Oleg_Oleg
инфо
инструменты
Meskiukas
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/09/128x128-crop/03-7830441-bronetekhnika-mandavoshka-carden-loyd-tankette-tanketka-4022303.jpg)
Околострелковый флейм 2019
ругается на старую тему, что великаТеги:
Gasilov> Эпизод боя в городе при взятии Кенигсберга.
Блин,пересмотрю еще раз,тем более мне нравится,но где там про Кенигсберг?
Блин,пересмотрю еще раз,тем более мне нравится,но где там про Кенигсберг?
AGRESSOR> По пробивной силе нынешние 5,45 уже не уступают, от веток не рикошетят.
Х.з технологии не стоят на месте,у меня нет возможности посмотреть-пошшупать
AGRESSOR> Стреляет пехота за 300, и за 500... прижмет - будешь стрелять. Понятие средних дистанций боя не надо абсолютизировать.
А никто ничего и не абсолютизирует,стрелять можно хоть за версту,надо попадать,насколько я знаю,как недоступны им были 300 метров практически,так и недоступны по сю пору,и это не только у нас,наши заклятые партнеры из НАТО,ставят себе сверхзадачу для огневой подготовки среднестатистического пеха именно 300,невзирая на все эти планки пикачу и т.д приблуды
Х.з технологии не стоят на месте,у меня нет возможности посмотреть-пошшупать
AGRESSOR> Стреляет пехота за 300, и за 500... прижмет - будешь стрелять. Понятие средних дистанций боя не надо абсолютизировать.
А никто ничего и не абсолютизирует,стрелять можно хоть за версту,надо попадать,насколько я знаю,как недоступны им были 300 метров практически,так и недоступны по сю пору,и это не только у нас,наши заклятые партнеры из НАТО,ставят себе сверхзадачу для огневой подготовки среднестатистического пеха именно 300,невзирая на все эти планки пикачу и т.д приблуды
Gasilov>> Эпизод боя в городе при взятии Кенигсберга.
O.O.> Блин,пересмотрю еще раз,тем более мне нравится,но где там про Кенигсберг?
Я же не с диска оцифровку прокрутил, а из памяти. Смотрел в 70-ых. Масштабных фильмов было не много.
Эпизод шел около минуты. Но запомнился. Мордатые в касках с засученными рукавами лупят из пистолет пулеметов по атакующим. Атаке кирдык. Потом подтянулись снайперы и открыли огонь. И мордатые стали падать у бойниц. От и весь эпизод. Фильм видимо 1968-1972 года по стилю.
O.O.> Блин,пересмотрю еще раз,тем более мне нравится,но где там про Кенигсберг?
Я же не с диска оцифровку прокрутил, а из памяти. Смотрел в 70-ых. Масштабных фильмов было не много.
Эпизод шел около минуты. Но запомнился. Мордатые в касках с засученными рукавами лупят из пистолет пулеметов по атакующим. Атаке кирдык. Потом подтянулись снайперы и открыли огонь. И мордатые стали падать у бойниц. От и весь эпизод. Фильм видимо 1968-1972 года по стилю.
O.O.> ,насколько я знаю,как недоступны им были 300 метров практически,так и недоступны по сю пору,и это не только у нас
Ты плохо знаешь.
Стреляют и попадают. При стрельбе из автомат на дистанции свыше 300-400 метров на свет лезут другие тонкости, не связанные с баллистикой пули (она-то позволяет работать уверенно). Тут, в первую очередь, умение определять дальность, умение под сильным стрессом выставлять правильный прицел (будь то механика или коллиматор, или оптика), умение правильно брать поправки на ветер, на движение цели. А самое главное - умение эту цель обнаружить (она, сцуко, жить хочет и прячется) и грамотно обстрелять за короткий промежуток времени.
В этом нет никакой сверхзадачи. Этому учат успешно. И более того, этому все равно придется учить в той или иной мере обычного пехотинца, иначе он вообще будет неэффективен. Проблема в том, насколько хорошие нужны пехотинцы, вот настолько серьезную практику им и обеспечивает наше МО.
Ты плохо знаешь.
Стреляют и попадают. При стрельбе из автомат на дистанции свыше 300-400 метров на свет лезут другие тонкости, не связанные с баллистикой пули (она-то позволяет работать уверенно). Тут, в первую очередь, умение определять дальность, умение под сильным стрессом выставлять правильный прицел (будь то механика или коллиматор, или оптика), умение правильно брать поправки на ветер, на движение цели. А самое главное - умение эту цель обнаружить (она, сцуко, жить хочет и прячется) и грамотно обстрелять за короткий промежуток времени.
В этом нет никакой сверхзадачи. Этому учат успешно. И более того, этому все равно придется учить в той или иной мере обычного пехотинца, иначе он вообще будет неэффективен. Проблема в том, насколько хорошие нужны пехотинцы, вот настолько серьезную практику им и обеспечивает наше МО.
Что я подразумеваю под вероятностной стрельбой...
Есть место , куда вы целитесь. Допустим пень. Все выверили и скорее всего попадете. А теперь вместо пня, допустим сурок. Пуля полетела но и он на месте не остался... А вы то ведь целились.
Или стрельба с упреждением. Стрельба по месту, где возможно окажется цель (если для оценки правильно принят ракурс цели в движении)...
Вот и получается (для меня), что при вероятностной стрельбе стрелок пытается накрыть очередью место вероятного нахождения цели.
Везде есть исключения. В моем случае это короткие дистанции, где пуля летит до цели , к примеру четверть секунды.
Есть место , куда вы целитесь. Допустим пень. Все выверили и скорее всего попадете. А теперь вместо пня, допустим сурок. Пуля полетела но и он на месте не остался... А вы то ведь целились.
Или стрельба с упреждением. Стрельба по месту, где возможно окажется цель (если для оценки правильно принят ракурс цели в движении)...
Вот и получается (для меня), что при вероятностной стрельбе стрелок пытается накрыть очередью место вероятного нахождения цели.
Везде есть исключения. В моем случае это короткие дистанции, где пуля летит до цели , к примеру четверть секунды.
Это сообщение редактировалось 22.09.2019 в 13:07
AGRESSOR> Проблема в том, насколько хорошие нужны пехотинцы...
Эта таки тема...
Экскурс исторический, из эпохи кремниевых ружей.. массовую пехоту готовили к залповому огню , стойкости под огнем и атаками кавалерии, строевым приемам.
Если сейчас за пехотинца всю черную работу выполнят свои средства поддержки или вызываемые, то высокий уровень подготовки им не нужен. Индивидуальной подготовкой каждого пехотинца там не пахнет.
Эта таки тема...
Экскурс исторический, из эпохи кремниевых ружей.. массовую пехоту готовили к залповому огню , стойкости под огнем и атаками кавалерии, строевым приемам.
Если сейчас за пехотинца всю черную работу выполнят свои средства поддержки или вызываемые, то высокий уровень подготовки им не нужен. Индивидуальной подготовкой каждого пехотинца там не пахнет.
Gasilov> Если сейчас за пехотинца всю черную работу выполнят
Никто за пехотинца в застройке воевать не будет, зачищять территорию - тоже.
Никто за пехотинца в застройке воевать не будет, зачищять территорию - тоже.
zaitcev> В мои годы "П" было по ростовой мишени и составляло 365 м для АКМ. Для грудной требовалось "1", "2", и.т.д. Может быть какое-то фальшивое воспоминание? Или у АК-74 иначе в связи с большей настильностью 5,45?
Не фальшивое. Просто при стрельбе по мишени №4 всегда советовали стрелять с установки "1". Для более точного выстрела. Выбирая точку прицеливания центр цели. Просто установка "П" универсальней. Точка прицеливания нижний обрез цели и все дела.
zaitcev> Upd: Смотрю на таблицу, которую Уран привёл (спасибо!). Превышение у АК-74 с прицелом "4" меньше 40 см! Неудивительно, что от патрона обр. 43 г. отказались.
Не отказались, отодвинули в сторону. И всё же тут имеет примат масса патрона. Боеприпасов можно взять больше.
Не фальшивое. Просто при стрельбе по мишени №4 всегда советовали стрелять с установки "1". Для более точного выстрела. Выбирая точку прицеливания центр цели. Просто установка "П" универсальней. Точка прицеливания нижний обрез цели и все дела.
zaitcev> Upd: Смотрю на таблицу, которую Уран привёл (спасибо!). Превышение у АК-74 с прицелом "4" меньше 40 см! Неудивительно, что от патрона обр. 43 г. отказались.
Не отказались, отодвинули в сторону. И всё же тут имеет примат масса патрона. Боеприпасов можно взять больше.
Полл> Никто за пехотинца в застройке воевать не будет, зачищять территорию - тоже.
Тогда нужна обязательная доподготовка, для примера , как в фильме 9 рота. Это уже коллективная специализация.
Тогда нужна обязательная доподготовка, для примера , как в фильме 9 рота. Это уже коллективная специализация.
O.O.> А зато АКМовская пуля прошивает все насквозь и не рикошетит от веток и проч,а за 300метров,один хрен пехота практически не стреляет
Рикошетит, точно так же. Да и по пробивной то же самое. Вот масса б/к это основа основ, краеугольный камень.
Рикошетит, точно так же. Да и по пробивной то же самое. Вот масса б/к это основа основ, краеугольный камень.
Gasilov> Если сейчас за пехотинца всю черную работу выполнят свои средства поддержки или вызываемые, то высокий уровень подготовки им не нужен. Индивидуальной подготовкой каждого пехотинца там не пахнет.
Где "там"?
Тебе или нужна пехота, или нет. Если нет, воююй на здоровье "средствами поддержки" - пехотинцы только рады будут, заодно и с интересом посмотрят, как ты без них будешь воевать (это будет увлекательнейшее кино). Если таки пехота нужна, то изволь ей обеспечивать нормальный уровень, а не заваливать врага мясом своих людей.
Где "там"?
Тебе или нужна пехота, или нет. Если нет, воююй на здоровье "средствами поддержки" - пехотинцы только рады будут, заодно и с интересом посмотрят, как ты без них будешь воевать (это будет увлекательнейшее кино). Если таки пехота нужна, то изволь ей обеспечивать нормальный уровень, а не заваливать врага мясом своих людей.
Meskiukas> Не фальшивое. Просто при стрельбе по мишени №4 всегда советовали стрелять с установки "1".
Да хоть и "2", если на 200. Если дистанция известна, ставишь прицел нужный, и стрельба из забавы "попади в фигуру" превращается в набивание очков и оценку паттерна ошибок по уводу СТП групп пробоин. По "П" этого не оценить.
Да хоть и "2", если на 200. Если дистанция известна, ставишь прицел нужный, и стрельба из забавы "попади в фигуру" превращается в набивание очков и оценку паттерна ошибок по уводу СТП групп пробоин. По "П" этого не оценить.
O.O.> А зато АКМовская пуля прошивает все насквозь и не рикошетит от веток и проч,а за 300метров,один хрен пехота практически не стреляет
Здесь на практике показана стрельба через веник
, заметьте АКМовская пуля после веток тоже кувыркается.
Здесь на практике показана стрельба через веник
, заметьте АКМовская пуля после веток тоже кувыркается.
AGRESSOR> Ты плохо знаешь.
Позволь не согласится
AGRESSOR> Стреляют и попадают. При стрельбе из автомат на дистанции свыше 300-400 метров на свет лезут другие тонкости, не связанные с баллистикой пули (она-то позволяет работать уверенно).
Я знаю про эти тонкости,у меня вот младший,с первого же раза весь комплект мишеней отстрелял как положено,в т.ч и движущуюся,говорит,инструктор,прямо один в один говорил,то же что и папа
AGRESSOR> В этом нет никакой сверхзадачи. Этому учат успешно.
Учат,но сверхзадача такого плана есть, до сей поры есть проблема стрельбы на три и более сотни метров,реально,до сотни метров проблем нет,а конкретно зона 100% попадания .это до 50
Позволь не согласится
AGRESSOR> Стреляют и попадают. При стрельбе из автомат на дистанции свыше 300-400 метров на свет лезут другие тонкости, не связанные с баллистикой пули (она-то позволяет работать уверенно).
Я знаю про эти тонкости,у меня вот младший,с первого же раза весь комплект мишеней отстрелял как положено,в т.ч и движущуюся,говорит,инструктор,прямо один в один говорил,то же что и папа
AGRESSOR> В этом нет никакой сверхзадачи. Этому учат успешно.
Учат,но сверхзадача такого плана есть, до сей поры есть проблема стрельбы на три и более сотни метров,реально,до сотни метров проблем нет,а конкретно зона 100% попадания .это до 50
Gasilov>> Если сейчас за пехотинца всю черную работу выполнят
Полл> Никто за пехотинца в застройке воевать не будет, зачищять территорию - тоже.
Товарищ не понимает,что за пехотинца никто его работу не выполнит а все средства усиления и поддержки лишь обеспечивают выполние его задачи,но не более того,мало того.наличие подобных средств,предъявляет доп требования к подготовке как минимум младшего ком.состава
Полл> Никто за пехотинца в застройке воевать не будет, зачищять территорию - тоже.
Товарищ не понимает,что за пехотинца никто его работу не выполнит
а все средства усиления и поддержки лишь обеспечивают выполние его задачи,но не более того,мало того.наличие подобных средств,предъявляет доп требования к подготовке как минимум младшего ком.состава
Meskiukas> Рикошетит, точно так же. Да и по пробивной то же самое. Вот масса б/к это основа основ, краеугольный камень.
Если все тоже самое,то почему так и не отказались от кал 7.62? АК 103 и 104 например
Если все тоже самое,то почему так и не отказались от кал 7.62? АК 103 и 104 например
O.O.> Если все тоже самое,то почему так и не отказались от кал 7.62? АК 103 и 104 например
Потому что куча народа в мире сидит на 7,62х39 мм, имеет огромные запасы его, или даже производства.
Потому что куча народа в мире сидит на 7,62х39 мм, имеет огромные запасы его, или даже производства.
A.n.> Тут дело скорее в стрессе и недостаточной подготовке тех солдат, а не в прицеле. Ну, может, на приведение оружия к нормальному бою ещё командиры забили.
Возможно, эта статья была по теме тогдашних городских боев, давала описания действий.
Возможно, эта статья была по теме тогдашних городских боев, давала описания действий.
O.O.> Товарищ не понимает,что за пехотинца никто его работу не выполнит
Да все он понимает... если Предварительно не обработать об’ект обороны, то на зачистку много крови пехотинцев придется пролить без толка. А идти по развалинам и добивать контуженых, особой подготовки не требует.
Да все он понимает... если Предварительно не обработать об’ект обороны, то на зачистку много крови пехотинцев придется пролить без толка. А идти по развалинам и добивать контуженых, особой подготовки не требует.
Gasilov> Да все он понимает...
Если все понимает, то отчего путает штурмовку и зачистку?
Если все понимает, то отчего путает штурмовку и зачистку?
AGRESSOR> Потому что куча народа в мире сидит на 7,62х39 мм, имеет огромные запасы его, или даже производства.
Ну вот чуть выше,товарищ писал.что он выбирал кал 7.62.честно говоря сравнивая АКМ и АК 74,я бы выбрал АКМ,хотя могу и ошибаться по причине недостаточной практики.Но ИМХО надежнее АКМа,только кирпич или дубиной по голове
Ну вот чуть выше,товарищ писал.что он выбирал кал 7.62.честно говоря сравнивая АКМ и АК 74,я бы выбрал АКМ,хотя могу и ошибаться по причине недостаточной практики.Но ИМХО надежнее АКМа,только кирпич или дубиной по голове
Gasilov> Да все он понимает... если Предварительно не обработать об’ект обороны, то на зачистку много крови пехотинцев придется пролить без толка. А идти по развалинам и добивать контуженых, особой подготовки не требует.
Хм,у тебя весьма своеобразное представление о задачах и действиях,как пехоты,так и средств усиления-поддержки.
Хм,у тебя весьма своеобразное представление о задачах и действиях,как пехоты,так и средств усиления-поддержки.
Gasilov>> Да все он понимает...
Полл> Если все понимает, то отчего путает штурмовку и зачистку?
Ваш пост был о зачистке. Стараюсь не уходить далеко от предложенных вариантов в 14:00.
Полл> Если все понимает, то отчего путает штурмовку и зачистку?
Ваш пост был о зачистке. Стараюсь не уходить далеко от предложенных вариантов в 14:00.
Gasilov> Ваш пост был о зачистке.
Можно пример зачистки, перед которой по населенному пункту производился артиллерийский удар?
Можно пример зачистки, перед которой по населенному пункту производился артиллерийский удар?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Meskiukas>> Рикошетит, точно так же. Да и по пробивной то же самое. Вот масса б/к это основа основ, краеугольный камень.
O.O.> Если все тоже самое,то почему так и не отказались от кал 7.62? АК 103 и 104 например
Во первых, их запасы на складах просто фантастические. Во вторых, такая пуля лучше сохраняет уверенное убойное действие.
O.O.> Если все тоже самое,то почему так и не отказались от кал 7.62? АК 103 и 104 например
Во первых, их запасы на складах просто фантастические. Во вторых, такая пуля лучше сохраняет уверенное убойное действие.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 05.07.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.07.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
