xab
инфо
инструменты
Serg Ivanov
тащторанга-01
Aleks Petrov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ng/ng/nvo/upload/iblock/9c1/128x128-crop/25-12-1.jpg)
Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России
Теги:
тащторанга-01> Это опыт боевых действий против папуасий, хоть иногда и поддерживаемых нами или Китаем.
У кого-то есть больший опыт?
Кто-то прогнал такое количество рядового и командного состава через реальные БД, пусть даже и не очень высокой интенсивности?
тащторанга-01> То что очкуют, однозначно, никогда не полезут, туда где по их расчетам цифра потерь будет выше допустимой.
Уверенны?
Японского опыта второй мировой не достаточно?
Они примерно так-же думали.
Зачем повторять чужие ошибки и недооценивать противника?
тащторанга-01> И бритишы со своими Фольклендами имеют гораздо больший опыт реальных боевых действий с реальным противником.
Нет уже того опыта, ушел вместе с офицерами, вышедшими на пенсию.
У кого-то есть больший опыт?
Кто-то прогнал такое количество рядового и командного состава через реальные БД, пусть даже и не очень высокой интенсивности?
тащторанга-01> То что очкуют, однозначно, никогда не полезут, туда где по их расчетам цифра потерь будет выше допустимой.
Уверенны?
Японского опыта второй мировой не достаточно?
Они примерно так-же думали.
Зачем повторять чужие ошибки и недооценивать противника?
тащторанга-01> И бритишы со своими Фольклендами имеют гораздо больший опыт реальных боевых действий с реальным противником.
Нет уже того опыта, ушел вместе с офицерами, вышедшими на пенсию.
xab> Кто-то прогнал такое количество рядового и командного состава через реальные БД, пусть даже и не очень высокой интенсивности?
Ключевое понятие здесь "не очень высокой интенсивности", т.е. другими словами "при подавляющем преимуществе", а вот не всегда такие комфортные условия будут обеспечены, даже в локальных конфликтах...
тащторанга-01>> То что очкуют, однозначно, никогда не полезут, туда где по их расчетам цифра потерь будет выше допустимой.
xab> Уверенны?
xab> Японского опыта второй мировой не достаточно?
xab> Они примерно так-же думали.
xab> Зачем повторять чужие ошибки и недооценивать противника?
Разумеется противника недооценивать нельзя, но и переоценивать не надо, что японцы, что американцы давно уже не те, что были тогда. "Чем отличаются русские от японцев? Русские не простили американцам Хиросиму и Нагасаги". Так что уверен...
тащторанга-01>> И бритишы со своими Фольклендами имеют гораздо больший опыт реальных боевых действий с реальным противником.
xab> Нет уже того опыта, ушел вместе с офицерами, вышедшими на пенсию.
Может быть я с Вами бы и согласился, но в момент Фолклендов не было уже офицеров прошедших WWII, тем не менее флот Её Величества прошел всю Атлантику и раздолбал аргентосов за тыщи миль от своих баз
Ключевое понятие здесь "не очень высокой интенсивности", т.е. другими словами "при подавляющем преимуществе", а вот не всегда такие комфортные условия будут обеспечены, даже в локальных конфликтах...
тащторанга-01>> То что очкуют, однозначно, никогда не полезут, туда где по их расчетам цифра потерь будет выше допустимой.
xab> Уверенны?
xab> Японского опыта второй мировой не достаточно?
xab> Они примерно так-же думали.
xab> Зачем повторять чужие ошибки и недооценивать противника?
Разумеется противника недооценивать нельзя, но и переоценивать не надо, что японцы, что американцы давно уже не те, что были тогда. "Чем отличаются русские от японцев? Русские не простили американцам Хиросиму и Нагасаги". Так что уверен...
тащторанга-01>> И бритишы со своими Фольклендами имеют гораздо больший опыт реальных боевых действий с реальным противником.
xab> Нет уже того опыта, ушел вместе с офицерами, вышедшими на пенсию.
Может быть я с Вами бы и согласился, но в момент Фолклендов не было уже офицеров прошедших WWII, тем не менее флот Её Величества прошел всю Атлантику и раздолбал аргентосов за тыщи миль от своих баз
S.I.>> Нет смысла РФ отодвигать ядерный порог на море для сильного противника.
тащторанга-01> А вот не надо нас в "блудняк вписывать"))) Пока наши МСОН способны нанести противнику неприемлемый для него ущерб, то и выход на "ядрену-батону" не нужен, хоть для сильного противника, хоть для слабого...
Так это не я подписал. Это ваш главком
Прикажет - впишитесь. Зелёные пацифисты в ВМФ, панимаешь..
тащторанга-01> А вот не надо нас в "блудняк вписывать"))) Пока наши МСОН способны нанести противнику неприемлемый для него ущерб, то и выход на "ядрену-батону" не нужен, хоть для сильного противника, хоть для слабого...
Так это не я подписал. Это ваш главком
Более того, п.37 гласит: «В условиях эскалации военного конфликта демонстрация готовности и решимости применения силы с использованием нестратегического ядерного оружия является действенным сдерживающим фактором».
Официальный интернет-портал правовой информации
Официальный интернет-портал правовой информации // publication.pravo.gov.ruПрикажет - впишитесь. Зелёные пацифисты в ВМФ, панимаешь..
Устроился мужик на работу пожарником. Через месяц встречает друга, тот спрашивает как работается.
- Ты знаешь, неплохо. Зарплата приличная, платят вовремя, паек, форма красивая...
Опять же, ребята хорошие подобрались, в шашки играем, в домино... Но б..., как пожар, так хоть увольняйся!
Это сообщение редактировалось 14.08.2019 в 09:17
В разгроме Ливии основную роль сыграл один российский политический деятель.. Не будем показывать пальцем.
xab> Ты считаешь, что надо было вписываться за многовекторного чувака, который и нашим и вашим, да которой еще к тому тебя еще и нагло кинул?
Чувака можно было вернуть на нужный вектор. Причём простым вето в ООН. И поставкой С-300 - нефть есть, заплатил бы втрое. После чего Франция со своим флотом и не рыпнулась бы.
xab> Ты настолько не уважаешь свою страну?
После этого понадобилась Грузия и 08.08.08 чтобы хоть немного уважения вернуть. Не настолько много, чтобы не случилась Сирия.. Где чувак был не менее многовекторным.
xab> Ты считаешь, что надо было вписываться за многовекторного чувака, который и нашим и вашим, да которой еще к тому тебя еще и нагло кинул?
Чувака можно было вернуть на нужный вектор. Причём простым вето в ООН. И поставкой С-300 - нефть есть, заплатил бы втрое. После чего Франция со своим флотом и не рыпнулась бы.
xab> Ты настолько не уважаешь свою страну?
После этого понадобилась Грузия и 08.08.08 чтобы хоть немного уважения вернуть. Не настолько много, чтобы не случилась Сирия.. Где чувак был не менее многовекторным.
Это сообщение редактировалось 14.08.2019 в 08:43
S.I.> В разгроме Ливии основную роль сыграл один российский политический деятель.. Не будем показывать пальцем.
xab>> Ты считаешь, что надо было вписываться за многовекторного чувака, который и нашим и вашим, да которой еще к тому тебя еще и нагло кинул?
S.I.> Чувака можно было вернуть на нужный вектор.
Что бы он в очередной раз кинул?
S.I.> Причём простым вето в ООН.
Чтож так просто это Сирией не решилось.
И вето ставилось не раз.
S.I.> И поставкой С-300 - нефть есть, заплатил бы втрое.
Или опять бы кинул.
S.I.> После чего Франция со своим флотом и не рыпнулась бы.
Гражданская война в Ливии продолжилась бы, а вся Европа билась бы в истерике по поводу бесчеловечного режима в РФ ( чего не было с Сирией, наевшись проблем с беженцами из Ливии они были уже спокойнее ).
xab>> Ты настолько не уважаешь свою страну?
S.I.> После этого понадобилась Грузия и 08.08.08 чтобы хоть немного уважения вернуть.
У тебя очень своеобразные отношения с причинно-следственными связями.
Гражданская война в Ливии началась в 2011-м.
S.I.> Не настолько много, чтобы не случилась Сирия..
Гражданская война в Сирии тоже началась в 2011-м.
Сюрприз?
В общем каша у тебя в голове.
xab>> Ты считаешь, что надо было вписываться за многовекторного чувака, который и нашим и вашим, да которой еще к тому тебя еще и нагло кинул?
S.I.> Чувака можно было вернуть на нужный вектор.
Что бы он в очередной раз кинул?
S.I.> Причём простым вето в ООН.
Чтож так просто это Сирией не решилось.
И вето ставилось не раз.
S.I.> И поставкой С-300 - нефть есть, заплатил бы втрое.
Или опять бы кинул.
S.I.> После чего Франция со своим флотом и не рыпнулась бы.
Гражданская война в Ливии продолжилась бы, а вся Европа билась бы в истерике по поводу бесчеловечного режима в РФ ( чего не было с Сирией, наевшись проблем с беженцами из Ливии они были уже спокойнее ).
xab>> Ты настолько не уважаешь свою страну?
S.I.> После этого понадобилась Грузия и 08.08.08 чтобы хоть немного уважения вернуть.
У тебя очень своеобразные отношения с причинно-следственными связями.
Гражданская война в Ливии началась в 2011-м.
S.I.> Не настолько много, чтобы не случилась Сирия..
Гражданская война в Сирии тоже началась в 2011-м.
Сюрприз?
В общем каша у тебя в голове.
S.I.>> Чувака можно было вернуть на нужный вектор.
xab> Что бы он в очередной раз кинул?
Так и в Сирии могут кинуть. Договора надо грамотные подписывать. И держать на крючке. Всё равно ведь туда возвращается РФ.
Не уходить - вышло бы дешевле.
xab> Что бы он в очередной раз кинул?
Так и в Сирии могут кинуть. Договора надо грамотные подписывать. И держать на крючке. Всё равно ведь туда возвращается РФ.
Не уходить - вышло бы дешевле.
тащторанга-01>> Это опыт боевых действий против папуасий, хоть иногда и поддерживаемых нами или Китаем.
xab> У кого-то есть больший опыт?
Хм.. Есть таки одна страна. К стати, мне кажется вы в ней и живёте Нет?
xab> Кто-то прогнал такое количество рядового и командного состава через реальные БД, пусть даже и не очень высокой интенсивности?
Кто-то прогнал. Правда флот в этом не особо участвовал. Но и этот опыт надо учитывать. В т.ч. при строительстве флота.
xab> У кого-то есть больший опыт?
Хм.. Есть таки одна страна. К стати, мне кажется вы в ней и живёте
Нет?xab> Кто-то прогнал такое количество рядового и командного состава через реальные БД, пусть даже и не очень высокой интенсивности?
Кто-то прогнал.
Правда флот в этом не особо участвовал. Но и этот опыт надо учитывать. В т.ч. при строительстве флота.
xab>> Кто-то прогнал такое количество рядового и командного состава через реальные БД, пусть даже и не очень высокой интенсивности?
S.I.> Кто-то прогнал. Правда флот в этом не особо участвовал. Но и этот опыт надо учитывать. В т.ч. при строительстве флота.
С учетом обоих Чеченских и без учета первой Войны в Заливе?
Надо считать.
S.I.> Кто-то прогнал.
Правда флот в этом не особо участвовал. Но и этот опыт надо учитывать. В т.ч. при строительстве флота.С учетом обоих Чеченских и без учета первой Войны в Заливе?
Надо считать.
S.I.> Так это не я подписал. Это ваш главком
Как грится "есть один нюанс" - демонстрация готовности и даже решимость не есть использование как таковое. Почувствуйте разницу...
демонстрация готовности и решимости применения силы с использованием нестратегического ядерного оружия
Как грится "есть один нюанс" - демонстрация готовности и даже решимость не есть использование как таковое. Почувствуйте разницу...
S.I.>> Так это не я подписал. Это ваш главком
тащторанга-01> Как грится "есть один нюанс" - демонстрация готовности и даже решимость не есть использование как таковое. Почувствуйте разницу...
Это уже словоблудие какое-то..
тащторанга-01> Как грится "есть один нюанс" - демонстрация готовности и даже решимость не есть использование как таковое. Почувствуйте разницу...
Это уже словоблудие какое-то..
S.I.>>> Так это не я подписал. Это ваш главком
тащторанга-01>> Как грится "есть один нюанс" - демонстрация готовности и даже решимость не есть использование как таковое. Почувствуйте разницу...
S.I.> Это уже словоблудие какое-то..
Нет. Это фактор сдерживания
тащторанга-01>> Как грится "есть один нюанс" - демонстрация готовности и даже решимость не есть использование как таковое. Почувствуйте разницу...
S.I.> Это уже словоблудие какое-то..
Нет. Это фактор сдерживания
тащторанга-01> Нет. Это фактор сдерживания
Ну так и я том же. А для сдерживания паритет по водоизмещению, видам оружия, палубным самолётам ДРЛО и т.п. дорогостоящей х-ни совершенно не обязателен. Даже пара МРК с НСЯО на борту вполне способна сдерживать действия АУГ в определённых районах. А большего и не требуется. Десант на побережья США пусть КНР планирует.
Ну так и я том же. А для сдерживания паритет по водоизмещению, видам оружия, палубным самолётам ДРЛО и т.п. дорогостоящей х-ни совершенно не обязателен. Даже пара МРК с НСЯО на борту вполне способна сдерживать действия АУГ в определённых районах. А большего и не требуется. Десант на побережья США пусть КНР планирует.
Это сообщение редактировалось 15.08.2019 в 08:50
Сообщение было перенесено из темы Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160.
Строим флот. Теория и предназначение
…лучше совсем не строить флота, чем сооружать его заведомо негодным к разрешению своей прямой задачи; это, по крайней мере, будет откровенно и не повлечет за собой бесполезных расходов на ненужную для государства игрушку.Б.И. Доливо-Добровольский, «О рациональности военно-морской идеи в // topwar.ruРазместил сюда, потому что по тексту "хаяли" 22160. Ну и мысли изложенные мне более близки.
Бульдожуть> Разместил сюда, потому что по тексту "хаяли" 22160. Ну и мысли изложенные мне более близки.
Насчет "боевого флота" есть очень простое возражение.
У нас даже по ППС экономика примерно равна британской-французской-немецкой.
Сколько у них НК ДМЗ? Пара десятков от силы. Т.е. наша экономика "тянет" порядка 18 фрегатов типа 22350, это - абсолютный максимум без военной мобилизации и закрытия границ.
Делим на три флота - получим 6 фрегатов.
Умножаем на КОН - получаем два фрегата в походах.
Двумя, даже четырьмя фрегатами держать коммуникации? В готовности воевать с НАТО-Китаем?
Ой.
Надо привыкнуть что мы сейчас не СССР и даже не РИ по доле мировой экономики.
И на противостояние с серьезным противником наши НК ДМЗ экономически неспособны.
А цели эти - обеспечение развертывания МСЯС и точечные спецоперации типа эвакуации посольств и другой антибармалейщины.
Для первой задачи - 22350 (и тральщики! Но это отдельный вопрос).
Для второй - 22160 и 11711.
"Ставьте перед собой реальные цели".
Насчет "боевого флота" есть очень простое возражение.
У нас даже по ППС экономика примерно равна британской-французской-немецкой.
Сколько у них НК ДМЗ? Пара десятков от силы. Т.е. наша экономика "тянет" порядка 18 фрегатов типа 22350, это - абсолютный максимум без военной мобилизации и закрытия границ.
Делим на три флота - получим 6 фрегатов.
Умножаем на КОН - получаем два фрегата в походах.
Двумя, даже четырьмя фрегатами держать коммуникации? В готовности воевать с НАТО-Китаем?
Ой.
Надо привыкнуть что мы сейчас не СССР и даже не РИ по доле мировой экономики.
И на противостояние с серьезным противником наши НК ДМЗ экономически неспособны.
А цели эти - обеспечение развертывания МСЯС и точечные спецоперации типа эвакуации посольств и другой антибармалейщины.
Для первой задачи - 22350 (и тральщики! Но это отдельный вопрос).
Для второй - 22160 и 11711.
"Ставьте перед собой реальные цели".
Это сообщение редактировалось 10.09.2019 в 09:14
keleg> А цели эти - обеспечение развертывания МСЯС и точечные спецоперации.
И обеспечение деятельности ГУГИ.
keleg> "Ставьте перед собой реальные цели".
Автор статьи "Строим флот" последовательно преследует вполне конкретные корпоративные цели.
И обеспечение деятельности ГУГИ.
keleg> "Ставьте перед собой реальные цели".
Автор статьи "Строим флот" последовательно преследует вполне конкретные корпоративные цели.
keleg>> А цели эти - обеспечение развертывания МСЯС и точечные спецоперации.
A.P.> И обеспечение деятельности ГУГИ.
Ну, у ГУГИ и свой флот есть, хотя помощь не будет лишней, конечно.
А вот обеспечение деятельности наших подлодок - вполне, если почитать историю службы наших тральщиков, значительная часть задач в ДМЗ была связана именно с подлодками.
Другое дело, что 22160 сейчас не полностью соответствует своему предназначению, ему нужна и скорость повыше (вспомним, как наш тральщик работал патрульником в Индийском и отставал от американцев) и возможности базовой ПМО (АНПА+суперкавитирующие снаряды?).
A.P.> И обеспечение деятельности ГУГИ.
Ну, у ГУГИ и свой флот есть, хотя помощь не будет лишней, конечно.
А вот обеспечение деятельности наших подлодок - вполне, если почитать историю службы наших тральщиков, значительная часть задач в ДМЗ была связана именно с подлодками.
МТ "Параван" | Информационный портал ветеранов 47 б. к. ОВРа КТОФ
Заводской номер С-67 в/ч 81386 День корабля - 31 // www.47br-ovra.comДругое дело, что 22160 сейчас не полностью соответствует своему предназначению, ему нужна и скорость повыше (вспомним, как наш тральщик работал патрульником в Индийском и отставал от американцев) и возможности базовой ПМО (АНПА+суперкавитирующие снаряды?).
Это сообщение редактировалось 10.09.2019 в 10:24
keleg> наша экономика "тянет" порядка 18 фрегатов типа 22350... Делим на три флота - получим 6 фрегатов... Умножаем на КОН - получаем два фрегата
Вот откуда вы все эти цифири берёте
? 18. А почему не 40? Или 8?
Вот откуда вы все эти цифири берёте
? 18. А почему не 40? Или 8?
- Вованыч [10.09.2019 10:31]: Перенос сообщений из Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160
keleg> А вот обеспечение деятельности наших подлодок - вполне, если почитать историю службы наших тральщиков, значительная часть задач в ДМЗ была связана именно с подлодками.
keleg> МТ "Параван" | Информационный портал ветеранов 47 б. к. ОВРа КТОФ
Прочёл с большим интересом о МТ "Параван", где рассказывается об участии тральщика в спасательных опрециях и в сопровождении пл в 80-е годы.
Тема знакомая, в 70-х проходил стажировку в 94 КБТЩ.
keleg> Другое дело, что 22160 сейчас не полностью соответствует своему предназначению
Не могу согласиться; из того что опубликовано в открытых источниках - переход на БФ и возвращение на ЧФ - вполне соответствует.
keleg> МТ "Параван" | Информационный портал ветеранов 47 б. к. ОВРа КТОФ
Прочёл с большим интересом о МТ "Параван", где рассказывается об участии тральщика в спасательных опрециях и в сопровождении пл в 80-е годы.
Тема знакомая, в 70-х проходил стажировку в 94 КБТЩ.
keleg> Другое дело, что 22160 сейчас не полностью соответствует своему предназначению
Не могу согласиться; из того что опубликовано в открытых источниках - переход на БФ и возвращение на ЧФ - вполне соответствует.
Вованыч> Вот откуда вы все эти цифири берёте ? 18. А почему не 40? Или 8?
Дык написал же. См флоты НК ДМЗ Франции и Великобритании.
Франция - 6 эсминцев и 16 фрегатов
Британия - 6 эсминцев 13 фрегатов
Да, можно Японию взять за пример - там аж 40 эсминцев и 6 фрегатов - и в 1,4 раза бОльшая экономика, отсутствие затрат на оборону сухопутных границ и ЯО, потому франки с бриттами, ПМСМ, показательней (еще надо учитывать, что цена наших кораблей, в отличие от других видов вооружений, почему-то получается не по ППС к доллару, мы строим их очень задорого)
Пара десятков фрегатов (возможно с лидерами 22350М) - увы, абсолютный для нас максимум сейчас.
? 18. А почему не 40? Или 8?Дык написал же. См флоты НК ДМЗ Франции и Великобритании.
Франция - 6 эсминцев и 16 фрегатов
Британия - 6 эсминцев 13 фрегатов
Да, можно Японию взять за пример - там аж 40 эсминцев и 6 фрегатов - и в 1,4 раза бОльшая экономика, отсутствие затрат на оборону сухопутных границ и ЯО, потому франки с бриттами, ПМСМ, показательней (еще надо учитывать, что цена наших кораблей, в отличие от других видов вооружений, почему-то получается не по ППС к доллару, мы строим их очень задорого)
Пара десятков фрегатов (возможно с лидерами 22350М) - увы, абсолютный для нас максимум сейчас.
Вованыч> Вот откуда вы все эти цифири берёте ? 18. А почему не 40? Или 8?
Цифра 20 фрегатов озвучивалась в одной из ранних программ.
? 18. А почему не 40? Или 8?Цифра 20 фрегатов озвучивалась в одной из ранних программ.
keleg> Дык написал же. См флоты НК ДМЗ Франции и Великобритании.
И? Каким боком Франция и Великобритания к нашему ВМФ?
У них - своя концепция развития, у нас - своя.
И? Каким боком Франция и Великобритания к нашему ВМФ?
У них - своя концепция развития, у нас - своя.
xab> Цифра 20 фрегатов озвучивалась в одной из ранних программ.
Ну, в своё время при закладке "Стерегущего" тоже озвучивали 20 ед. Но цимес не в этом. Спросил я, пытаясь понять логику человека, озвучившего, что
Просто интересно, как он на такие цифры вышел.
Ну, в своё время при закладке "Стерегущего" тоже озвучивали 20 ед. Но цимес не в этом. Спросил я, пытаясь понять логику человека, озвучившего, что
наша экономика "тянет" порядка 18 фрегатов
Просто интересно, как он на такие цифры вышел.
Вованыч> И? Каким боком Франция и Великобритания к нашему ВМФ?
Вованыч> У них - своя концепция развития, у нас - своя.
Концепция может быть любой, но ее нужно вписать в нерезиновый оборонный бюджет он и дает "верхнюю границу"
P.S. Хорошо бы и то сообщение, с которого началась дискуссия, со ссылкой на статью сюда же. Иначе рвано как-то получается.
Вованыч> У них - своя концепция развития, у нас - своя.
Концепция может быть любой, но ее нужно вписать в нерезиновый оборонный бюджет он и дает "верхнюю границу"
P.S. Хорошо бы и то сообщение, с которого началась дискуссия, со ссылкой на статью сюда же. Иначе рвано как-то получается.
Это сообщение редактировалось 10.09.2019 в 11:12
xab> Цифра 20 фрегатов озвучивалась в одной из ранних программ.
С м.т.зр, если исходить из реалий сегодняшнего дня, то 4+4 - СФ и ТОФ, аналогично пр.1155.
С м.т.зр, если исходить из реалий сегодняшнего дня, то 4+4 - СФ и ТОФ, аналогично пр.1155.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
A.P.> Не могу согласиться; из того что опубликовано в открытых источниках - переход на БФ и возвращение на ЧФ - вполне соответствует.
"Параван" несколько раз участвовал в тралении, как в "археологическом" (мина времен ВОВ) так и в ходе Ирано-Иракской войны.
"Параван" несколько раз участвовал в тралении, как в "археологическом" (мина времен ВОВ) так и в ходе Ирано-Иракской войны.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 05.01.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.01.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
