sam7
инфо
инструменты
tank_bd
Shoehanger
tank_bd
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/02/128x128-crop/20-3374180-22160.jpg)
Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ
и вообще будущее ОВРТеги:
t.b.> я больше к тому что даже в Союзе с его дефицитом стапельных мест Севморзавод не строил хотябы МРК\МПК ...
И сейчас неправильно, пусть судоремонтом занимается, хорошо это умеет, работы хватит.
И для Залива строить МРК/МПК - это микроскопом гвозди забивать.
Самый большой (и единственный) сухой док правильно использовать надо.
И сейчас неправильно, пусть судоремонтом занимается, хорошо это умеет, работы хватит.
И для Залива строить МРК/МПК - это микроскопом гвозди забивать.
Самый большой (и единственный) сухой док правильно использовать надо.
t.b.>> я больше к тому что даже в Союзе с его дефицитом стапельных мест Севморзавод не строил хотябы МРК\МПК ...
sam7> И сейчас неправильно, пусть судоремонтом занимается, хорошо это умеет, работы хватит.
sam7> И для Залива строить МРК/МПК - это микроскопом гвозди забивать.
sam7> Самый большой (и единственный) сухой док правильно использовать надо.
у него слип под это есть ....
sam7> И сейчас неправильно, пусть судоремонтом занимается, хорошо это умеет, работы хватит.
sam7> И для Залива строить МРК/МПК - это микроскопом гвозди забивать.
sam7> Самый большой (и единственный) сухой док правильно использовать надо.
у него слип под это есть ....
t.b.> у него слип под это есть ....
Это ладно, док нормально не используют.
А кадры там хорошие, в Питере работали.
В украинские времена, и корпусники, и системщики.
Это ладно, док нормально не используют.
А кадры там хорошие, в Питере работали.
В украинские времена, и корпусники, и системщики.
t.b.>> у него слип под это есть ....
sam7> Это ладно, док нормально не используют.
sam7> А кадры там хорошие, в Питере работали.
sam7> В украинские времена, и корпусники, и системщики.
хз ... не моя епархия не мне судить по последним фоткам ( терасервер отчегото закрутил гайки
)
там както вот так фотка как я понимаю март\апрель
sam7> Это ладно, док нормально не используют.
sam7> А кадры там хорошие, в Питере работали.
sam7> В украинские времена, и корпусники, и системщики.
хз ... не моя епархия не мне судить по последним фоткам ( терасервер отчегото закрутил гайки
)там както вот так фотка как я понимаю март\апрель
t.b.> там както вот так фотка как я понимаю март\апрель
Спасибо, док забит.
Но это неправильно мелочёвкой его занимать.
Спасибо, док забит.
Но это неправильно мелочёвкой его занимать.
Donis
втянувшийся
Donis>> ОСы и ОИСы (Селигер + 2, Янтарь + 1), все равно в угрожаемый период и дальше
Полл> В угрожаемый период они будут в наиболее ответственных районах вести работу.
В таком случае интересует учет в расчете потребных сил ОВРа фактора наших, в т.ч. и противолодочных, минных постановок на подходах к охраняемым базам, а также что сейчас с постановкой сетевых заграждений - сетевых заградителей нет, а строящиеся кабельные суда смогут их заместить?
Полл> В угрожаемый период они будут в наиболее ответственных районах вести работу.
В таком случае интересует учет в расчете потребных сил ОВРа фактора наших, в т.ч. и противолодочных, минных постановок на подходах к охраняемым базам, а также что сейчас с постановкой сетевых заграждений - сетевых заградителей нет, а строящиеся кабельные суда смогут их заместить?
Donis> В таком случае интересует учет в расчете потребных сил ОВРа фактора наших, в т.ч. и противолодочных, минных постановок на подходах к охраняемым базам,
У нас где-то, когда-то закупали современные мины для подобных постановок?
Donis> а также что сейчас с постановкой сетевых заграждений - сетевых заградителей нет, а строящиеся кабельные суда смогут их заместить?
Во время Крымской весны вход в севастопольскую бухту был перекрыт двумя рядами сетей, как я понял. При необходимости проход в них открывал один из тральщиков. Как их поставили, я не видел, но предполагаю - тоже тральщиками.
У нас где-то, когда-то закупали современные мины для подобных постановок?
Donis> а также что сейчас с постановкой сетевых заграждений - сетевых заградителей нет, а строящиеся кабельные суда смогут их заместить?
Во время Крымской весны вход в севастопольскую бухту был перекрыт двумя рядами сетей, как я понял. При необходимости проход в них открывал один из тральщиков. Как их поставили, я не видел, но предполагаю - тоже тральщиками.
Donis
втянувшийся
Donis>> а также что сейчас с постановкой сетевых заграждений - сетевых заградителей нет, а строящиеся кабельные суда смогут их заместить?
Полл> Во время Крымской весны вход в севастопольскую бухту был перекрыт двумя рядами сетей, как я понял. При необходимости проход в них открывал один из тральщиков. Как их поставили, я не видел, но предполагаю - тоже тральщиками.
Как дилетант все же хочу понять - по моим прикидкам именно на бухты и акватории между островами мощности тральщиков для установки сетей хватит, а вот большие сети установить мористее перед самым главным выходом из базы они ведь не осилят в силу масштаба - или такие задачи вообще не согласуются с современной теорией?
Полл> Во время Крымской весны вход в севастопольскую бухту был перекрыт двумя рядами сетей, как я понял. При необходимости проход в них открывал один из тральщиков. Как их поставили, я не видел, но предполагаю - тоже тральщиками.
Как дилетант все же хочу понять - по моим прикидкам именно на бухты и акватории между островами мощности тральщиков для установки сетей хватит, а вот большие сети установить мористее перед самым главным выходом из базы они ведь не осилят в силу масштаба - или такие задачи вообще не согласуются с современной теорией?
- LtRum [19.06.2018 19:11]: Перенос сообщений из Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386
- LtRum [19.06.2018 19:15]: Перенос сообщений в Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны
Donis>большие сети установить мористее перед самым главным выходом из базы они ведь не осилят в силу масштаба - или такие задачи вообще не согласуются с современной теорией?
общеизвестная информация
общеизвестная информация
В отличие от старых кораблей у «Сухоны» были существенные преимущества: сократилось время погрузки сетей на корабль (8 часов вместо прежних 6-8 дней); исключались необходимость их укладки на палубе (в бухты или змейки), зацепление и запутывание, так как теперь они входили в комплект СПА; подсоединение к изделиям якорей, сигнальных буев и патронов производилось заблаговременно; обеспечивалась непрерывность рубежа при возросшей скорости хода корабля до 5 уз. (раньше 1-2 уз.) в любое время суток при волнении моря до четырех баллов; постановка сетевого заграждения упростилась и стала безопасной для личного состава, в 4-5 раз уменьшалось его количество (до 9-11 человек).
По мере освоения СПА выяснилось, что специальные сетевые заградители (проекта 317 и другие) могут быть заменены десантными кораблями при наличии у них кормовой аппарели или ворот. Поэтому все работы по постройке нового сетевого заградителя проекта 917 на том же Севастопольском морском заводе имени С. Орджоникидзе в 1974 году были свернуты.
Сообщение было перенесено из темы Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт".
D.M.>> "Наиболее перспективным представляется вариант с дизель-газотурбинной установкой на базе отечественной турбины М70ФРУ-Р."
Вованыч> Сугубое ИМХО: паучки в текущей итерации - далеко не конец проекта. Уж больно вовремя пришлись "ко двору".
Я конечно в тактике обнаружения и уничтожения вражеских ПЛ не силён, но в качестве МПК на замену пр1124 в помощь корветам такой корабль вполне может пригодиться. Если выкинуть всё лишнее, поставить БуГАС, РБУ, ПЛУР он вроде запускать может. Не судите строго, так, в качестве теории.
Вованыч> Сугубое ИМХО: паучки в текущей итерации - далеко не конец проекта. Уж больно вовремя пришлись "ко двору".
Я конечно в тактике обнаружения и уничтожения вражеских ПЛ не силён, но в качестве МПК на замену пр1124 в помощь корветам такой корабль вполне может пригодиться. Если выкинуть всё лишнее, поставить БуГАС, РБУ, ПЛУР он вроде запускать может. Не судите строго, так, в качестве теории.
Степан> Я конечно в тактике обнаружения и уничтожения вражеских ПЛ не силён, но в качестве МПК на замену пр1124 в помощь корветам такой корабль вполне может пригодиться. Если выкинуть всё лишнее, поставить БуГАС, РБУ, ПЛУР он вроде запускать может. Не судите строго, так, в качестве теории.
Придется повторить. Время массовых подводных флотов прошло.
Посмотрите сколько ПЛ у Германии
6 (шесть) единиц.
Зато количество давно перешло в качество
Какой-то массовый преемник 1124 флоту не нужен.
Придется повторить. Время массовых подводных флотов прошло.
Посмотрите сколько ПЛ у Германии
6 (шесть) единиц.
Зато количество давно перешло в качество
Какой-то массовый преемник 1124 флоту не нужен.
WWWW> Придется повторить. Время массовых подводных флотов прошло.
WWWW> Посмотрите сколько ПЛ у Германии 6 (шесть) единиц.
WWWW> Какой-то массовый преемник 1124 флоту не нужен.
с нашими темпами строительства нам хотя бы 1 к 1 заменить, и то вряд ли
WWWW> Зато количество давно перешло в качество
верно - пущай ПЛО-корвет таскает на 14-18 уз активно-пассивную виньетку + 4 ПЛУР в урезанной УКСК да РБУ или пакет вполне достаточно будет - ну а для ПВО оставим позитив да панцирь (где кроме зур желательно иметь еще и гермес), ну еще может 4 ПУ урана, а ак-176м можно и убрать как лишнее для МПК - вертушка с ангаром избыточно, но желательна ВПП ===> короче наш аналог китайского 056а, но на базе каракурта
WWWW> Посмотрите сколько ПЛ у Германии 6 (шесть) единиц.
WWWW> Какой-то массовый преемник 1124 флоту не нужен.
с нашими темпами строительства нам хотя бы 1 к 1 заменить, и то вряд ли
WWWW> Зато количество давно перешло в качество
верно - пущай ПЛО-корвет таскает на 14-18 уз активно-пассивную виньетку + 4 ПЛУР в урезанной УКСК да РБУ или пакет вполне достаточно будет - ну а для ПВО оставим позитив да панцирь (где кроме зур желательно иметь еще и гермес), ну еще может 4 ПУ урана, а ак-176м можно и убрать как лишнее для МПК - вертушка с ангаром избыточно, но желательна ВПП ===> короче наш аналог китайского 056а, но на базе каракурта
Это сообщение редактировалось 25.03.2019 в 21:45
WWWW> Придется повторить. Время массовых подводных флотов прошло.
WWWW> Посмотрите сколько ПЛ у Германии
WWWW> 6 (шесть) единиц.
Вы бы еще на Украину взглянули. Это пример с явным перехлёстом, страна под пятой.
WWWW> Зато количество давно перешло в качество
WWWW> Какой-то массовый преемник 1124 флоту не нужен.
Понятно, что массово настрогать ялики с багром и назвать эсминцами ПЛО не вариант. Слишком смешно. Но может вариант китайский корветов бы зашёл. Хотя бы с учётом послезнания.
WWWW> Посмотрите сколько ПЛ у Германии
WWWW> 6 (шесть) единиц.
Вы бы еще на Украину взглянули. Это пример с явным перехлёстом, страна под пятой.
WWWW> Зато количество давно перешло в качество
WWWW> Какой-то массовый преемник 1124 флоту не нужен.
Понятно, что массово настрогать ялики с багром и назвать эсминцами ПЛО не вариант. Слишком смешно. Но может вариант китайский корветов бы зашёл. Хотя бы с учётом послезнания.
Степан> в качестве МПК на замену пр1124... выкинуть всё лишнее, поставить БуГАС, РБУ, ПЛУР
В своё время мелькали вот такие модельки (см. аттач).
P.S. только по-хорошему это всё в соответствующую тему переместить надо...
В своё время мелькали вот такие модельки (см. аттач).
P.S. только по-хорошему это всё в соответствующую тему переместить надо...
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 26.03.2019 в 12:08
Степан>> в качестве МПК на замену пр1124... выкинуть всё лишнее, поставить БуГАС, РБУ, ПЛУР
Вованыч> В своё время мелькали вот такие модельки (см. аттач).
Вованыч> P.S. только по-хорошему это всё в соответствующую тему переместить надо...
вопрос в том нужен ли ОВР побольше (с функциональностью мпк и мрк) или МПК поменьше
Вованыч> В своё время мелькали вот такие модельки (см. аттач).
Вованыч> P.S. только по-хорошему это всё в соответствующую тему переместить надо...
вопрос в том нужен ли ОВР побольше (с функциональностью мпк и мрк) или МПК поменьше
- Вованыч [26.03.2019 12:19]: Перенос сообщений из Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"
WWWW> Время массовых подводных флотов прошло.
30 Лосей + 20 Виржиний это не массово?
9 Сорю + 9 Оясио это не массово?
30 Лосей + 20 Виржиний это не массово?
9 Сорю + 9 Оясио это не массово?
WWWW>> Время массовых подводных флотов прошло.
xab> 30 Лосей + 20 Виржиний это не массово?
xab> 9 Сорю + 9 Оясио это не массово?
1. Бороться с АПЛ МПК не может по определению.
2. Когда БО превратился в МПК счёт ДЭПЛ шел на сотни.
xab> 30 Лосей + 20 Виржиний это не массово?
xab> 9 Сорю + 9 Оясио это не массово?
1. Бороться с АПЛ МПК не может по определению.
2. Когда БО превратился в МПК счёт ДЭПЛ шел на сотни.
WWWW>>> Время массовых подводных флотов прошло.
xab>> 30 Лосей + 20 Виржиний это не массово?
xab>> 9 Сорю + 9 Оясио это не массово?
WWWW> 1. Бороться с АПЛ МПК не может по определению.
Если это соответствует действительности, тогда и нафиг он не нужен.
Если для борьбы с сотней АПЛ нужны корабли класса не меньше корвета, то с борьбой с десятком ДПЛ они справятся.
Теперь давай разберемся с "Бороться с АПЛ МПК не может по определению".
Не может потому, что втиснуть в МПК ГАС, БУГАС, Пакет, УКСК(?), какое-то ПВО?
xab>> 30 Лосей + 20 Виржиний это не массово?
xab>> 9 Сорю + 9 Оясио это не массово?
WWWW> 1. Бороться с АПЛ МПК не может по определению.
Если это соответствует действительности, тогда и нафиг он не нужен.
Если для борьбы с сотней АПЛ нужны корабли класса не меньше корвета, то с борьбой с десятком ДПЛ они справятся.
Теперь давай разберемся с "Бороться с АПЛ МПК не может по определению".
Не может потому, что втиснуть в МПК ГАС, БУГАС, Пакет, УКСК(?), какое-то ПВО?
xab> Не может потому, что втиснуть в МПК ГАС, БУГАС, Пакет, УКСК(?), какое-то ПВО?
Театр борьбы с АПЛ весь Мировой океан.
Лучшие средства борьбы по эффективности:
1 АПЛ
2 Самолёт/вертолет
3 надводный корабль
Причем здесь катерообразные?
Театр борьбы с АПЛ весь Мировой океан.
Лучшие средства борьбы по эффективности:
1 АПЛ
2 Самолёт/вертолет
3 надводный корабль
Причем здесь катерообразные?
xab>> Не может потому, что втиснуть в МПК ГАС, БУГАС, Пакет, УКСК(?), какое-то ПВО?
WWWW> Театр борьбы с АПЛ весь Мировой океан.
На это даже СССР перестал замахиваться.
Первоочередная задача обеспечить ПЛО мест базирования.
Во вторую очередь, ПЛО конвоев на островные гарнизоны и гарнизоны приравненные к островным ( тем к которым нет путей по суше ).
На большее в текущих реалиях не стоит замахиваться.
WWWW> Лучшие средства борьбы по эффективности:
WWWW> 1 АПЛ
Нет.
И прежде всего потому, что затрудненно взаимодействие с другими составляющими поисковой системы.
WWWW> 2 Самолёт/вертолет
Ограничения по погоде, особенно для корабельных.
WWWW> 3 надводный корабль
WWWW> Причем здесь катерообразные?
Речь шла о МПК, то есть водоизмещение от 1000т.
Причем здесь катерообразные?
WWWW> Театр борьбы с АПЛ весь Мировой океан.
На это даже СССР перестал замахиваться.
Первоочередная задача обеспечить ПЛО мест базирования.
Во вторую очередь, ПЛО конвоев на островные гарнизоны и гарнизоны приравненные к островным ( тем к которым нет путей по суше ).
На большее в текущих реалиях не стоит замахиваться.
WWWW> Лучшие средства борьбы по эффективности:
WWWW> 1 АПЛ
Нет.
И прежде всего потому, что затрудненно взаимодействие с другими составляющими поисковой системы.
WWWW> 2 Самолёт/вертолет
Ограничения по погоде, особенно для корабельных.
WWWW> 3 надводный корабль
WWWW> Причем здесь катерообразные?
Речь шла о МПК, то есть водоизмещение от 1000т.
Причем здесь катерообразные?
- Вованыч [28.03.2019 14:59]: Перенос сообщений из Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"
- Вованыч [28.03.2019 15:00]: Перенос сообщений из Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"
WWWW>> Лучшие средства борьбы по эффективности:
WWWW>> 1 АПЛ
xab> Нет.
xab> И прежде всего потому, что затрудненно взаимодействие с другими составляющими поисковой системы.
АПЛ в данном случае противолодочная и есть сама из себя вполне самодостаточная поисково-ударная система.
WWWW>> 2 Самолёт/вертолет
xab> Ограничения по погоде, особенно для корабельных.
А для самолётов берегового базирования?
WWWW>> Причем здесь катерообразные?
xab> Речь шла о МПК, то есть водоизмещение от 1000т.
Так и что?
Противодиверсионная оборона вполне достаточен Граченок в 140т.
Далее уже корвет в 2400 т.
МПК просто выслужат свой срок и исчезнут как подкласс.
Нет смысла вкладываться в ненужный флоту корабль. Он неэффективен.
WWWW>> 1 АПЛ
xab> Нет.
xab> И прежде всего потому, что затрудненно взаимодействие с другими составляющими поисковой системы.
АПЛ в данном случае противолодочная и есть сама из себя вполне самодостаточная поисково-ударная система.
WWWW>> 2 Самолёт/вертолет
xab> Ограничения по погоде, особенно для корабельных.
А для самолётов берегового базирования?
WWWW>> Причем здесь катерообразные?
xab> Речь шла о МПК, то есть водоизмещение от 1000т.
Так и что?
Противодиверсионная оборона вполне достаточен Граченок в 140т.
Далее уже корвет в 2400 т.
МПК просто выслужат свой срок и исчезнут как подкласс.
Нет смысла вкладываться в ненужный флоту корабль. Он неэффективен.
Это сообщение редактировалось 28.03.2019 в 15:14
WWWW> АПЛ в данном случае противолодочная и есть сама из себя вполне самодостаточная поисково-ударная система.
Автономная, изолированная.
Без возможности оперативно получать и выдавать целеуказание.
WWWW> WWWW>> 2 Самолёт/вертолет
xab>> Ограничения по погоде, особенно для корабельных.
WWWW> А для самолётов берегового базирования?
В меньшей степени.
Но например шквалистый порывистый ветер делает невозможной работу с ОГАС.
ИМХО и на применение торпед и РГБ это тоже накладывает ограничения.
WWWW> Противодиводиверсионная оборона вполне достаточен Граченок в 140т.
WWWW> Далее уже корвет в 2400 т.
WWWW> МПК просто выслужат свой срок и исчезнут как подкласс.
Возможно.
Но например на существующем техническом уровне в водоизмещение 1124 возможно впихнуть современные ГАС, БУГАС, Панцирь вместо Осы, Пакет вместо ТА.
Функцию уничтожения обнаруженных ПЛ возложить на другие корабли КПУГ, например на уже имеющиеся новые МРК.
Таким образом мы расшиваем наиболее узкое место - обнаружение ПЛ.
Автономная, изолированная.
Без возможности оперативно получать и выдавать целеуказание.
WWWW> WWWW>> 2 Самолёт/вертолет
xab>> Ограничения по погоде, особенно для корабельных.
WWWW> А для самолётов берегового базирования?
В меньшей степени.
Но например шквалистый порывистый ветер делает невозможной работу с ОГАС.
ИМХО и на применение торпед и РГБ это тоже накладывает ограничения.
WWWW> Противодиводиверсионная оборона вполне достаточен Граченок в 140т.
WWWW> Далее уже корвет в 2400 т.
WWWW> МПК просто выслужат свой срок и исчезнут как подкласс.
Возможно.
Но например на существующем техническом уровне в водоизмещение 1124 возможно впихнуть современные ГАС, БУГАС, Панцирь вместо Осы, Пакет вместо ТА.
Функцию уничтожения обнаруженных ПЛ возложить на другие корабли КПУГ, например на уже имеющиеся новые МРК.
Таким образом мы расшиваем наиболее узкое место - обнаружение ПЛ.
xab> Возможно.
xab> Но например на существующем техническом уровне в водоизмещение 1124 возможно впихнуть современные ГАС, БУГАС, Панцирь вместо Осы, Пакет вместо ТА.
xab> Функцию уничтожения обнаруженных ПЛ возложить на другие корабли КПУГ, например на уже имеющиеся новые МРК.
xab> Таким образом мы расшиваем наиболее узкое место - обнаружение ПЛ.
не расшиваешь потому что 20380 со всем тем что ты описал и вертолетом в придачу оказался ничем не лучше самого себя с редутом .. сиречь в 1124 с этим списком оборудования некуда будет пихать людей.
xab> Но например на существующем техническом уровне в водоизмещение 1124 возможно впихнуть современные ГАС, БУГАС, Панцирь вместо Осы, Пакет вместо ТА.
xab> Функцию уничтожения обнаруженных ПЛ возложить на другие корабли КПУГ, например на уже имеющиеся новые МРК.
xab> Таким образом мы расшиваем наиболее узкое место - обнаружение ПЛ.
не расшиваешь потому что 20380 со всем тем что ты описал и вертолетом в придачу оказался ничем не лучше самого себя с редутом .. сиречь в 1124 с этим списком оборудования некуда будет пихать людей.
t.b.> в 1124 с этим списком оборудования некуда будет пихать людей.
Этот список оборудования ( аналогов, еще на той элементной базе ) минус РБУ влазил в 1124
Этот список оборудования ( аналогов, еще на той элементной базе ) минус РБУ влазил в 1124
Реклама Google — средство выживания форумов :)
xab> Этот список оборудования ( аналогов, еще на той элементной базе ) минус РБУ влазил в 1124
нет даже навскидку там была не бугас а огас ... не было современного БИУСа а он тоже место займет как аппаратной так и нормальными рабочими местами.
нет даже навскидку там была не бугас а огас ... не было современного БИУСа а он тоже место займет как аппаратной так и нормальными рабочими местами.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 17.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
