется буи с вертолета/БПЛА кидать или БЭК использовать для уточнения.
"Пакет" требует подкильную ГАС?
Полл> Точность БУГАС для этого недостаточна.
Так в любом случае придется буи с вертолета/БПЛА кидать или БЭК использовать для уточнения.
keleg> Экономия получается ГАС (нет подкильной)
Без подкильной ГАС действительно не обойтись.
БУГАС не может дать точного целеуказания просто в силу того, что она мнется и гнется.
Без подкильной ГАС действительно не обойтись.
БУГАС не может дать точного целеуказания просто в силу того, что она мнется и гнется.
keleg> "Пакет" требует подкильную ГАС?
Он даже имеет собственную подкильную ГАС для наведения противоторпед.
keleg> Так в любом случае придется буи с вертолета/БПЛА кидать или БЭК использовать для уточнения.
Если вражеская ПЛ сможет скрытно сблизится, а ПЛ подобный трюк достаточно часто выполняют - времени на это не будет.
Он даже имеет собственную подкильную ГАС для наведения противоторпед.
keleg> Так в любом случае придется буи с вертолета/БПЛА кидать или БЭК использовать для уточнения.
Если вражеская ПЛ сможет скрытно сблизится, а ПЛ подобный трюк достаточно часто выполняют - времени на это не будет.
LtRum> Ну КМК сейчас можно придумать и другие технические решения, чем таскать ГПБА кораблем почти в 2000т и почти сотней л/с...
Но ведь меньше водоизмещением может не хватить мореходности?
Но ведь меньше водоизмещением может не хватить мореходности?
Полл> Он даже имеет собственную подкильную ГАС для наведения противоторпед.
Интересно тогда, в вышеуказанном списке она входит в цену "Пакета" или нет.
Интересно тогда, в вышеуказанном списке она входит в цену "Пакета" или нет.
keleg> Интересно тогда, в вышеуказанном списке она входит в цену "Пакета" или нет.
Скорее всего входит. Но собственной подкильной ГАС корабля не заменяет. Так же как стрельбовая РЛС ЗРК не заменяет РЛС освещения воздушной обстановки и целеуказания.
Скорее всего входит. Но собственной подкильной ГАС корабля не заменяет. Так же как стрельбовая РЛС ЗРК не заменяет РЛС освещения воздушной обстановки и целеуказания.
Полл> Скорее всего входит. Но собственной подкильной ГАС корабля не заменяет. Так же как стрельбовая РЛС ЗРК не заменяет РЛС освещения воздушной обстановки и целеуказания.
Все ж там предусмотрен еще "почти штатный" МГК-335 для этих целей, выше я давал цену.
Разве сочетания "Минотавра", МГК-335 и ГАС Пакета будет недостаточно?
Все ж там предусмотрен еще "почти штатный" МГК-335 для этих целей, выше я давал цену.
Разве сочетания "Минотавра", МГК-335 и ГАС Пакета будет недостаточно?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
keleg> Разве сочетания "Минотавра", МГК-335 и ГАС Пакета будет недостаточно?
Вопрос к флотским, будет им такого сочетания достаточно, или будут настаивать на ГАК проекта 20380.
В любом случае упрощенный ГАК встанет на упрощенный проект 20380 лучше, чем на 22160 - просто потому, что 20380 сразу создавался как противолодочник.
Вопрос к флотским, будет им такого сочетания достаточно, или будут настаивать на ГАК проекта 20380.
В любом случае упрощенный ГАК встанет на упрощенный проект 20380 лучше, чем на 22160 - просто потому, что 20380 сразу создавался как противолодочник.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 17.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
