Seaglory
инфо
инструменты
LtRum
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/02/128x128-crop/20-3374180-22160.jpg)
Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ
и вообще будущее ОВРТеги:
Сообщение было перенесено из темы Малый ракетный корабль проекта 21631 "Буян-М" [и проект 21632 "Торнадо"].
brazil> ПЛО могут на базе 22800 внедрить
Маловат 22800 для полноценного корабля ПЛО. Если надумают строить новые МПК, то будет что-то новое или в корпусе 22160.
После развала договора по РСМД вообще трудно понять, для чего 21631 будут нужны в таком количестве. Как вариант - по Дунаю ходить и в Белграде базироваться
Маловат 22800 для полноценного корабля ПЛО. Если надумают строить новые МПК, то будет что-то новое или в корпусе 22160.
После развала договора по РСМД вообще трудно понять, для чего 21631 будут нужны в таком количестве. Как вариант - по Дунаю ходить и в Белграде базироваться
Seaglory> Маловат 22800 для полноценного корабля ПЛО. Если надумают строить новые МПК, то будет что-то новое или в корпусе 22160.
Нужен МПК для БМЗ. КМК 22160 будет великоват, все будет зависеть от состава вооружения, ПВО, УРО. Базирование вертолета Ка-27 может увеличить водоизмещщение до 1500т. Грезили про корабельные группы из малых кораблей, когда МРК дополняются МПК и тут от МПК не требуется мощного ракетного вооружения, без вертолета можно с Пакетом вложится в 800-900т.
Seaglory> После развала договора по РСМД вообще трудно понять, для чего 21631 будут нужны в таком количестве. Как вариант - по Дунаю ходить и в Белграде базироваться
Вы забываете про Каспийскую флотилию для которой как раз начинали строить 21631, это потом уже их задействовали для КЧФ и ДКБФ. Так что еще 3 ед нужны для Каспия.
Нужен МПК для БМЗ. КМК 22160 будет великоват, все будет зависеть от состава вооружения, ПВО, УРО. Базирование вертолета Ка-27 может увеличить водоизмещщение до 1500т. Грезили про корабельные группы из малых кораблей, когда МРК дополняются МПК и тут от МПК не требуется мощного ракетного вооружения, без вертолета можно с Пакетом вложится в 800-900т.
Seaglory> После развала договора по РСМД вообще трудно понять, для чего 21631 будут нужны в таком количестве. Как вариант - по Дунаю ходить и в Белграде базироваться
Вы забываете про Каспийскую флотилию для которой как раз начинали строить 21631, это потом уже их задействовали для КЧФ и ДКБФ. Так что еще 3 ед нужны для Каспия.
brazil> Нужен МПК для БМЗ
Прикреплённые файлы:
brazil>> Нужен МПК для БМЗ
Вованыч>
Где у него Пакет расположен? И РБУ почему-то не указана в описании.
Вованыч>
Где у него Пакет расположен? И РБУ почему-то не указана в описании.
brazil>> Нужен МПК для БМЗ
Вованыч>
Вроде решили для БМЗ восстанавливать и модернизировать "Альбатросы". На 3 флотах их еще 20 штук живых.
Вованыч>
Вроде решили для БМЗ восстанавливать и модернизировать "Альбатросы". На 3 флотах их еще 20 штук живых.
Otstoiy> Вроде решили для БМЗ восстанавливать и модернизировать "Альбатросы".
Кто решил? И как именно модернизировать?
Otstoiy> На 3 флотах их еще 20 штук живых.
20 кораблей, которым "на сейчас" 25-37 лет. Накиньте сроки на модернизацию - и получите ответ на вопрос: а стОит ли овчинка выделки?
Кто решил? И как именно модернизировать?
Otstoiy> На 3 флотах их еще 20 штук живых.
20 кораблей, которым "на сейчас" 25-37 лет. Накиньте сроки на модернизацию - и получите ответ на вопрос: а стОит ли овчинка выделки?
brazil> Грезили про корабельные группы из малых кораблей, когда МРК дополняются МПК
Это уже проходили. Связка 956 и 1155. Получилось не очень.
brazil> Вы забываете про Каспийскую флотилию для которой как раз начинали строить 21631, это потом уже их задействовали для КЧФ и ДКБФ. Так что еще 3 ед нужны для Каспия.
Для чего держать разношёрстные МРК на одном флоте? Поступят Каракурты и по логике, все Буяны должны быть на Каспии. Зачем их там столько, если теперь можно разместить у границ береговые комплексы?
Это уже проходили. Связка 956 и 1155. Получилось не очень.
brazil> Вы забываете про Каспийскую флотилию для которой как раз начинали строить 21631, это потом уже их задействовали для КЧФ и ДКБФ. Так что еще 3 ед нужны для Каспия.
Для чего держать разношёрстные МРК на одном флоте? Поступят Каракурты и по логике, все Буяны должны быть на Каспии. Зачем их там столько, если теперь можно разместить у границ береговые комплексы?
Вованыч> Кто решил? И как именно модернизировать?
Недавно было официальное сообщение. Правда без подробностей.
Вованыч> 20 кораблей, которым "на сейчас" 25-37 лет. Накиньте сроки на модернизацию - и получите ответ на вопрос: а стОит ли овчинка выделки?
Самые старые классические 1124-е наверное спишут, а остальные видимо считают годными.
Недавно было официальное сообщение. Правда без подробностей.
Советские "Альбатросы" снова встанут на охрану военно-морских баз России
ВМФ РФ принял программу модернизации и возвращения в строй малых противолодочных кораблей (МПК) проекта 1124М "Альбатрос". МПК получат новые цифровые гидроакустические комплексы и противолодочное оружие. Об этом сообщают "Известия" со ссылкой на Минобороны РФ. Как пишет издание, // topwar.ruВованыч> 20 кораблей, которым "на сейчас" 25-37 лет. Накиньте сроки на модернизацию - и получите ответ на вопрос: а стОит ли овчинка выделки?
Самые старые классические 1124-е наверное спишут, а остальные видимо считают годными.
Otstoiy> Недавно было официальное сообщение.
Это не официально. Бо:
А вот после этой фразы
хотелось бы спросить - а что, "альбатросы" уже выведены из состава?
В общем, заметка из ряда "кто-то что-то где-то слышал". Согласен, что модернизация кораблям нужна, но опять всплывает поговорка про "овчинку" и "выделку". Хотя пару ед. возможно и модернут (частично).
Otstoiy> Самые старые классические 1124-е наверное спишут, а остальные видимо считают годными.
Так "старые" классические (я так понимаю, вы имели в виду пр.1124?) - это всего 2 ед. Остальные (18 ед.) - пр.1124М. И им - те же 25-37 лет.
Это не официально. Бо:
сообщают "Известия"
предложено модернизировать
А вот после этой фразы
вернуть в строй МПК "Альбатрос"
хотелось бы спросить - а что, "альбатросы" уже выведены из состава?
В общем, заметка из ряда "кто-то что-то где-то слышал". Согласен, что модернизация кораблям нужна, но опять всплывает поговорка про "овчинку" и "выделку". Хотя пару ед. возможно и модернут (частично).
Otstoiy> Самые старые классические 1124-е наверное спишут, а остальные видимо считают годными.
Так "старые" классические (я так понимаю, вы имели в виду пр.1124?) - это всего 2 ед. Остальные (18 ед.) - пр.1124М. И им - те же 25-37 лет.
brazil>>> Нужен МПК для БМЗ
Вованыч>>
Otstoiy> Вроде решили для БМЗ восстанавливать и модернизировать "Альбатросы". На 3 флотах их еще 20 штук живых.
а почему нельзя на каракурты все что нужно для ПЛО поставить? ну или тогда уж на 22160?
Вованыч>>
Otstoiy> Вроде решили для БМЗ восстанавливать и модернизировать "Альбатросы". На 3 флотах их еще 20 штук живых.
а почему нельзя на каракурты все что нужно для ПЛО поставить? ну или тогда уж на 22160?
Retvizan> а почему нельзя на каракурты все что нужно для ПЛО поставить?
Ранее предлагался вот такой проект в его "габаритах" (см. аттач)
Ранее предлагался вот такой проект в его "габаритах" (см. аттач)
Прикреплённые файлы:
Retvizan> а почему нельзя на каракурты все что нужно для ПЛО поставить? ну или тогда уж на 22160?
ИМХО 22160 само то, переделывается с минимальными изменениями по компоновке и корпусу.
Вертолет и ангар уже есть, вместо ДШЛ и контейнеров БУГАС и Пакет, два Палаша без ракет на корму и УВП для ПЛУР в пустое место перед рубкой.
ПВО, конечно слабовато получится, но себя защитить от пары случайных ПКР он сможет, а задачи его не входит действия в условиях массированного авиационного противодействия, ну а на крайняк придать в качестве средства усиления поисковых возможностей к кораблям с более сильным ПВО.
ИМХО 22160 само то, переделывается с минимальными изменениями по компоновке и корпусу.
Вертолет и ангар уже есть, вместо ДШЛ и контейнеров БУГАС и Пакет, два Палаша без ракет на корму и УВП для ПЛУР в пустое место перед рубкой.
ПВО, конечно слабовато получится, но себя защитить от пары случайных ПКР он сможет, а задачи его не входит действия в условиях массированного авиационного противодействия, ну а на крайняк придать в качестве средства усиления поисковых возможностей к кораблям с более сильным ПВО.
- Вованыч [13.06.2019 13:55]: Перенос сообщений из Малый ракетный корабль проекта 21631 "Буян-М" [и проект 21632 "Торнадо"]
Seaglory> Это уже проходили. Связка 956 и 1155. Получилось не очень.
Можно вспомнить, что тогда советская микроэлектроника была самой большой микроэлектроникой в мире
Но у же тогда пришли к 11551. Что до БМЗ, то планировали настроить 20380, а 20385 еще и МРК собой заменил бы, вот только ценник...
Seaglory> Для чего держать разношёрстные МРК на одном флоте? Поступят Каракурты и по логике, все Буяны должны быть на Каспии. Зачем их там столько, если теперь можно разместить у границ береговые комплексы?
В принципе Буяны можно и по внутренним каналам перемещать. У Каракуртов могут серьезные простои из-за ГЭУ. И в данном случаи Буяны могут быть запасным вариантом.
Можно вспомнить, что тогда советская микроэлектроника была самой большой микроэлектроникой в мире
Но у же тогда пришли к 11551. Что до БМЗ, то планировали настроить 20380, а 20385 еще и МРК собой заменил бы, вот только ценник... Seaglory> Для чего держать разношёрстные МРК на одном флоте? Поступят Каракурты и по логике, все Буяны должны быть на Каспии. Зачем их там столько, если теперь можно разместить у границ береговые комплексы?
В принципе Буяны можно и по внутренним каналам перемещать. У Каракуртов могут серьезные простои из-за ГЭУ. И в данном случаи Буяны могут быть запасным вариантом.
xab> два Палаша без ракет
А почему без ракет-то? Если уж на 22350 собрались с ракетами ставить, да и дешевые они.
xab> ПВО, конечно слабовато получится
Ну так сильное ПВО стоит сильных денег, а значит даст меньшую серийность, дешевле в РЭП вложиться в таком размере.
А почему без ракет-то? Если уж на 22350 собрались с ракетами ставить, да и дешевые они.
xab> ПВО, конечно слабовато получится
Ну так сильное ПВО стоит сильных денег, а значит даст меньшую серийность, дешевле в РЭП вложиться в таком размере.
xab> Вертолет и ангар уже есть, вместо ДШЛ и контейнеров БУГАС и Пакет, два Палаша без ракет на корму и УВП для ПЛУР в пустое место перед рубкой.
вот-вот. ну сам бог велел, как мне кажется, из 22160 противолодочные корветы делать. на опыте Нахимова понятно как дорого и долго переделывать старые корабли, но там варианта нет. не строим мы пока крейсеры. а тут есть совершенно новый корабль вполне корветного водоизмещения. главное не переусердствовать и не пытаться из него сделать эсминец. по ПВО, например, правильно пишут - он и не должен иметь возможность отбиться от авиакрыла Нимитца.
вот-вот. ну сам бог велел, как мне кажется, из 22160 противолодочные корветы делать. на опыте Нахимова понятно как дорого и долго переделывать старые корабли, но там варианта нет. не строим мы пока крейсеры. а тут есть совершенно новый корабль вполне корветного водоизмещения. главное не переусердствовать и не пытаться из него сделать эсминец. по ПВО, например, правильно пишут - он и не должен иметь возможность отбиться от авиакрыла Нимитца.
xab>> два Палаша без ракет
keleg> А почему без ракет-то? Если уж на 22350 собрались с ракетами ставить, да и дешевые они.
Кто собрался?
Палаша с ракетами и СХП еще никто не видел.
Даже если такая модефикация появится, то размещение СХП требует дополнительных объемов и я не уверен, что это влезет на место ангара для БПЛА.
xab>> ПВО, конечно слабовато получится
keleg> Ну так сильное ПВО стоит сильных денег, а значит даст меньшую серийность.
keleg> Дешевле в РЭП вложиться в таком размере.
Ну так и я о том же.
keleg> А почему без ракет-то? Если уж на 22350 собрались с ракетами ставить, да и дешевые они.
Кто собрался?
Палаша с ракетами и СХП еще никто не видел.
Даже если такая модефикация появится, то размещение СХП требует дополнительных объемов и я не уверен, что это влезет на место ангара для БПЛА.
xab>> ПВО, конечно слабовато получится
keleg> Ну так сильное ПВО стоит сильных денег, а значит даст меньшую серийность.
keleg> Дешевле в РЭП вложиться в таком размере.
Ну так и я о том же.
xab>> Вертолет и ангар уже есть,
Retvizan> вот-вот. ну сам бог велел, как мне кажется, из 22160 противолодочные корветы делать.
У нас уже есть противолодочный корвет, проект 20380.
Основная часть цены корабля - оснащение, а не корпус. Любой корабль сравнимого оснащения с 20380 будет стоить сравнимо.
Теперь скажите, ради чего вся суета с разработкой нового проекта?
Retvizan> вот-вот. ну сам бог велел, как мне кажется, из 22160 противолодочные корветы делать.
У нас уже есть противолодочный корвет, проект 20380.
Основная часть цены корабля - оснащение, а не корпус. Любой корабль сравнимого оснащения с 20380 будет стоить сравнимо.
Теперь скажите, ради чего вся суета с разработкой нового проекта?
xab> Палаша с ракетами и СХП еще никто не видел.
А противолодочный вариант 22160 кто видел?
xab> Даже если такая модефикация появится, то размещение СХП требует дополнительных объемов и я не уверен, что это влезет на место ангара для БПЛА.
А место под ГАС тебя не беспокоит?
xab> ПВО, конечно слабовато получится
В теме "Палицы" пришли к выводу, что 2 БМ многоканального ЗРАК для корвета достаточно.
А противолодочный вариант 22160 кто видел?
xab> Даже если такая модефикация появится, то размещение СХП требует дополнительных объемов и я не уверен, что это влезет на место ангара для БПЛА.
А место под ГАС тебя не беспокоит?
xab> ПВО, конечно слабовато получится
В теме "Палицы" пришли к выводу, что 2 БМ многоканального ЗРАК для корвета достаточно.
Полл> У нас уже есть противолодочный корвет, проект 20380.
ну по такой логике все разговоры о модернизации альбатросов или каракуртов с буянами надо прекратить.
ну по такой логике все разговоры о модернизации альбатросов или каракуртов с буянами надо прекратить.
Retvizan> ну по такой логике все разговоры о модернизации альбатросов или каракуртов с буянами надо прекратить.
Все правильно: по логике вся симуляция бурной деятельности должна быть прекращена, все силы должны быть направлены на строительство кораблей.
Все правильно: по логике вся симуляция бурной деятельности должна быть прекращена, все силы должны быть направлены на строительство кораблей.
Retvizan> все разговоры о модернизации альбатросов или каракуртов с буянами надо прекратить.
Ну почему сразу "все"? Модернизация модернизации рознь. К примеру, в своё время один из альбатросов оснастили анапой.Мелочь, а приятно. Напрашиваются замена части РТВ, систем, соответствующих "изд.", подшаманивание ЭУ и пр. Если в таком ключе (а не очередной недешёвый проект модерна) - пуркуа бы и не па? Опять же - не на всех единичках.
Помимо этого, те же первые паучки - возможные работы по установке П-М вместо металлорезок и пр.
Так что - работы (в той или иной мере) нужны. Вопрос вовчинке и выделке объёмах и масштабах.
Ну почему сразу "все"? Модернизация модернизации рознь. К примеру, в своё время один из альбатросов оснастили анапой.
Помимо этого, те же первые паучки - возможные работы по установке П-М вместо металлорезок и пр.
Так что - работы (в той или иной мере) нужны. Вопрос в
xab>>> Вертолет и ангар уже есть,
Retvizan>> вот-вот. ну сам бог велел, как мне кажется, из 22160 противолодочные корветы делать.
Полл> У нас уже есть противолодочный корвет, проект 20380.
Полл> Основная часть цены корабля - оснащение, а не корпус. Любой корабль сравнимого оснащения с 20380 будет стоить сравнимо.
Полл> Теперь скажите, ради чего вся суета с разработкой нового проекта?
Снижение стоимости за счет снижения возможностей ПВО, АУ-76 вместо 100ки, меньшего водоизмещения, меньшего ( в два раза ) количества дизелей.
Один только отказ от полимента-редута ИМХО позволит сэкономить 20% стоимости.
Это на отработанном корпусе.
Пр. 20380, как оказалось довольно дорог и не может быть массовым в требуемой степени.
Дешевый противолодочник без ПВО позволит решать задачи ПЛО на закрытых для надводных кораблей и авиации противника театрах.
Хотелось бы лучше ( пр. 20380 ) но пока не выходит.
Retvizan>> вот-вот. ну сам бог велел, как мне кажется, из 22160 противолодочные корветы делать.
Полл> У нас уже есть противолодочный корвет, проект 20380.
Полл> Основная часть цены корабля - оснащение, а не корпус. Любой корабль сравнимого оснащения с 20380 будет стоить сравнимо.
Полл> Теперь скажите, ради чего вся суета с разработкой нового проекта?
Снижение стоимости за счет снижения возможностей ПВО, АУ-76 вместо 100ки, меньшего водоизмещения, меньшего ( в два раза ) количества дизелей.
Один только отказ от полимента-редута ИМХО позволит сэкономить 20% стоимости.
Это на отработанном корпусе.
Пр. 20380, как оказалось довольно дорог и не может быть массовым в требуемой степени.
Дешевый противолодочник без ПВО позволит решать задачи ПЛО на закрытых для надводных кораблей и авиации противника театрах.
Хотелось бы лучше ( пр. 20380 ) но пока не выходит.
xab> Снижение стоимости за счет снижения возможностей ПВО, АУ-76 вместо 100ки, меньшего водоизмещения, меньшего ( в два раза ) количества дизелей.
****
xab> Один только отказ от полимента-редута ИМХО позволит сэкономить 20% стоимости.
Ошибка. 20% стоимости составляет "мачта-пирамидка", а простой Редут возможно даже дешевле Панциря-М...
xab> Это на отработанном корпусе.
При уменьшении водоизмещения (***) нужно менять и корпус.
xab> Дешевый противолодочник без ПВО позволит решать задачи ПЛО на закрытых для надводных кораблей и авиации противника театрах.
А можно пример таких театров?
****
xab> Один только отказ от полимента-редута ИМХО позволит сэкономить 20% стоимости.
Ошибка. 20% стоимости составляет "мачта-пирамидка", а простой Редут возможно даже дешевле Панциря-М...
xab> Это на отработанном корпусе.
При уменьшении водоизмещения (***) нужно менять и корпус.
xab> Дешевый противолодочник без ПВО позволит решать задачи ПЛО на закрытых для надводных кораблей и авиации противника театрах.
А можно пример таких театров?
xab>> Палаша с ракетами и СХП еще никто не видел.
Полл> А противолодочный вариант 22160 кто видел?
Набор готового серийного оборудования скомпоновать в уже отработанный корпус в который ЗАЛОЖЕННЫ большие резервы по объему не является очень сложной задачей.
Серийное строительство корпусов уже ведется.
А Палаша с СХП нет ни в каком виде.
xab>> Даже если такая модефикация появится, то размещение СХП требует дополнительных объемов и я не уверен, что это влезет на место ангара для БПЛА.
Полл> А место под ГАС тебя не беспокоит?
Бульб на место балластной цесцерны и ОГАС что не позволяет поставить?
Гидродинамика принципиально изменится? Возможно.
Но резервов места и массы там достаточно.
xab>> ПВО, конечно слабовато получится
Полл> В теме "Палицы" пришли к выводу, что 2 БМ многоканального ЗРАК для корвета достаточно.
Для задач наверно МПК достаточно.
Полл> А противолодочный вариант 22160 кто видел?
Набор готового серийного оборудования скомпоновать в уже отработанный корпус в который ЗАЛОЖЕННЫ большие резервы по объему не является очень сложной задачей.
Серийное строительство корпусов уже ведется.
А Палаша с СХП нет ни в каком виде.
xab>> Даже если такая модефикация появится, то размещение СХП требует дополнительных объемов и я не уверен, что это влезет на место ангара для БПЛА.
Полл> А место под ГАС тебя не беспокоит?
Бульб на место балластной цесцерны и ОГАС что не позволяет поставить?
Гидродинамика принципиально изменится? Возможно.
Но резервов места и массы там достаточно.
xab>> ПВО, конечно слабовато получится
Полл> В теме "Палицы" пришли к выводу, что 2 БМ многоканального ЗРАК для корвета достаточно.
Для задач наверно МПК достаточно.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
LtRum> Ошибка. 20% стоимости составляет "мачта-пирамидка", а простой Редут возможно даже дешевле Панциря-М...
В данном контексте от мачты-пирамиды тоже отказываемся.
ПВО по минимуму.
xab>> Это на отработанном корпусе.
LtRum> При уменьшении водоизмещения (***) нужно менять и корпус.
Не понял что менять.
22160 имеет 2 дизеля.
20380 имеет 4 дизеля.
В корпус 22160 и ставим.
xab>> Дешевый противолодочник без ПВО позволит решать задачи ПЛО на закрытых для надводных кораблей и авиации противника театрах.
LtRum> А можно пример таких театров?
Белое море, Охотское море, районы прилегающие к ВМБ.
Необходимо обеспечить безопасность выхода кораблей и ПЛ из баз от ПЛ противника, а если мы не сможем защитить эти районы от НК и авиации противника, то значит надо просто сдаваться.
Собственно пр.1124 строился в этой же идеалогии.
PS.
Рассматриваемый вариант не замена, а дополнение пр.20380, раз уж те не можем строить в достаточных количествах.
Замена с использованием типового, отработанного и серийного оборудования, что не внесет больших проблем с внедрением и эксплуатацией.
В данном контексте от мачты-пирамиды тоже отказываемся.
ПВО по минимуму.
xab>> Это на отработанном корпусе.
LtRum> При уменьшении водоизмещения (***) нужно менять и корпус.
Не понял что менять.
22160 имеет 2 дизеля.
20380 имеет 4 дизеля.
В корпус 22160 и ставим.
xab>> Дешевый противолодочник без ПВО позволит решать задачи ПЛО на закрытых для надводных кораблей и авиации противника театрах.
LtRum> А можно пример таких театров?
Белое море, Охотское море, районы прилегающие к ВМБ.
Необходимо обеспечить безопасность выхода кораблей и ПЛ из баз от ПЛ противника, а если мы не сможем защитить эти районы от НК и авиации противника, то значит надо просто сдаваться.
Собственно пр.1124 строился в этой же идеалогии.
PS.
Рассматриваемый вариант не замена, а дополнение пр.20380, раз уж те не можем строить в достаточных количествах.
Замена с использованием типового, отработанного и серийного оборудования, что не внесет больших проблем с внедрением и эксплуатацией.
Это сообщение редактировалось 13.06.2019 в 17:48
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 17.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
