Околострелковый флейм 2019

AndreySe>> хе хе ну ну,если бы в реальности все обстояло именно так ...чет мне в этой связи вспомнилось видео одного боя с Донбасса
O.O.> Это бой?

Они просто совершенно не обучены.

O.O.>>>а какое отношение это видео имеет к газ.регулятору?
AndreySe>> не имеет значение какой у тебя регулятор если стрелять не глядя по зеленке
O.O.> Какое значение вообще имеет хоть что то,если толпа идиотов прет невесть куда и невесть за чем,...

Ну, в 14 годе было видео про украинцев, которые на двух уралах ехали в кузове точно по такой же дороге и такой же хилой зеленке. Вдруг один встал и стал непрерывно стрелять из пулемета по зеленке, остальные поддержали в разные стороны. В конце стрелок гордо заявил корреспонденту: "Мы прорвались, была засада!". Так что в среднем в то время уровень был примерно одинаков.

Полл> И если бы порох стал другим - это бы тоже был огромный геморрой.

Потому буковка Н в индексе патрона и означает - "нормализованный", т.е. отвечающий военному ГОСТу именно как по критерию надёжности и одинаковости баллистики (плюс-минус лапоть). Если заменить порох, то и без того не слишком прецезионное соответствие паспортной и реальной траекторий разойдется, окончательно лишив смысла использование установок прицела.

Поэтому военные и клали на чистоту ствола и долговечность ради возможности эксплуатировать оружие и боеприпасы в их нынешнем виде - из тех гигантских запасов оного, что были созданы еще при СССР.

Meskiukas> Не 3,14зди, Антонио!© народ.
Побойся бога Матвеич,я в жизни никого просто так не 3.14здил,тем более в масштабах целого народа

Meskiukas> В первых АК такое было. Уже на АКМ это ликвидировали. Т.е. давным давно.
Удиви и просвети,каким нафиг образом?схема то никак не изменилась,вектор отдачи выше плечевого упора,классическая ружейная схема,на АКМ конечно компенсатор был.но помогал не так чтоб уж очень

Meskiukas> Марксмена пусть шугает снайпер. А пехотинец если и будет, то в составе группы. Длинной очередью кучей.
т.е все что угодно,лиш бы не обучать солдата?пусть его нафиг сам учится или остается куском мяса,нахер ему тогда все более продвинутые стрелялки? все эти планки пикачу и проч?бабло отмыть,а реально полезный девайс,стоимостью копейки,получается что не айс
марксмен и впрямь ,наравне с ком составом,уставная цель для снайпера но шугнуть его и просто подготовленый боец может

Meskiukas> Да нема как-то. Ну что поделать, лапотная держава. Напильника наверно не видели, не то, что другое.
там совершенно другая система газоотвода и при этом конструктивно подброс ствола ликвидирован направлением вектора отдачи в упор,но пришлось прицельные приспособления поднять на приемлимую для стрелка высоту

O.O.>> Это бой?
m.0.> Они просто совершенно не обучены.

именно так,толпа напуганых людей,не понимающих что они делают,но своим тра-та-та весьма любезно указывающими свое точное местоположение противнику.

O.O.> схема то никак не изменилась,вектор отдачи выше плечевого упора,

Полл> https://popgun.ru/files/g/51/orig/5964947.jpg

Не-а,на АКМе красную черточку повыше подними,ближе к центру газового поршня,тогда и придет понимание процесса,большая часть отдачи это работа затвора на сжатие возвратной пружины

O.O.> большая часть отдачи это работа затвора на сжатие возвратной пружины
Только в схемах автоматики со свободным затвором.
У АКМ на подвижную группу приходится около 20% импульса отдачи. И центр масс подвижной группы у него совсем не по оси газового двигателя, а ниже.

Полл> У АКМ на подвижную группу приходится около 20% импульса отдачи. И центр масс подвижной группы у него совсем не по оси газового двигателя, а ниже.

так я и сказал,что повыше а не совсем по оси,конкретно развесовку я не знаю,но ИМХО газ поршень со штоком весят ну никак не меньше того что ниже, усилие от работы механизма приходится по возвратной пружине.а вовсе не по направляющим .ИМХО газ регулятор может убрать из этих 20% как минимум треть.так что рисуем черточку повыше существенно выше

Полл> Только в схемах автоматики со свободным затвором.
Полл> У АКМ на подвижную группу приходится около 20% импульса отдачи. И центр масс подвижной группы у него совсем не по оси газового двигателя, а ниже.

Упор плечом будет в центре затыльника приклада ив АК и в AR.

O.O.> ИМХО газ регулятор может убрать из этих 20% как минимум треть.
То есть 7%.
Для сравнения, переход на патрон 5,45х39 и использование дульного насадка на АК-74 уменьшило отдачу на 40%. Без усложнения оружия и обучения стрелка.

O.O.> так что рисуем черточку повыше существенно выше
Нет там никакого "существенно выше". У АКМ 80% импульса отдачи прилетает непосредственно во время выстрела строго по оси канала ствола. Оставшиеся 20% приходят после выстрела и немного, порядка пары сантиметров, выше оси ствола.

Gasilov> Упор плечом будет в центре затыльника приклада ив АК и в AR.


Только


ГРАУ

не

показывай.

Полл>> https://popgun.ru/files/g/51/orig/5964947.jpg
O.O.> Не-а,на АКМе красную черточку повыше подними,ближе к центру газового поршня...

Нужен центр движущихся масс У AR он действительно на одной линии с осью ствола и линией упора, а вот у АК - выше, причем затворная рама с затвором гораздо тяжелее , чем у AR

Полл>


Это не нормально. К прикладу прикладываются а не касаются его. Опять что то пошло не так...

Можно и вообще без него...

O.O.> что повыше а не совсем по оси,конкретно развесовку я не знаю,но ИМХО газ поршень со штоком весят ну никак не меньше того что ниже, усилие от работы механизма приходится по возвратной пружине.а вовсе не по направляющим .

Ага.
Только эти силы направленны в ПРОТИВОПОЛОЖНОМ направлении.
Затвор со штоком то отбрасывается назад.
Так, что никакого влияния на увод ствола в верх они не оказывают, скорее наоборот.

xab> Затвор со штоком то отбрасывается назад.
xab> Так, что никакого влияния на увод ствола в верх они не оказывают, скорее наоборот.

Оказывает, причем сильное влияние, удар затворной рамы с затвором в задний упор. Причем это влияние - не на осуществленный выстрел - а на следующий в очереди

Gasilov> Это не нормально.
Широкое использование СИБ с одновременным использованием оружия, не рассчитанного на использование СИБ?
Да, согласен.
Но советские разработки по теме дали только такого мутанта, как "Нить-А":


Который при всей своей ублюдочности и неудобству в эксплуатации остается на сегодня самым эффективным прицелом для стрельбы в СИБ на средние и малые дистанции.
Но из-за его мутантности и устарелости на сегодня рассчитывать на его распространение не стоит.
Я лично думаю, что проблема будет решена созданием нашлемных комплексов индикации точки прицеливания оружия.

Wyvern-2> Нужен центр движущихся масс У AR он действительно на одной линии с осью ствола и линией упора, а вот у АК - выше, причем затворная рама с затвором гораздо тяжелее , чем у AR

Не совсем,нужен центр приложения движущихся масс и совершенно не важно как эти массы подвешены, вектор их приложения пройдет по оси газ.поршень- возвратная пружина.отсюда мы и имеем подброс ствола,эффект а-ля перфоратор

Gasilov> Это не нормально. К прикладу прикладываются а не касаются его. Опять что то пошло не так...
Gasilov> Можно и вообще без него...

4 фото - потому что укорачивают длину для удобства работы в помещениях

Вы еще влияние модной тактической стрельбы на прикладку/прихватку рассмотрите.

Gasilov>> Можно и вообще без него...
off-topic-off> 4 фото - потому что
4 фото в данной коллекции - единственное, где боец в СИБ.

Полл> То есть 7%.
Полл> Для сравнения, переход на патрон 5,45х39 и использование дульного насадка на АК-74 уменьшило отдачу на 40%. Без усложнения оружия и обучения стрелка.
Итого.имеем в сухом остатке,на АКМ газ.регуль был бы востребован,на АК-74 скажем так,он не помешал бы,но.да,потребуется доп 15-20 минут для доп обучения стрелка согласен.что применение развитого и эффективного дульного тормоза + мелкокалиберного патрона,во многом нивелировало недостатки АКМа,НО!я может и ретроград конченый, я бы выбрал АКМ.ну поигрался бы с дульными насадками для приличия

O.O.> Итого. Имеем в сухом остатке: на АКМ газ.регуль был бы востребован,
Чтобы снизить импульс отдачи менее, чем на 10%?
Тот же затыльник от ГП-25 сделать штатной принадлежностью АК - толку больше будет.

O.O.> на АК-74 скажем так, он не помешал бы, но.
На АК-74 ради надежности поставили раму затвора избыточной массы и газовый двигатель избыточной мощности, причем по сравнению с АКМ - сильно избыточной, в полтора раза.
Не любил Михаил Тимофеевич малоимпульсный патрон и считал его концепцию ошибочной.
Сокращение массы подвижной группы и мощности газового двигателя АК-74 до уровня АКМ относительно импульса пули снизит импульс отдачи примерно на 15% при сокращении массы оружия и его цены. И не потребует от стрелка вообще ничего.
И надежность у такого АК все равно останется по нынешним временам запредельно высокой.

О.О.> да, потребуется доп 15-20 минут для доп обучения стрелка
За 15-20 минут ты один раз успеешь показать, как регулятор работает и для чего нужен, и на какие установки его надо переводить в зависимости от условий. Чтобы бойцы хотя бы в теории выучили, что это такое - это время нужно умножить на три. А чтобы они этому на практике научились - потребуется минимум один выход на полигон, причем очень желательно - с наглядными пособиями.
Теперь берем курс подготовки бойца трубопроводных войск, и ищем, куда ему воткнуть этот дополнительный час занятий и выход на полигон, которые повысят его эффективность в стрелковом бою ажно на 2-3%, не буду мелочится.
Армейский анек про рацпредложение "фонарь мне на лоб, чтобы я ночью мог косить!!" - помнишь?

off-topic-off> Вы еще влияние модной тактической стрельбы на прикладку/прихватку рассмотрите.

Солдату мотострелку лучше настроить под себя телескопический приклад. А на планке Пикатини коллиматорный прицел по вертикали подогнать. Может этого будет достаточно. Ну и дульный тормоз с компенсатором добавить... Ему и хватит (не спецназовец однако).

O.O.> именно так,толпа напуганых людей,не понимающих что они делают,но своим тра-та-та весьма любезно указывающими свое точное местоположение противнику.
Вот лучше бы помолчал,коли не знаешь всех нюансов того события.
Во первых,на видео не просто бой,а выход группы из окружения.Задача была поставлена при поддержке танка и БТР проделать проход для выхода основной группы.Я так понимаю что танк и БТР ушли вперед по дороге,а группа двигалась позади "фиксирую" образовавшийся коридор.
Стреляли они не то для остраски,не то еще зачем то,хотя в начале видео мне показался ответный огонь из перелеска слева,но не уверен.
Скажем так,на видео формирование прохода,все остальное на видео не попало.Принесла ли стрельба пользу или вред установить не возможно не зная всех событий.