Десантные корабли проекта 11711

xab> А корабли строят на несколько десятков лет.
Прорабатывают варианты другого танка, более дешевого и более массового
brazil>> а 60т может потребовать больших размеров десантного катера, что скажется на их кол-ве на десантном корабле.
А в данном случаи проектом предусмотрены десантные катера - с грузом до 45т. Или там не просчитали на годы вперед развитие ОБТ?
xab> И?
xab> Рост массы ОБТ объективная реальность.
xab> Нельзя её игнорировать.
Оперируют же не массой, а боевыми единицами. Суть в том, что три машины - взвод, а десять- рота и то с какой скоростью вы сможете их десантировать влияет на общий результат. Если у вас доковая камера рассчитана на десантные катера - с грузом 45т, то для 60т очевидно катер нужен другой и скорее всего он будет просто больше в размерах. В результате снизится число катеров на ДК, что скажется на общей скорости проведения десантной операции.

brazil> А в данном случаи проектом предусмотрены десантные катера - с грузом до 45т. Или там не просчитали на годы вперед развитие ОБТ?
Вы эти 6 единиц где складировать будете? "Серна" наибольшая длина 25,8 м. ширина 5,8. Пытаемся разместить, получаем, в лучшем случае, полукатамаран.

brazil>> Хотя конечно грузоподъемность десантных катеров нужно увеличивать до 50т.
xab> До 60-ти.

Полностью согласен.
Считаю, что массо-габаритные характеристики различной техники и, соответственно, возможности различных видов транспорта должны быть стандартизованы и унифицированы.

Для нашей страны в силу географических и климатических условий ключевым видом транспорта является железная дорога. Так уж получается, что она же налагает и самые серьезные ограничения по массо-габаритным характеристикам грузов (в т.ч. военной техники).
А на железной дороге ключевой показатель - габарит погрузки и грузоподъемность платформы.
Наиболее характерная грузоподъемность вагона-платформы 63...73 тонны: Характеристики железнодорожных платформ - транспортная компания ТрансРусь перевозка грузов по ЖД
В этих же пределах лежит масса многих видов ВВТ.
Я не говорю о тяжелых версиях Абрамса или Леопарда-II, которые весят по 63 тонны. Достаточно взглянуть на ПУ С-500. Там, похоже, сильно больше 50 тонн.
Или другой пример: Тор, Тунгуска, Панцирь имеют массу около 30 тонн. На один вагон встаёт 2 такие машины.
Почему бы ДКА должен уступать жд вагону?
Сейчас даже ВТА «подтягивают» к 60 тоннам.

А даже если на 63-тонник загнать 45-тонный танк, то это позволит там же разместить ещё какой-то полезный груз. Например, грузовик. Всяко выгода (вторую ходку за грузовиком отдельно делать не требуется).

AVPI> Вы эти 6 единиц где складировать будете? "Серна" наибольшая длина 25,8 м. ширина 5,8. Пытаемся разместить, получаем, в лучшем случае, полукатамаран.
Не я складирую, а проектом предполагает использовать КМК там максимум две Серны входят или один ДКВП, в теории док-камера по длине может занимать треть длины корабля.

AVPI>> Вы эти 6 единиц где складировать будете? "Серна" наибольшая длина 25,8 м. ширина 5,8. Пытаемся разместить, получаем, в лучшем случае, полукатамаран.
brazil> Не я складирую, а проектом предполагает использовать КМК там максимум две Серны входят или один ДКВП, в теории док-камера по длине может занимать треть длины корабля.
Может и больше, например Whidbey Island или Foudre - там больше половины.
Вопрос в том, где тогда будет располагаться экипаж, десант и авиагруппа.

brazil> Прорабатывают варианты другого танка, более дешевого и более массового

Это еще что за фантастика?
Поведайте широкой общественности, а то никто не в курсе.

brazil> А в данном случаи проектом предусмотрены десантные катера - с грузом до 45т. Или там не просчитали на годы вперед развитие ОБТ?

Тут ничего считать не нужно.
Есть новый ОБТ - Т-14 и его масса более 45 тонн.
Почему это ОПЯТЬ не учли - ХЗ.

brazil> Оперируют же не массой, а боевыми единицами. Суть в том, что три машины - взвод, а десять- рота и то с какой скоростью вы сможете их десантировать влияет на общий результат.

Так ни одна единица ОБТ нового типа просто не лезет - вот и все оперирование единицами.
Ни с какой скоростью новые танки мы десантировать не сможем.

xab> Тут ничего считать не нужно.
xab> Есть новый ОБТ - Т-14 и его масса более 45 тонн.
xab> Почему это ОПЯТЬ не учли - ХЗ.

Возможен вариант как с LCAC - Абрамсы лезут только в перегруз. Правда, такой вариант предусмотрен.

xab> Почему это ОПЯТЬ не учли - ХЗ.
Так на выставке экспортный вариант. Т-14 в обозримом будущем на экспорт вряд ли. Как впрочем и сам "Кайман".

brazil> а проектом предполагает использовать

Есть подозрение, что это не проектом, это тот, кто готовил эту листовку, накануне дилера сменил.

Напрягает другое, нераскрыта тема контейнерных "Калибров".

Egakuro> Они вероятно выплывают с задней части корабля, тогда зачем Кайману фронтальная дверь с рампой для высадки техники прямо на берег?

Затем же, за чем она была нужна пр.1174.
Инерция мышления: дай адмиралам волю, они бы туда и ПКР впихнули с «Фортом».

Egakuro> Получается внутри в десантном отсеке притопленный "колодец" с водой, где плавают эти десантые катера? Они вероятно выплывают с задней части корабля, тогда зачем Кайману фронтальная дверь с рампой для высадки техники прямо на берег?

Ну как, "колодец" - док-камера со стапель-палубой. А в носовой части танковая палуба. Чего удивительного-то? Он же не первый такой. С кормы могут выходить десантные катера с танками, с носа может выходить плавающая техника прямо в воду, или плавающая и неплавающая на берег, при высадке на упор.

Вованыч> пр.11711Э.

Уже пять (sic!) разрядов ввели, а без буковок всё никак...
Facepalm

shuricos> Уже пять (sic!) разрядов ввели, а без буковок всё никак...

off
Видел на Салоне модельку "Сарсара" - так там было указано пр.21635.1

xab> Это еще что за фантастика?
xab> Поведайте широкой общественности, а то никто не в курсе.
Обычное дело "Объект такой-то там этих объектов ну очень много.


xab> Тут ничего считать не нужно.
xab> Есть новый ОБТ - Т-14 и его масса более 45 тонн.
xab> Почему это ОПЯТЬ не учли - ХЗ.
МП получает БТР-82А, а БМП-3Ф продают Индонезии, а вы про Т-14 из которых даже полк не могут сформировать. До МП они просто не дойдут.


xab> Так ни одна единица ОБТ нового типа просто не лезет - вот и все оперирование единицами.
xab> Ни с какой скоростью новые танки мы десантировать не сможем.
Будут старые танки возить, Т-14 еще и высокий зараза, в Мурену он еще и не влезет.
Т-14 для МП как "космос" отдаленное будущее.

brazil> Т-14 для МП как "космос" отдаленное будущее.

Десантные корабли по полвека служить могут. Я навряд ли доживу до списания закладываемых сейчас БДК.

shuricos> Десантные корабли по полвека служить могут. Я навряд ли доживу до списания закладываемых сейчас БДК.
Корабль могут списать и раньше. 1174 например.
Во всяком случаи МО ведет прогнозирование развития вооружения на перспективу 10-20 и более лет. Эти прогнозы вроде как должны учитываться в ТТЗ.

brazil> Обычное дело "Объект такой-то там этих объектов ну очень много.

Номер объекта в студию.
Пока никто кроме тебя о разработке нового ОБТ не слышал.

brazil> МП получает БТР-82А, а БМП-3Ф продают Индонезии, а вы про Т-14 из которых даже полк не могут сформировать. До МП они просто не дойдут.

Тоесть ты считаешь, что и через 20 лет МП будет на Т-72/Т-80 и они будут отвечать требованиям?
Или у МП ОБТ вообще не будет?
БМП-3 и БТР-80, кстати, в перспективе тоже под замену.

brazil> Будут старые танки возить,

Ну так о чем я писал в начале - повторяется история с Т-55 в МП.

brazil> Т-14 для МП как "космос" отдаленное будущее.

Т-14 это сегодняшняя реальность.
И 130 заказанных машин это очень неплохие объемы, если сравнивать с ОБТ производимыми в других странах.

shuricos>> Десантные корабли по полвека служить могут. Я навряд ли доживу до списания закладываемых сейчас БДК.
brazil> Корабль могут списать и раньше. 1174 например.
А с чего все решили что ныне закладываемые БДК не в состоянии доставлять к месту высадки новую технику(Т-14, Т-15, Бумеранг" "Курганец")? Что у нас на руках по факту, для таких выводов?

Есть листовка БДК "Кайман" проекта 11711Э
Наименование основных средств и систем вооружения:

10+2 вертолётов
6 штурмовых катеров на шлюпбалках
6 десантных катеров в доковой камере
1 арт. установка 76 мм
2 Панцирь-М
2 АК-630
1 БПЛА
И это всё в
8000 тонн
150 м. х 20 м.???

Да это в мистраль упаковать с трудом получится при условии что шест для стриптиза за борт.

Единственное логичное объяснение, что тот, кто составлял эту листовку взял эти наименования из другого проекта и слепил это все на коленке. Лишь бы что слепить к открытию салона.

AVPI> Единственное логичное объяснение, что тот, кто составлял эту листовку взял эти наименования из другого проекта и слепил это все на коленке. Лишь бы что слепить к открытию салона.

Действительно.
Я почти на пустом месте раздувать начал.

Мне кажется, в буклете кое-что перепутано местами:

Вертолеты (ТБ и ПС) - 6 ед, 10 штурмовых катеров + 2 катера на шлюпбалках. 1 БПЛА. 6 катеров для 45т груза (танки, БТР).
Ну и 1 АК-630м2 + 2 Ак-630М как было на Грене и как видно на модели. 76 мм Ау и 2 ЗАКа - опционально для желающих вместо 30мм АУ.

Вот это возможно влезет в 8000т.