Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России

B.1.>> Как то раньше не интересовался. А до каких северных широт доходили американские АУГ? Именно, чтоб при этом работала палубная авиация. Не вертушки, а самолёты с катапульт.
johnkey68> Ну-ну , велкам в арктику , разморозят все к такой то матери и все дела

Видимо поэтому и подгорает у них, когда про "приватизацию" Севморпути Россией, разговоры заходят.
А это "наша корова, и мы её доим!" ©

ДимитриUS> а может кто внятно и доходчиво объяснить, что мы забыли в окиянах?? - я всегда считал что соваться туда, в логово пиндосовских АУГ и ПЛА, без собственного АВ бессмысленно и вредно!

1. И сколько раз мы воевали напрямую с Америкой?
2. И сколько АУГ в ДАННЫЙ момент несет боевое дежурство в океане?
3. АУГ не является неуязвимой, если дойдет до прямого столкновения. Есть средства поражения и космическая разведовательная группировка почти завершена.

Vyacheslav.> Я немного не понял, а причем тут АВ и эсминцы? Речь идет вроде о торговле, причем с европой и северной америкой. Ну т.е. если они захотят помешать торговле, то просто не будут покупать товары.
В таких делах обычно ведут речь о третьей стороне, мешающей свободе судоходства и торговли. Впрочем, привязали себя на Западе и на Востоке. Западу эта связь не помешала санкциями обложить. Востоку помешает? И так, когда читаешь первых лиц о предмете понимания необходимости океанского флота, не знаешь плакать или смеятся. То мы энергетическая сверхдержава для Запада и нужен неконтролируемый выход ресурсов на Запад. То Тихоокенскому флоту мешают "кюшать не могу" пираты в АДенском заливе. А кому мешали? Экспансии Китая в Африку? То западный путь поставки топлива насыщен и нужен выход уже на Восток. Даёшь ледоколы! С такими 5-10-ти летними вихляниями (аватаров) ЛПР и непониманием места флота ничего и не будет. Те же атомные ледоколы, начни в 00-х, а не в 10-х пошли бы по-другому пути, с меньшими рисками. Причем сам ВВП ресами морем торговал с начала 90-х. Понимать значение морской торговли лично должен. Получается, что 22350М строят, потому что у ОПК админ ресурс по числу избирателей выше, чем у ВМФ? Они же люди подневольные, согласные и на Мистрали, и на 22160.

ДимитриUS> "садись, опять двойка" © - учитель из тебя так себе, мягко говоря :
Как ты самокритично. Тебе действительно двойка. И если ты не способен учиться, никакой учитель тебе не поможет.

ДимитриUS> с нашим флотом, с его убогим состоянием, никаких походов в север.атлантику не светит, утопят наши целых 10 корабликов как котят - это к вопросу зачем нам вообще окиянские кораблики
ДимитриUS> потому можем только на восток относительно безопасно выйти из мурмана -
А типа на "востоке от Мурманска" - побояться?
Авиации лед летать запрещает?
Или подводным лодкам?


ДимитриUS> и потому правильно отметили камрады выше - какая нафиг торговля морская с европой да сша, коли нас УЖЕ как волков санкциям обложили, товары наши запрещают всем покупать?!?
Ну политика она тема здесь запрещенная, но могу посоветовать для начала открыть AIS и посмотреть движение торговых судов от Мурманска на запад.
Да и газа в Европу мы пока больше продаем.

ДимитриUS> ===> выход только один относительно безопасный из мурмана - на восток, к азиатским рынкам, вдоль наших берегов, где мы можем с берега хоть как-то обеспечить прикрытие судам торговым, и где не смогут действовать пиндосовские АУГи (хотя бы потому что у них есть всего один ледокол приспособленный для тяжелых льдов - щас вроде еще созрели сделать несколько)

Во-1 все нормальные люди слабо себе представляют атаки "американских АУГов" на российские торговые суда без глобальной войны, если у нас такая война - то уже не до азиатских рынков.
Во-2 Уроки географии явно прошли мимо тебя, потому, что от Берингова пролива до "азиатских рынков" еще пилить столько же, сколько по СМП, и все по океану.
Нужно быть ну очень альтернативно мыслящим обосновывая таким образом отказ от океанских кораблей.

ДимитриUS>> а может кто внятно и доходчиво объяснить, что мы забыли в окиянах?? - я всегда считал что соваться туда, в логово пиндосовских АУГ и ПЛА, без собственного АВ бессмысленно и вредно!
xab> 1. И сколько раз мы воевали напрямую с Америкой?
xab> 2. И сколько АУГ в ДАННЫЙ момент несет боевое дежурство в океане?
xab> 3. АУГ не является неуязвимой, если дойдет до прямого столкновения. Есть средства поражения и космическая разведовательная группировка почти завершена.
так вы внятно сформулируйте свою позицию - вам подавай окиянские армады с АВ или по одежке протягивай ножки?

все любителям окиянских армад для начала стоит честно (!) ответить на вопрос - как они собрались воевать со всем флотом нато, с их десятком АУГ?? - вот лично я не вижу положительных для нас вариантов в окияне((( - кой-какие шансы есть только в нашем "литорале", под прикрытием береговых средств

> Понимать значение морской торговли лично должен.
правильно, вот Китай понимает верно значение морской торговли - потому с одной стороны спешно клепает десятки корабликов всех мастей - с другой не менее упорно работает над альтернативно-резервными вариантами доставки товаров-грузов в европу и обратно, начиная от всяческих наземных Шелковых путей и заканчивая СМП ---> потому как они уже поняли - пиндосы пошли в разнос, они не остановятся ни перед чем чтоб своих конкурентов экономических замочить, и после запретительных пошлин на китайские товары следующий шаг - блокирование морских перевозок - и сделать они это всё равно смогут, не смотря на массирование строительство китайского флота


> Нужно быть ну очень альтернативно мыслящим обосновывая таким образом отказ от океанских кораблей.
когда нынешние специалисты-одмиралы наваяли весь тот позор что щас во флоте имеем - как раз время обратиться к альтернативной точке зрения

ДимитриUS> все любителям окиянских армад для начала стоит честно
Я любитель постольку поскольку Медведев честно обещал.
ДимитриUS> ответить на вопрос - как они собрались воевать со всем флотом нато
А как Французы, Англичане или Китайцы собираются воевать с армадой НАТО?
ДимитриUS> кой-какие шансы есть только в нашем "литорале", под прикрытием береговых средств
Шансы на что? Подложить под авианосец атомную мину? Организовать матросский бунт?
ДимитриUS> правильно, вот Китай понимает верно значение морской торговли - потому с одной стороны спешно клепает десятки корабликов всех мастей
Создавая угрозу основному покупателю своих товаров - США.

Shoehanger> А как Китайцы собираются воевать с армадой НАТО?
что вы подразумеваете под армадой НАТо? вы думаете что страны ЕС будут участвовать в этом локальном конфликте?

ДимитриUS> когда нынешние специалисты-одмиралы наваяли весь тот позор что щас во флоте имеем - как раз время обратиться к альтернативной точке зрения
Позор - это быть на побегушках у прохвостов из "корпорации гениев", причем бесплатно.

ДимитриUS>>> а может кто внятно и доходчиво объяснить, что мы забыли в окиянах?? - я всегда считал что соваться туда, в логово пиндосовских АУГ и ПЛА, без собственного АВ бессмысленно и вредно!
xab>> 1. И сколько раз мы воевали напрямую с Америкой?
xab>> 2. И сколько АУГ в ДАННЫЙ момент несет боевое дежурство в океане?
xab>> 3. АУГ не является неуязвимой, если дойдет до прямого столкновения. Есть средства поражения и космическая разведовательная группировка почти завершена.
ДимитриUS> так вы внятно сформулируйте свою позицию - вам подавай окиянские армады с АВ или по одежке протягивай ножки?

Океанские экспедиционные силы для проекции политических усилий.
Например для Венесуэльского экспресса, нанесения ударов по венесуэльским басмачам.
Армад не надо, но значительные сбалансированные силы нужны.

ДимитриUS> все любителям окиянских армад для начала стоит честно (!) ответить на вопрос - как они собрались воевать со всем флотом нато, с их десятком АУГ??

А как американцы собираются защищать свои АУГ от ударов ПКР с российских АПЛ?
Наряд в две АПЛ пр.885 80 ракет в залпе.

И повторю вопрос - Сколько АУГ в ДАННЫЙ МОМЕНТ несет боевое дежурство в океане?

Но это мелочи, до прямого столкновения не дойдет, как не дошло за все послевоенное (атомное) время существования СССР.

ДимитриUS> - вот лично я не вижу положительных для нас вариантов в окияне((( - кой-какие шансы есть только в нашем "литорале", под прикрытием береговых средств

Литорал уже наш по факту, США так и не осмелились на открытую интервенцию против Ассада.
"Анексия" Крыма - одна говорильня и попытки экономического воздействия.
Ты как-то не вполне адекватно отражаешь действительность.

ДимитриUS> когда нынешние специалисты-одмиралы наваяли весь тот позор что щас во флоте имеем - как раз время обратиться к альтернативной точке зрения

А в чем позор???
Позор был, когда корабли от причалов не отходили и на кораблях полный бардак был.
А сейчас имеем некоторые проблемы со строительством на фоне в целом успешного применения и решения боевых задач.

brazil>> 22350 не устарел,просто за время его строительства, поменялась военно-морская стратегия, теперь на основе 22350 нужен океанский корабль, а 22350 мал для этого.
brazil>> Для ДМЗ конечно 22350 смотрится весьма внушительно, но для океанской зоны корабль нужен побольше.
ДимитриUS> а может кто внятно и доходчиво объяснить, что мы забыли в окиянах?? - я всегда считал что соваться туда, в логово пиндосовских АУГ и ПЛА, без собственного АВ бессмысленно и вредно!
Демонстрация флага и военно-дипломатические миссии причем 1155 На самом деле торчать у своего берега бессмысленная затея. Нужно пресекать все попытки изоляции России, а там и возможность торговать с другими странами. АТР самый быстро растущий регион и в нем необходимо обеспечить присутствие. Поэтому и АВ там тоже будут. Но на них нужно время, а сейчас необходимо поддерживать связи, для этого нужны корабли.
ДимитриUS> будет ли у нас в ближайшие лет 20 новый АВ?? - нет (и слава богу!)
К 2030 году планируют новый построить. В ГПВ работы включены.
ДимитриUS> а коли так - нафига нам окиянские ЭМ??? - горшков своими вояжами доказал, что для межфлотских переходов и демонстрации флага вполне достаточно его ВИ - ну, если уж очень хочется, можно чуток его увеличить на 1-1,5ктн ВИ, врезав новые корпусные секции с дополн.топл.баками и еще парой УКСК с парой панцирей - и усё, клепать в таком виде безостановочно сразу на северн.верфях и янтаре - как наклепаем штук по 6-8 на каждый СФ и ТОФ - тогда настанет время и для новых ЭМ с АВ (если конечно он нам вообще нужен - в царстве гиперзвуковых цирконов-кинжалов толку от него как от 5й ноги для собаки! )
Вы наверное под океанским ЭМ имеете ввиду Лидера Водоизмещение Горшкова - 5400т, если добавить 1600т, то уже под 7000т будет А для полноценной замены 1155 добавим еще один вертолет, на круг выйдет 8000т и получим 22350М - хороший океанский корабль. Кол-во 8-12 ед. хватит на два океанских флота. Потом построят 6-8 ед. 23560 и 4-5 АВ.

ДимитриUS>> все любителям окиянских армад для начала стоит честно
Shoehanger> Я любитель постольку поскольку Медведев честно обещал.
медвед у нас главнокомандующий нынче? его удел сколково

ДимитриUS>> ответить на вопрос - как они собрались воевать со всем флотом нато
Shoehanger> А как Французы, Англичане или Китайцы собираются воевать с армадой НАТО?
чё за бред - французы-англичане и есть нато - а китайцы на другой стороне света

ДимитриUS>> кой-какие шансы есть только в нашем "литорале", под прикрытием береговых средств
Shoehanger> Шансы на что? Подложить под авианосец атомную мину? Организовать матросский бунт?
нет, как обычно - затопить корабли перед причалом((...

ДимитриUS>> правильно, вот Китай понимает верно значение морской торговли - потому с одной стороны спешно клепает десятки корабликов всех мастей
Shoehanger> Создавая угрозу основному покупателю своих товаров - США.
ага, такая вот она геополитика - китай-сша имеют огромный товарооборот (для сша китай 3й партнер по экспорту и 1й по импорту) и сильнейшие экономич.взаимосвязи - но это не мешает рыжему клоуну в очередной раз устраивать масштабные торговые войны, вводя пошлины на китайские товары на сотни лярдов уе - и китаю тоже, иногда, не мешает огрызаться и вставлять палки в колеса пиндосам, допустим удешевляя юань

ДимитриUS>> так вы внятно сформулируйте свою позицию - вам подавай окиянские армады с АВ или по одежке протягивай ножки?
xab> Океанские экспедиционные силы для проекции политических усилий.
xab> Например для Венесуэльского экспресса, нанесения ударов по венесуэльским басмачам.
xab> Армад не надо, но значительные сбалансированные силы нужны.
а чё вы там забыли на другой стороне планеты, у нас что решены все вопросы с развертыванием-прикрытием РПКСН?!

и вот допустим заблокируют пиндосы ваш венесуэльский экспресс, возьмут сухогрузы на абордаж (или просто счета их хозяев в баксах арестуют) - и чё делать то будете, что сможете реально этому противопоставить?? - максимум захарову сможете натравить


ДимитриUS>> все любителям окиянских армад для начала стоит честно (!) ответить на вопрос - как они собрались воевать со всем флотом нато, с их десятком АУГ??
xab> А как американцы собираются защищать свои АУГ от ударов ПКР с российских АПЛ?
xab> Наряд в две АПЛ пр.885 80 ракет в залпе.
для своей защиты у янки есть куча своих ЭМ-КР и еще столько же ФР-ЭМ союзничков - а сколько у нас ясеней, 2? супротив сотни вирджиний/лос-анджелесов/си вулфов??? - да вы сударь самоубийца, мягко говоря

xab> И повторю вопрос - Сколько АУГ в ДАННЫЙ МОМЕНТ несет боевое дежурство в океане?
а сколько наших ПЛАРК и НК??

xab> Но это мелочи, до прямого столкновения не дойдет, как не дошло за все послевоенное (атомное) время существования СССР.
ага, помним-с: В "просвещенной" Европе воевать уже не принято. (с.) Из воспоминаний Деникина.

xab> Ты как-то не вполне адекватно отражаешь действительность.
ну да, строительство корветов по 8 лет, иррациональная разнотипица проектов - это вполне адекватно, так что ли?

ДимитриUS>> когда нынешние специалисты-одмиралы наваяли весь тот позор что щас во флоте имеем - как раз время обратиться к альтернативной точке зрения
xab> А в чем позор???
позор в том, что до сих флот не определился ЧТО конкретно ему надо, ведет себя как капризная девица, каждый день новое желание - а новый главком тащит в монастырь свой устав, и так по кругу, и безостановочно (((

ДимитриUS>> будет ли у нас в ближайшие лет 20 новый АВ?? - нет (и слава богу!)
brazil> К 2030 году планируют новый построить. В ГПВ работы включены.

вам самому то не страшно когда подобное заявляют?! - тут с мелким МРК в 800тн ВИ обделались по идиотски - ибо вдруг, ВНЕЗАПНО! оказалось что производители движков не способны выдать на гора нужное кол-во изделий (?!) ---> и вот при таком "планировании-проектировании" вы собрались в унитаз слить десятки лярдов уе народных денег на строительство нашей АУГ с пепелацами??!

нет, право слово, надо одмиралов пинками под зад разгонять по домам, пускай огурцы на грядках поливают, может хотя бы это сумеют спланировать, накрайняк жена за ними там присмотрит ...

ДимитриUS> медвед у нас главнокомандующий нынче?
Дату видео посмотрите и потом биографию Д.А.М.
ДимитриUS> чё за бред - французы-англичане и есть нато - а китайцы на другой стороне света
Типа принцип талиона, раз пишите бред, не обижайтесь на то, что Вам в ответ бредом кажется.
ДимитриUS> нет, как обычно - затопить корабли перед причалом
Зачем?
ДимитриUS> допустим удешевляя юань
Вы специалист по монетарной политике КНР? Или вообще по монетарной? Тогда вопрос, как удешевление рубля помогло фрегатам?

ДимитриUS> ибо вдруг, ВНЕЗАПНО! оказалось что производители движков не способны выдать на гора
Почему внезапно? Вы за темой не следили? Ну хоть бы как за последствиями монетарной политики?

xab>> Например для Венесуэльского экспресса, нанесения ударов по венесуэльским басмачам.
xab>> Армад не надо, но значительные сбалансированные силы нужны.
ДимитриUS> а чё вы там забыли на другой стороне планеты

"Кац предлагает сдаться"©
Ну действительно, что мы забыли в Сирии, Крыму, Осетии, Абхазии?


ДимитриUS> и вот допустим заблокируют пиндосы ваш венесуэльский экспресс, возьмут сухогрузы на абордаж (или просто счета их хозяев в баксах арестуют) - и чё делать то будете, что сможете реально этому противопоставить?? - максимум захарову сможете натравить

А вот, что бы мыслей таких не возникало и нужен океанский флот.
У тебя память как у золотой рыбки.
Совсем забыл, что в начале Сирийского экспресса, российские сухогрузы "брали на абордаж"???
"Абордажи" прекратились как только в Сирийский экспресс включился ВМФ.

xab>> А как американцы собираются защищать свои АУГ от ударов ПКР с российских АПЛ?
xab>> Наряд в две АПЛ пр.885 80 ракет в залпе.
ДимитриUS> для своей защиты у янки есть куча своих ЭМ-КР и еще столько же ФР-ЭМ союзничков - а сколько у нас ясеней, 2? супротив сотни вирджиний/лос-анджелесов/си вулфов??? - да вы сударь самоубийца, мягко говоря


Да ты, братец, фантаст - организовать ПЛО в радиусе 500 и более км?
И что за дурацка привычка сравнивать списочный состав флота противника только с реально боеготовыми отечественными единицами?
Или ты хочешь сказать, что, например, "Фицжеральд" был неприятным исключением, а остальные корабли ВМС США находятся в идеальном состоянии?

xab>> И повторю вопрос - Сколько АУГ в ДАННЫЙ МОМЕНТ несет боевое дежурство в океане?
ДимитриUS> а сколько наших ПЛАРК и НК??

Ответа как я понял не будет.
НЯЗ в настоящее время в море находится одна АУГ из 10.
Ничего не напоминает?
Или опять - зелен виноград?

xab>> Но это мелочи, до прямого столкновения не дойдет, как не дошло за все послевоенное (атомное) время существования СССР.
ДимитриUS> ага, помним-с: В "просвещенной" Европе воевать уже не принято. (с.) Из воспоминаний Деникина.

Начал спорить с реальностью?
Отрицаешь действительность в которой вот уже 80 лет нет войн мировыми державами?
Совсем не отражаешь, что дело не в просвященности, а в банальном гарантированном взаимоуничтожении?

xab>> Ты как-то не вполне адекватно отражаешь действительность.
ДимитриUS> ну да, строительство корветов по 8 лет, иррациональная разнотипица проектов - это вполне адекватно, так что ли?

Где разнотипица то?
Один тип фрегатов ( 11356 изначально временная мера, затычка на перебится ).
Один тип ковета несколько различающихся составом СТАНДАРТНОГО оборудования ( эксперементальный 20386 не считаем).
Два типа МРК, один из которых является эволюционным развитием предидущего.

Сравним с американцами?
Начали строить СиВульфы - построили три штуки, бросили, дорого, взялись за упрощенные Вирджинии.
Начали строить Зумвольты - построили три штуки, бросили, дорого и бестолково, продолжили строить старые Берки.
LCS сроят сразу двух типов, правда сейчас не знают к чему их пришить и как их вообще использовать.

ДимитриUS> позор в том, что до сих флот не определился ЧТО конкретно ему надо, ведет себя как капризная девица, каждый день новое желание - а новый главком тащит в монастырь свой устав, и так по кругу, и безостановочно (((

Как капризная девица, которая не видит происходящего вокруг, ведешь себя ты.
Что кардинально поменялось, если учесть объективные трудности с производством двигательных установок для кораблей?
Хочешь сказать, что трудностей могло бы и не быть, если бы заранее сделали ставку на отечественные турбины?
Но в таком случае сейчас не было бы даже тех пяти фрегатов, что имеем на данный момент.

xab> Ну действительно, что мы забыли в Сирии, Крыму, Осетии, Абхазии?
на карту взгляните - где венесуэла и где вышеобозначенные территории - три из них это наша территория (одна уже даже юридически) + Сирия, последний наш форпост на Бл.Востоке, способный контролировать весь регион, в том числе критически опасные для нас потенциальные нефтегазопроводы из всяких там катаров-саудитов в европу

так что для захвата-контроля трех территорий флот не нужен от слова ВООБЩЕ - и даже в Сирии основные задачи решала наземная группировка и ВКС, флот был лишь на обеспечении и "на посылках" (как бы это не было мореманам не обидно)

ДимитриUS>> и вот допустим заблокируют пиндосы ваш венесуэльский экспресс, возьмут сухогрузы на абордаж (или просто счета их хозяев в баксах арестуют) - и чё делать то будете, что сможете реально этому противопоставить?? - максимум захарову сможете натравить
xab> А вот, что бы мыслей таких не возникало и нужен океанский флот.
собрались с пиндосами на море потягаться?! - это не ко мне, сказками не интересуюсь

xab> У тебя память как у золотой рыбки.
xab> Совсем забыл, что в начале Сирийского экспресса, российские сухогрузы "брали на абордаж"???
xab> "Абордажи" прекратились как только в Сирийский экспресс включился ВМФ.
у тебя похоже тоже провалы в памяти - ну вспомни что было за судно и под каким флагом --> 11 января 2012 судно Chariot под флагом государства Сент-Винсент и Гренадины, принадлежащее компании Westberg Ltd., было досмотрено в кипрском порту Лимасол на пути из Санкт-Петербурга в сирийский порт Латакия. Сообщается, что на борту «Chariot» находились патроны. Несмотря на введённое Евросоюзом эмбарго на поставки оружия в Сирию, власти Кипра позволили «Chariot» продолжить путь с условием, что судно изменит маршрут

а если бы сухогруз принадлежал РФ и шел под росс.флагом и на борту находились морпехи - рискнули бы киприоты так себя вести? - неа, ручонки коротковаты

и при этом для того же сирийского экспресса не нужны окиянские корабли, всякие там АВ да ЭМ - хватит корвета-фрегата за глаза - так же как хватило б/у гражд.посудин чтоб перевозить военные грузы вместо ДК

xab> Да ты, братец, фантаст - организовать ПЛО в радиусе 500 и более км?
не, это твоя стезя - собрался с 2мя ясенями (ну пускай даже с 7ю, когда все ПЛ сделают) противостоять сотне пиндосовских ПЛА


xab> Отрицаешь действительность в которой вот уже 80 лет нет войн мировыми державами?
ну и чудесно - пускай флот первым пойдет под нож при тотальном сокращении наших вооруженных сил, как наименее для нас важный

xab> Сравним с американцами?
сравнилка у нас еще не выросла - пиндосы уже давно имеют полностью укомплектованный флот - и потому могут себе позволить тратить и бабло, и время на всякие эксперименты с сивулфами-зумвольтами-LCS - от этого их боеспособность совершенно не пострадает - в отличие от нас, где скоро массово придется списывать МПК, а заменить их нечем, потому что мореманы вкупе с промами устроили ярмарку безумия, наклепав только в 1м классе кораблей аж 4 проекта корветов, и тратя на строительство 1го корвета по 5-8 лет (!)

xab> Что кардинально поменялось, если учесть объективные трудности с производством двигательных установок для кораблей?
сударь, это чушь и вранье - это называется не "объективные трудности" - это называется "просчеты в планировании-проектировании", а точнее не компетентность/неквалифицированность всех кто затеял каракурта ---> потому как все знали, что звезда не потянет то кол-во движков что от нее ждали (камрады что в теме тут на форумах об этом неоднократно говорили) - и даже если гендир звезды что-то там наобещал, чтоб крупный заказ урвать - задача заказчика/МО все перепроверить, в т.ч. с применением оперативных методов (на кону ведь нацбезопасность!) и заставить гендира "кровью расписаться" в его обещалках, вплоть до судебной конфискации его личного имущества и отгрузку его тушки вместе с его коллегами в вечно теплый магадан, лет на 15-20 ===> на таких условиях никакой нормальный подрядчик бы не подписался под заведомо не выполнимым контрактом!

об этом речь, об отсутствии внятного, долгосрочного и логичного управления флотом - каждый год, с каждым новым главкомом начинаются новые прожекты и мячты, метания от одной крайности в другую - и никого еще ни разу за жопу не взяли за тот бардак что во флоте творится, и за срывы госпрограммы по перевооружению-закупкам - при этом главкомы знают что на пенсии им теплое местечко в ОСК обеспечено, потому и готовы всякую шнягу продвигать, чё им боятся и переживать за судьбы флота...

ДимитриUS> вам самому то не страшно когда подобное заявляют?! - тут с мелким МРК в 800тн ВИ обделались по идиотски - ибо вдруг, ВНЕЗАПНО! оказалось что производители движков не способны выдать на гора нужное кол-во изделий (?!) ---> и вот при таком "планировании-проектировании" вы собрались в унитаз слить десятки лярдов уе народных денег на строительство нашей АУГ с пепелацами??!
И почему мне должно быть страшно, когда не я все это буду делать?
С МРК все упирается в возможности Звезды. АВ сразу не будут 18 ед. заказывать .
Но тут что называется сработал механизм освоения бюджетных денег. Когда фрегаты и корветы по разными причинам прекратили заказывать, средства перенаправили на МРК, тем более, что они не подпадали под ограничения о РСМД, но сейчас и сам РСМД стал не актуальным. Так вот бумаги подмахнули и только потом спохватились.

S> с каждым новым главкомом начинаются новые прожекты и мячты, метания от одной крайности в другую - и никого еще ни разу за жопу не взяли

А кого и где можно ущипнуть за филей при смене главкома, тем более вменяя "срывы госпрограммы по перевооружению-закупкам"?

Вы сначала хвосты покажите. Или вчера на Морской попали? Или принципиально не читаете по теме?

Последний ЗГК пытался пересилить промку, так сказать оптимизировать под нужды флота. При этом фигура была очень компетентная и интересующаяся. Других похожих нет и не предвидится. Что-то получилось. Но рычагов-то кроме ГИ нет. А ГК с сильной позицией по ГИ известно где. Короче, на той стороне открыто смеялись, сочувствовали: "черные человечки никто и звать никак, у нас есть большая зелёная гусеница Мупсель-и-Пупсель!" И таки да. Большая зеленая гусеница съела человечков в черном снова. Шо ви хочите? Сердюковщина!

Shoehanger> Сердюковщина!

Вот Вы смеётесь, а этого кадра сегодня назначили председателем совета директоров ОАК - вместо Мантурова.
Это ли не лядст признание его заслуг и верных решений?!

Shoehanger>> Сердюковщина!
Вованыч> Вот Вы смеётесь, а этого кадра сегодня назначили председателем совета директоров ОАК - вместо Мантурова.
Вованыч> Это ли не лядст признание его заслуг и верных решений?!

многие ворюги при подвешенном над головой дамокловом мече могут оказаться справными работниками. Вопрос в том что надо контролировать не сперли ли мечь.

Вованыч> Вот Вы смеётесь
Это грусть
Вованыч> Это ли не признание его заслуг и верных решений?!
Признание его верности и профпригодности в рамках бега по поставленной лыжне без излишних снежков по карманам. А неподсудность - признак элитария.
t> многие ворюги при подвешенном над головой дамокловом мече могут оказаться справными работниками. Вопрос в том что надо контролировать не сперли ли мечь.
Не нашёл за 10 мин обстоятельного разбора. Смысл в том, что ресурс репрессий не бесконечен. Сталину уже в 1946 пришлось профотбор на среднем уровне вводить (а потом быстро сворачивать). Т.е. верность это хорошо, но это не "спец".

Shoehanger> Не нашёл за 10 мин обстоятельного разбора. Смысл в том, что ресурс репрессий не бесконечен. Сталину уже в 1946 пришлось профотбор на среднем уровне вводить (а потом быстро сворачивать). Т.е. верность это хорошо, но это не "спец".


а в какой специализации спецами являются "манагеры" .... я вам скажу крамолу но те кто "манагеры" из ВУЗа управлять чем либо чаще всего не могут в принципе .

t.b.> а в какой специализации спецами являются "манагеры"
кучеры, см. словарь.
t.b.> я вам скажу крамолу но те кто "манагеры" из ВУЗа управлять чем либо чаще всего не могут в принципе
Это не важно. Это уже наследственная аристократия. Лет через сто и качество пойдет. Может быть.

Shoehanger> Это не важно. Это уже наследственная аристократия. Лет через сто и качество пойдет. Может быть.

Или кто-то умный пропихнет писульку о том что менеджером может стать человек который уже имеет одно высшее и менеджером он может быть только в области первого своего высшего . Но на то надежды нет .