Десантные корабли проекта 11711

Dolphin69> Вот это возможно влезет в 8000т.

Честно, не знаю. Габариты "Серна" я уже приводил. 6 штук - Док метров 80 минимум. Где располагать десант? Прямо в катерах?

В тех размерениях, которые приведены для модернизированного 11711, можно по логике разместить до 4 вертолетов, и двух десантных катеров типа "Серна" или один "Дюгонь" или один "Мурена" в доке. Может быть в итоге "Владимир Андреев" окажется чуть шире, но не более 23,8 (точно ограничение по стапелю я не знаю), Может чуть длиннее, но не на много. Может водоизмещение будет чуть больше(ограничение по спуску до 10 000). Может что-то добавят из вооружения. Но это будут не радикальные изменения. Насколько я понял идея была такова, изменив облик, оставить уже опробованное на Грене и Моргунове оборудование, чтобы удешевить и ускорить проект(обновление ДК назрело вчера), но тут же раздались голоса что ГЭУ нужна мощнее. В общем это делалось в пожарном порядке, под определенную дату, что наверняка наложило отпечаток на весь процесс работы, в том числе и с экспортным вариантом.

Egakuro> чем вот эти штуки могут быть?

1 - трап
2 - ПУ постановки помех ПК-10

Egakuro> Кто спец по кораблям? Можете назвать, чем вот эти штуки могут быть? Выделены в картинке.

Ну так под №1 это трап. №2 - постановщики помех.

xab> Пока никто кроме тебя о разработке нового ОБТ не слышал.
Да что-то я совсем разогнался, у нас закупают новые танки Т-90М Прорыв-3 (долго они Т-90М мурыжили) и модернизируют Т-90А до их уровня. Модернизируют Т-80, по 400 машин обоих типов. И это на фоне примерно около сотни Т-14.

xab> Тоесть ты считаешь, что и через 20 лет МП будет на Т-72/Т-80 и они будут отвечать требованиям?
xab> Или у МП ОБТ вообще не будет?
Через 20 лет может быть совсем другая картина, в т.ч. новая БМП для МП. Т-14 может не вписаться в будущею идеологию проведения десантных операций.
Т-72 уже 40 лет эксплуатируют и модернизируют. кто его знает...
xab> БМП-3 и БТР-80, кстати, в перспективе тоже под замену.
БМП-3 так и не дошел до МП, а старые БТР-80 модернизируют. МП сейчас укомплектовывается БТР-82А, не будут же их завтра списывать?

xab> Ну так о чем я писал в начале - повторяется история с Т-55 в МП.
Ну так в МП нет дивизий, в бригадах максимум танковый батальон, который применяется в виде рот в составе усиленного батальона МП. Потому что десантных кораблей не там много. Там как раз три роты МП, танковая рота и батарея САУ или еще рота МП. Т-14 там как белая ворона и не сможет показать весь свой потенциал.
brazil>> Т-14 для МП как "космос" отдаленное будущее.
xab> Т-14 это сегодняшняя реальность.
xab> И 130 заказанных машин это очень неплохие объемы, если сравнивать с ОБТ производимыми в других странах.
Там не 130 Т-14, в это число входит Т-15 и Т-16 (могу предположить соотношение 90-30-10 или 93-31-6). Армата интересна взаимодействием нескольких типов машин: Т-14, Т-15, Т-16, где они могут действовать в едином строю, для повышения эффективности бронетанковых подразделений, что не вписывается в концепцию с плавающей БМП.
Конечно Т-14 можно применять совместно с МП. Но пока СВ не будут укомплектованы танковыми полками Т-14, говорить, что Т-14 придут на постоянной основе в МП не приходится. Когда флот подчинен командующему округу, то он всегда будет последним на очереди за Т-14.
В Сирии были Т-90А, но из состава СВ, а не МП.

AVPI> Честно, не знаю. Габариты "Серна" я уже приводил. 6 штук - Док метров 80 минимум. Где располагать десант? Прямо в катерах?

в катерах на стапель палубе, если имеется в виду тяжелая техника под десантом. А что тут такого?

xab> Максимальная масса десантируемой техники в 45 тонн скорее всего взялась из грузоподъемности "Серн".
По последней инфе вес Т-14 около 55тн

AVPI> Честно, не знаю. Габариты "Серна" я уже приводил. 6 штук - Док метров 80 минимум. Где располагать десант? Прямо в катерах?

Хрен его знает, я не спец по размещению техники в трюмах. Но Серна теоретически может вписаться в количестве 6 штук по 3 корпуса в 2 ряда (аккурат в эти 80м зайдет). 12 БТРов. Десант - прямо в боевых машинах.

Spinch> в катерах на стапель палубе, если имеется в виду тяжелая техника под десантом. А что тут такого?

Dolphin69> 12 БТРов. Десант - прямо в боевых машинах.

Насколько я слышал, главное для ДК - десантовместимость. С такой док камерой, как не крути, она уменьшается. Я лично, склоняюсь к "эксцессу исполнителя" листовки. Хотя на форуме и довольно часто звучит, что и в КБ и в ОСК и в Адмиралтействе окопались идиоты и специалисты по циркулярным пилам, мне все-таки кажется, что хотят довольно быстро построить этакий небольшой универсал, который в зависимости от ситуации, может и на упор, и на катерах и с поддержкой с воздуха.

На Янтаре ждут документы, к осени, значит в лучшем случае, под елочку начнут резать металл. в 2022 корпус будет на стапеле, может там чего и рассмотреть можно будет. Заодно можно будет посматривать за возможным строительством десантных катеров. Тут будет важна грузоподъемность.

AVPI> Насколько я слышал, главное для ДК - десантовместимость. С такой док камерой, как не крути, она уменьшается.

ну был же 1174 - спереди танковая палуба, сзади док-камера со стапель палубой под танковозки, сзади наверху вертолётка. У него плохо с десантовместимостью было?

xab> Оптимальным был бы катер на базе Серны, только чуть шире и со сквозной погрузкой, для значительного ускорения процесса.

Совершенно согласен.

xab> Десантные катера на воздушной подушке типа Кальмара не оптимальны.
xab> Места в док-камере занимают как 2 Серны, а груза везут как одна.

Так, но это не тот случай, когда следует выбирать «или ..., или ...»: ДКАВП имеют свои важные тактические преимущества, особенно в условиях замерзания акватории или образования припая.

Важно, чтобы этот ДКАВП мог перемешаться по внутренним водным путям в европейской части страны между Каспийским, Чёрным, Балтийским и Белым морем. А это значит, что его ширина ограничивается шириной шлюзов Беломорканала - 14,5 м.
У Муркны ширина по корпусу - 12,9 м, так что, можно несколько поднять её грузоподъемность с 48 до 60 тонн за счёт повышения габаритов.
Соответственно, с подушкой ширина будет больше. Потому и док-Камера на ДВКД должны быть шире.

shuricos> У Муркны ширина по корпусу - 12,9 м, так что, можно несколько поднять её грузоподъемность с 48 до 60 тонн за счёт повышения габаритов.
Мощность двигателей не забудьте поднять.

Spinch> ну был же 1174 - спереди танковая палуба, сзади док-камера со стапель палубой под танковозки, сзади наверху вертолётка. У него плохо с десантовместимостью было?

Но у него и водоизмещение до 14 000 было, а тут заявляют 7-8. Наибольшая ширина 23,8 Док камера 75х12.

AVPI> Но у него и водоизмещение до 14 000 было, а тут заявляют 7-8. Наибольшая ширина 23,8 Док камера 75х12.

я как дальневосточный резидент, у которого перед глазами бегают три старых "поляка" и один еще более старый 1171 - и это все ТОФовские БДК, продолжаю утверждать что сейчас надо сделать почти любые корабли им на замену, чтобы морпехам тупо было на чем тренироваться грузиться в пунктах базирования и высаживаться на полигоны. А по красоте все сделать - ну это можно когда-нибудь потом.

Spinch> продолжаю утверждать что сейчас надо сделать почти любые корабли им на замену, чтобы морпехам тупо было на чем тренироваться грузиться в пунктах базирования и высаживаться на полигоны. А по красоте все сделать - ну это можно когда-нибудь потом

Я как Калининградский резидент готов утверждать, 24/7/365, что Янтарь обязан клепать УДК как минимум по 2 штуки в год, для всех флотов. Чтобы наши морпехи могли десантироваться в любой точке мира, и даже если в Антарктиде вдруг найдут непть, и местные пингвины вдруг узнают, что им не хватает демократии, и туда тоже чтобы просто их спасти.

w1972> ...ни о каких 10 вертолетов не говорит...

Как и о док-камере - её нет.

w1972>> ...ни о каких 10 вертолетов не говорит...
shuricos> Как и о док-камере - её нет.

сквозной проезд нос-корма как на "поляке" 775, получается, да плюс пара "вертушек" - разведку и инженеров забрасывать в зону высадки.

Spinch> сквозной проезд нос-корма как на "поляке" 775, получается

В плане небольшого офффтопа...
В своё время мы у поляков собирались заказывать пр.778 - развитие (?) 775-го. Пытался прояснить этот вопрос, даже запросы полякам слал - увы...
Было бы интересно глянуть. И мне почему-то кажется, что тот путь развития (наряду с теми же ДВКД/УДК) был бы для нашего ВМФ более продуктивным.

Вованыч> В своё время мы у поляков собирались заказывать пр.778 - развитие (?) 775-го. Пытался прояснить этот вопрос, даже запросы полякам слал - увы...
Вованыч> Было бы интересно глянуть. И мне почему-то кажется, что тот путь развития (наряду с теми же ДВКД/УДК) был бы для нашего ВМФ более продуктивным.

Два даже заложили, но недостроили. А глянуть - Тип 072 III самое то

Вованыч> В своё время мы у поляков собирались заказывать пр.778 - развитие (?) 775-го. Пытался прояснить этот вопрос, даже запросы полякам слал - увы...

Это тот же 775, но модифицированный для десантирования танков Т-80 с ГТД.

TT> Это тот же 775

Вы видели схему/модель пр.778?

TT>> Это тот же 775
Вованыч> Вы видели схему/модель пр.778?

Кстати первый корабль пр. 778 должен был носить имя Грена

TT> Предполагалось и построение третьей серии пр. 775 специально под новые танки Т-80 (в некоторых источниках именуется как "проект 778")

У меня есть информация (правда, неподтверждённая), что на пр.778 планировалась ВПП.
Поэтому пока вопрос открыт. Изображений пр.778 не встречал ни в одном из известных источников.

TT> Кстати первый корабль пр. 778 должен был носить имя Грена

Я знаю. Ещё у Павлова в его справочнике было.