-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/u/p/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/F-35_Wind_Tunnel_Model.jpg/128x128-crop/220px-F-35_Wind_Tunnel_Model.jpg)
F-35: пациент скорее жив?
Добились/добьются ли ВВС США, чего хотели?Теги:
Полл
m.0.> Вообще то и в строевых частях в ВВС амеров применяется комплекс способов,
Подробнее, пожалуйста?
Или хотя бы в какую сторону рыть?
Подробнее, пожалуйста?
Или хотя бы в какую сторону рыть?
инфо
инструменты
m.0.>> Вообще то и в строевых частях в ВВС амеров применяется комплекс способов,
Полл> Или хотя бы в какую сторону рыть?
Канал от Сибири до Лондона?
Хорошо, стану искать ссылку.
Полл> Или хотя бы в какую сторону рыть?
Канал от Сибири до Лондона?
Хорошо, стану искать ссылку.
tarasv
m.0.>> Вообще то и в строевых частях в ВВС амеров применяется комплекс способов,
Полл> Подробнее, пожалуйста?
Полл> Или хотя бы в какую сторону рыть?
В целом способы не сильно отличаются от использовавшихся в СССР в конце 50х начале 60х когда например бортмеханики вертолетов были срочники. В первую очередь отбирать и учить личный состав серьезно. Ну и сроки службы побольше. Знания высшей математики, сопромата или теории электроцепей в объеме ВУЗ для повседневного обслуживания авиатехники не требуются. Выпускника средней школы способного освоить уровень сложности примерно советского техникума с головой хватает.
Полл> Подробнее, пожалуйста?
Полл> Или хотя бы в какую сторону рыть?
В целом способы не сильно отличаются от использовавшихся в СССР в конце 50х начале 60х когда например бортмеханики вертолетов были срочники. В первую очередь отбирать и учить личный состав серьезно. Ну и сроки службы побольше. Знания высшей математики, сопромата или теории электроцепей в объеме ВУЗ для повседневного обслуживания авиатехники не требуются. Выпускника средней школы способного освоить уровень сложности примерно советского техникума с головой хватает.
m.0.>> Вообще то и в строевых частях в ВВС амеров применяется комплекс способов,
Полл> Подробнее, пожалуйста?
Полл> Или хотя бы в какую сторону рыть?
В сторону CALS технологи. К сожалению когда старый комп сдох, инфа частично пропала, частично распихал остатки по сусекам и сейчас найти ссылки на ее военные применения, например в ВВС амеров\европы, дать не могу, ныряйте в сеть.
И не только они. Например в свое время индусы серьезно плющили сухих\поставщиков в эту тему и требовали что бы на МКИ (якобы в соответствии с договором) она была внедрена в системы КБО. Все отбрехивались как могли и вроде бы прикрыли задницу обычной ремонтной документацией.
Полл> Подробнее, пожалуйста?
Полл> Или хотя бы в какую сторону рыть?
В сторону CALS технологи. К сожалению когда старый комп сдох, инфа частично пропала, частично распихал остатки по сусекам и сейчас найти ссылки на ее военные применения, например в ВВС амеров\европы, дать не могу, ныряйте в сеть.
И не только они. Например в свое время индусы серьезно плющили сухих\поставщиков в эту тему и требовали что бы на МКИ (якобы в соответствии с договором) она была внедрена в системы КБО. Все отбрехивались как могли и вроде бы прикрыли задницу обычной ремонтной документацией.
m.0.>>> Вообще то и в строевых частях в ВВС амеров применяется комплекс способов,
Полл>> Или хотя бы в какую сторону рыть?
tarasv> В целом способы не сильно отличаются от использовавшихся в СССР в конце 50х начале 60х когда ... В первую очередь отбирать и учить личный состав серьезно.
Может быть и так, но например в рамках CALS технологии для ремонта и проведения ТО авиационной техники технический состав достаточен среднего уровня паршивости, а сам ремонт разбивается на элементарные простейшие операции. Но наличие компьютера и соответствующего ПО при этом обязательно. Например при отказе какого то блока на борту техник читает на экране: "Выключить питание", "Снять блок" и т.д., при этом видит сам блок и указатели (например стрелки) на конкретные точки. Большого ума и образованности эта технология от него не требует, при этом сильно экономит на освоении техники + зарплате технического состава.
В ридных ВКС это как то не очень.
Полл>> Или хотя бы в какую сторону рыть?
tarasv> В целом способы не сильно отличаются от использовавшихся в СССР в конце 50х начале 60х когда ... В первую очередь отбирать и учить личный состав серьезно.
Может быть и так, но например в рамках CALS технологии для ремонта и проведения ТО авиационной техники технический состав достаточен среднего уровня паршивости, а сам ремонт разбивается на элементарные простейшие операции. Но наличие компьютера и соответствующего ПО при этом обязательно. Например при отказе какого то блока на борту техник читает на экране: "Выключить питание", "Снять блок" и т.д., при этом видит сам блок и указатели (например стрелки) на конкретные точки. Большого ума и образованности эта технология от него не требует, при этом сильно экономит на освоении техники + зарплате технического состава.
В ридных ВКС это как то не очень.
m.0.>Но наличие компьютера и соответствующего ПО при этом обязательно. Например при отказе какого то блока на борту техник читает на экране: "Выключить питание", "Снять блок" и т.д., при этом видит сам блок и указатели (например стрелки) на конкретные точки.
Я подозреваю что ПО это Acrobat Reader. Ныншние maintenance manual для обслуживания на месте выглядят как журнал Веселые Картинки - все и показано в картинках и расписано каким инструментом куда лезть. Maintenance group, а тем более depot, гораздо серьезней но там и контингент другой, мастер сержанты всякие с выслугой за 10 лет и контракторы. Но людей с высшим профильны образование да, совсем немного и так было всегда.
m.0.>Большого ума и образованности эта технология от него не требует, при этом сильно экономит на освоении техники + зарплате технического состава.
В отличии от пехоты у ВВС на эксплуатацию есть проходной бал по школьным оценкам, насколько я помню должны быть достаточными для поступления в коледж и собеседование.
Я подозреваю что ПО это Acrobat Reader. Ныншние maintenance manual для обслуживания на месте выглядят как журнал Веселые Картинки - все и показано в картинках и расписано каким инструментом куда лезть. Maintenance group, а тем более depot, гораздо серьезней но там и контингент другой, мастер сержанты всякие с выслугой за 10 лет и контракторы. Но людей с высшим профильны образование да, совсем немного и так было всегда.
m.0.>Большого ума и образованности эта технология от него не требует, при этом сильно экономит на освоении техники + зарплате технического состава.
В отличии от пехоты у ВВС на эксплуатацию есть проходной бал по школьным оценкам, насколько я помню должны быть достаточными для поступления в коледж и собеседование.
m.0.>>Но наличие компьютера и соответствующего ПО при этом обязательно...
tarasv> Я подозреваю что ПО это Acrobat Reader...
Нет. У него не только функция визуализации требуемого файла, но и некоторые другие, далее не интересно. Хотя да, с отсканированными текстом и фото в .pdf работать по корректировке проще чем с вордом и этот формат вполне может там применяться. Но это должно быть специализированное ПО, заточенное под эксплуатацию в ТЭЧ и на ремзаводах. И просто сделать все это в рамках только акробата не получится. Но повторюсь, у нас это как то не очень (точнее совсем не).
tarasv> Я подозреваю что ПО это Acrobat Reader...
Нет. У него не только функция визуализации требуемого файла, но и некоторые другие, далее не интересно. Хотя да, с отсканированными текстом и фото в .pdf работать по корректировке проще чем с вордом и этот формат вполне может там применяться. Но это должно быть специализированное ПО, заточенное под эксплуатацию в ТЭЧ и на ремзаводах. И просто сделать все это в рамках только акробата не получится. Но повторюсь, у нас это как то не очень (точнее совсем не).
hsm> У нас саму концепцию стелс не то что подвергали сомнению, но полностью отрицали, долгое время.
Не было этого.
НИИАС со своим "первым увидел - первым пустил - первым сбил" выступал на всех совещаниях.
Другое дело, что Беляков на 5.12/4.12 не стал заморачиваться обводами "под стелс", приняв командирское решение "всё решит обмазка".
А вот у Сухих на Т-6БМ2 и на Т-12 были и внутреннее размещение, и верхние входы, и плоские сопла, и прочая хренотень.
Не было этого.
НИИАС со своим "первым увидел - первым пустил - первым сбил" выступал на всех совещаниях.
Другое дело, что Беляков на 5.12/4.12 не стал заморачиваться обводами "под стелс", приняв командирское решение "всё решит обмазка".
А вот у Сухих на Т-6БМ2 и на Т-12 были и внутреннее размещение, и верхние входы, и плоские сопла, и прочая хренотень.
Gloire> ...5е поколение пришлось бы считать одним большим попилом.
А разве это не так?
Gloire> +имхо, но j-20 представляет собой именно что китайский взгляд на f-22, на основе имеющейся школы...
Насчёт "китайского взгляда" и "имеющейся школы" - это, ИМХО, некоторое преувеличение.
По слухам, в основе J-20 лежал проект микояновского изд.1.44. А его рисовал экс-суховец, работавший в то время на Микояна.
А разве это не так?
Gloire> +имхо, но j-20 представляет собой именно что китайский взгляд на f-22, на основе имеющейся школы...
Насчёт "китайского взгляда" и "имеющейся школы" - это, ИМХО, некоторое преувеличение.
По слухам, в основе J-20 лежал проект микояновского изд.1.44. А его рисовал экс-суховец, работавший в то время на Микояна.
Прикреплённые файлы:
Bronetemkin> ...броня (или бронекапсула как у утенка) может быть до 17мм (титан)
Более эффективна (по весу) разнесённая комбинированная броня - как на Ка-50.
Она смотрелась и в проекте изд.101.
Bronetemkin> и ракурс не нулевой.
Да, фактический угол подхода осколка к броне для самолёта получить близким к 90 град. очень сложно.
Реально это разве что для передней стенки кабины. Но там осколку ещё и через оборудование носового отсека нужно идти.
Более эффективна (по весу) разнесённая комбинированная броня - как на Ка-50.
Она смотрелась и в проекте изд.101.
Bronetemkin> и ракурс не нулевой.
Да, фактический угол подхода осколка к броне для самолёта получить близким к 90 град. очень сложно.
Реально это разве что для передней стенки кабины. Но там осколку ещё и через оборудование носового отсека нужно идти.
Aaz> Да, фактический угол подхода осколка к броне для самолёта получить близким к 90 град. очень сложно.
Непросто, но можно близко - например если поражающие элементы расположены в ракете перпендикулярно направлению полета.
Aaz> Реально это разве что для передней стенки кабины. Но там осколку ещё и через оборудование носового отсека нужно идти.
Это практически нереально, нос в начале забит антенной + железом БРЛС, затем приборной доской. Единственно слабое место - остекление кабины.
Непросто, но можно близко - например если поражающие элементы расположены в ракете перпендикулярно направлению полета.
Aaz> Реально это разве что для передней стенки кабины. Но там осколку ещё и через оборудование носового отсека нужно идти.
Это практически нереально, нос в начале забит антенной + железом БРЛС, затем приборной доской. Единственно слабое место - остекление кабины.
m.0.> ...можно близко - например если поражающие элементы расположены в ракете перпендикулярно направлению полета.
Даже при этом нормаль будет только если векторы скоростей ракеты и цели совпадают по направлению и величине.
Даже при этом нормаль будет только если векторы скоростей ракеты и цели совпадают по направлению и величине.
m.0.>> ...можно близко - например если поражающие элементы расположены в ракете перпендикулярно направлению полета.
Aaz> Даже при этом нормаль будет только если векторы скоростей ракеты и цели совпадают по направлению и величине.
А если на встречных, то к скорости разлета самого осколка добавляется проекция скорости сближения.
Плюс или минус по бронепробиваемости в сумме получится трудно на пальцах прикинуть, но этот фактор есть.
Aaz> Даже при этом нормаль будет только если векторы скоростей ракеты и цели совпадают по направлению и величине.
А если на встречных, то к скорости разлета самого осколка добавляется проекция скорости сближения.
Плюс или минус по бронепробиваемости в сумме получится трудно на пальцах прикинуть, но этот фактор есть.
В свете истерики покупки Турцией С-400.
О каких секретах F-35 могла узнать Россия и что могла предпринять?
О каких секретах F-35 могла узнать Россия и что могла предпринять?
m.0.>> ...можно близко - например если поражающие элементы расположены в ракете перпендикулярно направлению полета.
Aaz> Даже при этом нормаль будет только если векторы скоростей ракеты и цели совпадают по направлению и величине.
Не, даже если будут противоположны и под углами.
Aaz> Даже при этом нормаль будет только если векторы скоростей ракеты и цели совпадают по направлению и величине.
Не, даже если будут противоположны и под углами.
xab> В свете истерики покупки Турцией С-400.
xab> О каких секретах F-35 могла узнать Россия и что могла предпринять?
Насколько понял из потока амеровской истерии, они боятся что при работе серийной 400-ки в реальных режимах по 35-му, операторы и сам комплекс получат реальные значения эпр этого объекта под всевозможными ракурсами и на разной дальности. А если эти данные утекут в сеть или не дай бог будут проданы коварным русским, то сами, понимаете - к 35-му придет в гости большой (размером с белого медведя) писец. И останется.
И предпринимать то в простейшем случае ничего не надо, надо просто подождать пока кто нибудь из турецкоподданных не соблазнится на некую сумму в зеленых рублях.
xab> О каких секретах F-35 могла узнать Россия и что могла предпринять?
Насколько понял из потока амеровской истерии, они боятся что при работе серийной 400-ки в реальных режимах по 35-му, операторы и сам комплекс получат реальные значения эпр этого объекта под всевозможными ракурсами и на разной дальности. А если эти данные утекут в сеть или не дай бог будут проданы коварным русским, то сами, понимаете - к 35-му придет в гости большой (размером с белого медведя) писец. И останется.
И предпринимать то в простейшем случае ничего не надо, надо просто подождать пока кто нибудь из турецкоподданных не соблазнится на некую сумму в зеленых рублях.
xab> В свете истерики покупки Турцией С-400
Белого слона F-35-ые подарят шумерам 
Чистейшая липа в части обмена 35-го на базы.
США присматривают военные базы на черноморском побережье Украины – оплата в перспективе F-35-ми
Вашингтон собирается передать Украине нескольких истребителей-невидимок 5-го поколения F-35.Как сообщает американское издание "Defence One", в связи с исключением Турции из программы истребителей-бомбардировщиков пятого поколения F-35, часть боевых самолётов планируется поставить украинской армии. Речь идёт о продаже нескольких истребителей.... // vpk.name
А что за проблема с поставками фонарей?
F-22 и F-35 не достигнут цели
Американские истребители пятого поколения F-22 Raptor и F-35 Lightning II не достигнут 80-процентной оперативной готовности в текущем году, передает Breaking Defense заявление кандидата на пост министра обороны США Марка Эспера.... // vpk.name
m.0.> Насколько понял из потока амеровской истерии, они боятся что при работе серийной 400-ки в реальных режимах по 35-му, операторы и сам комплекс получат реальные значения эпр этого объекта
Я правильно понял?
Они боятся, что вскроется что реальная ЭПР окажется на порядки больше рекламной?
Я правильно понял?
Они боятся, что вскроется что реальная ЭПР окажется на порядки больше рекламной?
m.0.> Не, даже если будут противоположны и под углами.
Попробуйте это нарисовать - глядишь, и поймёте.
Попробуйте это нарисовать - глядишь, и поймёте.
xab> А если на встречных, то к скорости разлета самого осколка добавляется проекция скорости сближения.
Мы вообще-то говорим о возможности подхода осколка к броне по нормали.
Мы вообще-то говорим о возможности подхода осколка к броне по нормали.
drsvyat>> При скорости танка 5 м/с за 5 минут он проедет 1,5 км. Это приблизительно расстояние между грядами холмов в Восточной Европе...
m.0.> Вы в реале были в Восточной европе?
О да! И не только!
m.0.> Кроме Карпат + Бескид в Польше, территорий Чехословакии, Австрии, Саксония + Бавария в Германии там в основном равнины.
Раз уж мы вышли за пределы Восточной Европы: Горы еще на Балканах, Швейцарии, Италии, Испании, Португалии.
Но я про холмы: ярко выраженные гряды холмов - это Украина, Молдавия, восток Польши.
Германия ровнее в целом, но там леса и лесочки, впрочем как и в Польше плюс довольно сильноурбанизированная местность
m.0.> Одни из причин - высокая задняя скорость лаврушных объектов БТ...
У наших танков как раз задняя скорость и не очень.
m.0.> Однако применялась, насчет эффективности - опустим.
В том то и дело, что для поражения бронецели, маневрирующей в застройке нет эффективных дальнобойных средств, кроме барражирующих: после того, как она скрылась из виду ты не знаешь где и когда она появится.
m.0.> Вы в реале были в Восточной европе?
О да! И не только!
m.0.> Кроме Карпат + Бескид в Польше, территорий Чехословакии, Австрии, Саксония + Бавария в Германии там в основном равнины.
Раз уж мы вышли за пределы Восточной Европы: Горы еще на Балканах, Швейцарии, Италии, Испании, Португалии.
Но я про холмы: ярко выраженные гряды холмов - это Украина, Молдавия, восток Польши.
Германия ровнее в целом, но там леса и лесочки, впрочем как и в Польше плюс довольно сильноурбанизированная местность
m.0.> Одни из причин - высокая задняя скорость лаврушных объектов БТ...
У наших танков как раз задняя скорость и не очень.
m.0.> Однако применялась, насчет эффективности - опустим.
В том то и дело, что для поражения бронецели, маневрирующей в застройке нет эффективных дальнобойных средств, кроме барражирующих: после того, как она скрылась из виду ты не знаешь где и когда она появится.
xab>> А если на встречных, то к скорости разлета самого осколка добавляется проекция скорости сближения.
Aaz> Мы вообще-то говорим о возможности подхода осколка к броне по нормали.
И?
Разговор-то идет о бронепробиваемости/бронестойкости.
Рассматривать этот вопрос в отрыве от скорости поражающих элементов не есть правильно.
Aaz> Мы вообще-то говорим о возможности подхода осколка к броне по нормали.
И?
Разговор-то идет о бронепробиваемости/бронестойкости.
Рассматривать этот вопрос в отрыве от скорости поражающих элементов не есть правильно.
m.0.> А что за проблема с поставками фонарей?
m.0.> F-22 и F-35 не достигнут цели - ВПК.name
Срок службы покрытия фонаря обеспечивающего снижение ЭПР оказался меньше чем рассчитывали. Ремонт на месте невозможен, запасных фонарей нехватает потому что количество заказанных было рассчитано из большего срока службы.
m.0.> F-22 и F-35 не достигнут цели - ВПК.name
Срок службы покрытия фонаря обеспечивающего снижение ЭПР оказался меньше чем рассчитывали. Ремонт на месте невозможен, запасных фонарей нехватает потому что количество заказанных было рассчитано из большего срока службы.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 27.03.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.03.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
