Твёрдые ракетные топлива XX

irfps>> СКН-10ктр немного гуще ЭД-20.
irfps>> СКН-18-1 густой, как мед.
Mihail66> А как и чем они отверждаются?
Про отверждение уже увидел, теперь другой вопрос.
А они хоть где то продаются в малых фасовках? Я нахожу только бочки, и ведра по 10кг.

Massaraksh> За счет чего такая разница?
Это не разница.
В первой ссылке цена за 10 кг.
Во второй за 1кг, но с фасовкой не ясно.

Mihail66> В первой ссылке цена за 10 кг.
Где это видно? Я вижу только:

Mihail66>> В первой ссылке цена за 10 кг.
Massaraksh> Где это видно? Я вижу только:


Нужен СКН-10КТР с концевыми карбоксильными группами. Он продается в фасовках, от 1кг.
Или проще купить готовый, на тесты ПДИ-3АК, у него и энергетика немного выше. Он продается свободно, от 1кг.

irfps> Нужен СКН-10КТР с концевыми карбоксильными группами. Он продается в фасовках, от 1кг.
irfps> Или проще купить готовый, на тесты ПДИ-3АК, у него и энергетика немного выше. Он продается свободно, от 1кг.
irfps> Каучук и фторкаучук, цена в Санкт-Петербурге от компании НПП Меркурий
irfps> Каучук : СКН-ЭЛ ТУ2294-128-00151963-2009
irfps> Каучук низкомолекулярный ПДИ-1К
Там цен нет. Ты покупал - какая примерно там цена за кг?

Massaraksh> Там цен нет. Ты покупал - какая примерно там цена за кг?

Давно было.
Порядок такой.

ПДИ-1к 400р
ПДИ-3АК 6000р
СКН-10КТР 1600
СКН-ЭЛ 3000р
СКД-ГТРА(НТРВ) 2500р
НВБ-2 1100р
За давностью лет, не уверен на все 100.

irfps> СКД-ГТРА(НТРВ) 2500р

Зашибись цены на резину. А я думаю, чего гондоны такие дорогие...

irfps>> СКД-ГТРА(НТРВ) 2500р
RocKI> Зашибись цены на резину. А я думаю, чего гондоны такие дорогие...
А то!
На самом деле, он спец применения, по этому и дорого. Практический полный аналог HTPB, с более лучшими характеристиками по механике и адгезии.

irfps> На самом деле, он спец применения, по этому и дорого. Практический полный аналог HTPB, с более лучшими характеристиками по механике и адгезии.

А с ним как работать? Он в холодную отверждается?
В нюансы поставки не вдавался, но первая же ссылка дала цену 500р/кг Олигобутадиеновые каучуки СКД-ГТРА. | Ekotec

RocKI> А с ним как работать? Он в холодную отверждается?
RocKI> В нюансы поставки не вдавался, но первая же ссылка дала цену 500р/кг Олигобутадиеновые каучуки СКД-ГТРА. | Ekotec
Там, в самом низу страницы, две последние строчки прочитай.

RocKI> А с ним как работать? Он в холодную отверждается?

Да, это аналог HTPB отверждается изоционатами, напимер МДИ, или адв65. Соотношение СКД-ГТРА 100 МДИ 14.
Надо вакуумировать. Компоненты должны быть сухие. По свойствам, немного уступает СКН-10КТР. А так очень неплохо. Последние время им и пользуюсь. Несколько хуже ПДИ-1К, но также успешно применим. С ПДИ-3АК и СКН-10КТР(ЭЛ) лучший результат.
По поводу цены, не знаю. Производит его НИИСК.

Я покупал у посредников за 2500р\кг. Кучук очень хороший, низковязкий, лучше оригинала. Время жизни с МДИ более 2часов, полимеризуется за сутки при н.у.

irfps> С ПДИ-3АК и СКН-10КТР(ЭЛ) лучший результат.

В каком смысле лучший?
И еще вопросик. Поинтересовался что такое МДИ. Там какие-то разновидности (чистый, сырой, полимерный и х/з еще какой). О каком речь?

irfps>> С ПДИ-3АК и СКН-10КТР(ЭЛ) лучший результат.
RocKI> В каком смысле лучший?

Они без гидроксильных групп, система отверждения не изоционатная, не пузырят. Не так жёстко стоят требования по влажности. Эти каучуки лучше наполняются, 10-12% уже возможно работать, 15% совсем хорошо. СКД-ГТРА от 15%. Самая плохая наполняемость у ПДИ-1К, но скорее всего, есть возможность это исправить. Немного лучше адгезия (чемпион СКН-10КТР) и механика. Скорость горения в порядке убывания ПДИ-3ак, СКН-10КТР, СКН-ЭЛ, СКД-ГТРА, ПДИ-1к.

Есть и недостатки, большинство отвердителей реагирует с ПХА\НА.
СКН-10ктр всем хорош, но для полимеризации надо греть, хотя бы до 60ц.
Аддукт СКН-10ктр\эд-20, СКН-ЭЛ и ПДИ-3ак весьма вязкие.

RocKI> И еще вопросик. Поинтересовался что такое МДИ. Там какие-то разновидности (чистый, сырой, полимерный и х/з еще какой). О каком речь?

МДИ (дифенилметандиизоцианат), это один из отвердителей ПУ. В чистом виде используется редко, в основном применяют модификации. Например ПИЦ(полиизоцоионат, смесь). Нужно покупать ПИЦ, или полимерный МДИ, например для ПУ полов. Он весьма токсичен, но благодаря присадкам, не летуч. Работать осторожно.
Бурно реагирует с водой, не допускать попадания на кожу.

Есть еще ТДИ(токсичен, летуч)толуилендиизоцианат ДДИ(менее токсичен, но потребует добавления касторки, иначе резина будет слишком мягкая.) димерилдиизоцианат. ИПДИ(аналогично)изофорон-диизоцианат(возможно к нему стоит присмотреться, из за сниженной токсичности).

По этому, лучше ПИЦ(МДИ) и не надо добавлять сшиватель(например касторку).
Возможно отверждать и форполимерами с изоционатными группами на конце, на пример АДВ-65, СКУ-100ПФЛ, Т18 и тд.



вот ссылки.

И еще момент, хранить МДИ не так и просто, в стекле нельзя, из за газовыделения, может разорвать. В тонких пластиковых бутылках, так же нельзя, сквозь них проходят пары воды. Хранить нужно в хим бутылках из толстого пластика. В прохладном месте.

irfps> Он весьма токсичен... Работать осторожно.
irfps> И еще момент, хранить МДИ не так и просто

МДа-а, проще ПУ с касторкой замесить.

RocKI> МДа-а, проще ПУ с касторкой замесить.

Одинаково. АДВ-65 надо хранить ровно так же, как и МДИ. Да и по токсичности они похоже.

А вот, результат полимеризации, сильно разный, да и энергетика у каучуков выше. Но самое главное с ними горит гораздо лучше, скорости горения отличаются в несколько раз. Ну и механика с адгезией совершенно другие.

irfps> ....скорости горения отличаются в несколько раз.

Для каучуков скорость горения топлива в КС быстрее или медленнее чем для ПУ?

irfps>> ....скорости горения отличаются в несколько раз.
Mihail66> Для каучуков скорость горения топлива в КС быстрее или медленнее чем для ПУ?

Быстрее, так как энергетика выше.
В ПУ балласта больше.

irfps> Вариться аддукт скн-10ктр 70 эд-20 30 при 120ц в течении примерно 4ч, который пластифицируется, и далее отверждается обычным отвердителем для эпоксидных смол.
Правильно ли я понимаю технологию:
1. Смешивается скн-10ктр и ЭД-20 (пусть в граммах) соотношении 70 грамм:30 грамм.
2. Подвергается нагреву до 120°С и выдерживается 4 часа (мешать периодически надо?).
3. Добавляется ДБФ или ДОА (сколько грамм, кстати?)
4. Отверждается на холодную добавлением 3 грамм ПЭПА, или 15 грамм ЭТАЛ-45М.

irfps> Быстрее, так как энергетика выше.
irfps> В ПУ балласта больше.

Я всегда считал, что если энергетика топлива выше, значит температура в КС больше. Ну или чем выше энергетика, тем меньше требуется связки в окислителе. А причем здесь скорость горения?
И если оно действительно горит быстрее, то это очень плохо. Это значит что есть ограничение по массе топлива в двигателе.
Какие есть еще связки с высокой энергетикой, но чтобы скорость горения была как можно медленнее?

Mihail66> Какие есть еще связки с высокой энергетикой, но чтобы скорость горения была как можно медленнее?
Это же не только от связки зависит, но и от окислителя.

Massaraksh> Это же не только от связки зависит, но и от окислителя.
Ну я как бы интересуюсь связками применительно к одному и тому же окислителю. Например для ПХА.
Все время мне хочется процесс горения топлива в КС замедлить.

Mihail66> Ну я как бы интересуюсь связками применительно к одному и тому же окислителю. Например для ПХА.
Для ПХА - тогда полиуретан и, главное, никаких металлов и катализаторов.

Massaraksh> Для ПХА - тогда полиуретан и, главное, никаких металлов и катализаторов.
Да так и есть. Но катализатор все же нужен, иначе на малых значениях Кн начинаются прострелы.