-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn4/images/100031/67/128x128-crop/1000316710.jpg)
Проект 58250: последний шанс украинских корабелов
Теги:
Fettel
Otstoiy> Да ладно. В Украине всем флотом командует танкист, а у вас в отличии от него вроде есть профильное образование.
Не верно. Да Воронченко - танкист, но корабельными вопросами занимается Морское командование.
Не верно. Да Воронченко - танкист, но корабельными вопросами занимается Морское командование.
инфо
инструменты
Udaff
Fettel> ВВП Украины считается не только правительственными организациями Украины, но и кучей других организаций - претензий не было.
ВВП растет, при том что промышленное производство сокращается, а трудоспособное население разбегается. Ага, верю "другим организациям", главное не забывать, что от официально озвученной циферки роста ВВП напрямую зависит сумма премиальных выплат кредиторам.
ВВП растет, при том что промышленное производство сокращается, а трудоспособное население разбегается. Ага, верю "другим организациям", главное не забывать, что от официально озвученной циферки роста ВВП напрямую зависит сумма премиальных выплат кредиторам.
Пока на данный момент по корвету известно следующее:
Корпус готов на 80%, а корвет в целом - на 32%... для полного оснащения навигацией, оборудованием с достройкой нужно 5,8 миллиарда гривен.
...
В проекте государственного бюджета Украины на 2020 год (включая его оборонную часть) никаких расходов на строительство корвета не предусмотрено.
Fettel> ВВП Украины считается не только правительственными организациями Украины, но и кучей других организаций - претензий не было.
Пересмотри условия реструктуризации долга ... поймешь почему они скорее обвинят Украину в занижении , чем в завышении вне зависимости от реальности .
Пересмотри условия реструктуризации долга ... поймешь почему они скорее обвинят Украину в занижении , чем в завышении вне зависимости от реальности .
t.b.> Пересмотри условия реструктуризации долга ... поймешь почему они скорее обвинят Украину в занижении , чем в завышении вне зависимости от реальности .
От танцев с бубнов с статистикой - количество денег не меняется.
От танцев с бубнов с статистикой - количество денег не меняется.
Вованыч> Эта программа действует и сейчас или заменена другой (более реальной, к примеру)?
Конечно действует. Просто коррективы постановлением КМУ вносятся.
Конечно действует. Просто коррективы постановлением КМУ вносятся.
Fettel> Конечно действует. Просто коррективы постановлением КМУ вносятся.
И кол-во кораблей осталось прежним? Или всё-таки решили сконцентрироваться на головном?
И кол-во кораблей осталось прежним? Или всё-таки решили сконцентрироваться на головном?
WWWW>> Вна 404 надо было начинать с подобия МАК 21630 .
Fettel> Бессмысленный проект в условиях Украины - никакой боевой ценности.
А какой смысл от простого патрульника в условиях Черного моря? Тут можно и катером обойтись.
Fettel> Бессмысленный проект в условиях Украины - никакой боевой ценности.
А какой смысл от простого патрульника в условиях Черного моря? Тут можно и катером обойтись.
Fettel> А какой смысл от простого патрульника в условиях Черного моря? Тут можно и катером обойтись.
Ок, тогда какой смысл в этих же условиях от речного арткатера? Причем как для пограничников, так и для ВМС.
Ок, тогда какой смысл в этих же условиях от речного арткатера? Причем как для пограничников, так и для ВМС.
Otstoiy> Ок, тогда какой смысл в этих же условиях от речного арткатера?
При одинаковых задачах - он меньше. А держать ради этого корабль без оружия самообороны в условиях ЧМ - баловство.
Может у РФ по-другому - это их дело.
Otstoiy> Причем как для пограничников, так и для ВМС.
А при чем тут пограничники?
Не помню фильм про пограничников, но там было сказано "Никакая техника не заменит собачий нос".
Так и патрулирование делается для того, что бы человеческое око видело, что творится.
При одинаковых задачах - он меньше. А держать ради этого корабль без оружия самообороны в условиях ЧМ - баловство.
Может у РФ по-другому - это их дело.
Otstoiy> Причем как для пограничников, так и для ВМС.
А при чем тут пограничники?
Не помню фильм про пограничников, но там было сказано "Никакая техника не заменит собачий нос".
Так и патрулирование делается для того, что бы человеческое око видело, что творится.
Fettel> А какой смысл от простого патрульника в условиях Черного моря? Тут можно и катером обойтись.
В условиях Украины и от корвета смысла нет. Достаточно крупный и опасный корабль, чтобы стать приоритетной целью для уничтожения, и недостаточно вооруженный и защищенный, чтобы отбиться.
В условиях Украины и от корвета смысла нет. Достаточно крупный и опасный корабль, чтобы стать приоритетной целью для уничтожения, и недостаточно вооруженный и защищенный, чтобы отбиться.
Otstoiy> Ок, тогда какой смысл в этих же условиях от речного арткатера?
Попил бюджетных средств в пользу владельца завода-изготовителя(и по совместительству, президента страны), и повод для генерации дежурных перемог. Более ни для чего эти корыта не были нужны.
Попил бюджетных средств в пользу владельца завода-изготовителя(и по совместительству, президента страны), и повод для генерации дежурных перемог. Более ни для чего эти корыта не были нужны.
Udaff> В условиях Украины и от корвета смысла нет. Достаточно крупный и опасный корабль, чтобы стать приоритетной целью для уничтожения, и недостаточно вооруженный и защищенный, чтобы отбиться.
Это уже из другой оперы. Это к применению
Но главное, никто и никогда не использовал ничего подобного, и никто не знал, что делать с этими великанами. Ну, быстро плавают, ну, далеко стреляют, ну, огромные… А что дальше? А вдруг какой-нибудь дредноут наткнется на какую-нибудь пошлую, дешевую и маленькую мину. И что тогда? И… дредноуты стояли в своих базах, а война началась. И шла без них…
Гришковец, "Дредноуты".
Udaff> Достаточно крупный и опасный корабль, чтобы стать приоритетной целью для уничтожения, и недостаточно вооруженный и защищенный, чтобы отбиться.
По бумагам - ничуть не хуже, чем вами корветы.
Это уже из другой оперы. Это к применению
Но главное, никто и никогда не использовал ничего подобного, и никто не знал, что делать с этими великанами. Ну, быстро плавают, ну, далеко стреляют, ну, огромные… А что дальше? А вдруг какой-нибудь дредноут наткнется на какую-нибудь пошлую, дешевую и маленькую мину. И что тогда? И… дредноуты стояли в своих базах, а война началась. И шла без них…
Гришковец, "Дредноуты".
Udaff> Достаточно крупный и опасный корабль, чтобы стать приоритетной целью для уничтожения, и недостаточно вооруженный и защищенный, чтобы отбиться.
По бумагам - ничуть не хуже, чем вами корветы.
Fettel> Гришковец, "Дредноуты".
Ахинею несет этот гришковец.
Fettel> По бумагам - ничуть не хуже, чем вами корветы.
Не об том речь. Наши не сами по себе будут, а совместно с А-50, истребителями, РЭБ, С-300/400 и т.д. и т.п. В отличии от сабжа.
Ахинею несет этот гришковец.
Fettel> По бумагам - ничуть не хуже, чем вами корветы.
Не об том речь. Наши не сами по себе будут, а совместно с А-50, истребителями, РЭБ, С-300/400 и т.д. и т.п. В отличии от сабжа.
Fettel> При одинаковых задачах - он меньше. А держать ради этого корабль без оружия самообороны в условиях ЧМ - баловство.
Конечно меньше, но за это заплачено дорогой ценой. На 21630 есть пуха, громящая любую мелочь с безопасных расстояний. Есть полноценная РСЗО, способная с безопасных расстояний работать вглубь побережья. И есть "Гибка" с двумя скорострелками АК-306, т.е. хоть какое-то ПВО. А "Гюрза" по сути лишь мишень с непригодной для ЧМ мореходностью.
Fettel> А при чем тут пограничники?
Пограничников я приплел в том плане, что для ВМС "Гюрза" непригодна по боевым характеристикам, а для погранцов по составу вооружения. Остается использование ее как речного катера, но я сомневаюсь, что на Украине развернутся сражения на реках.
Конечно меньше, но за это заплачено дорогой ценой. На 21630 есть пуха, громящая любую мелочь с безопасных расстояний. Есть полноценная РСЗО, способная с безопасных расстояний работать вглубь побережья. И есть "Гибка" с двумя скорострелками АК-306, т.е. хоть какое-то ПВО. А "Гюрза" по сути лишь мишень с непригодной для ЧМ мореходностью.
Fettel> А при чем тут пограничники?
Пограничников я приплел в том плане, что для ВМС "Гюрза" непригодна по боевым характеристикам, а для погранцов по составу вооружения. Остается использование ее как речного катера, но я сомневаюсь, что на Украине развернутся сражения на реках.
TT
Трагедия крейсера Украина повторяется в виде фарса с корветом Володимир Великий (Путин что ли?). И названия у кораблей неудачные. Менталитет украинцев такой, ни себе ни людям, продали бы они задел по корвету каким нибудь болгарам, через которых они обычно на внешних рынках работают. Негры оценят.
t.b.>> Пересмотри условия реструктуризации долга ... поймешь почему они скорее обвинят Украину в занижении , чем в завышении вне зависимости от реальности .
Fettel> От танцев с бубнов с статистикой - количество денег не меняется.
разговор о том что танцы с бубнами в отрыве от реальности никого самим фактом своего наличия возмущать не будут .
Fettel> От танцев с бубнов с статистикой - количество денег не меняется.
разговор о том что танцы с бубнами в отрыве от реальности никого самим фактом своего наличия возмущать не будут .
Fettel> От танцев с бубнов с статистикой - количество денег не меняется.
Меняется их распределение по строкам бюджета. Из оборонных расходов, например, в выплаты по внешним долгам.
Меняется их распределение по строкам бюджета. Из оборонных расходов, например, в выплаты по внешним долгам.
Udaff> Ахинею несет этот гришковец.
Его знаю - а вас нет.
Udaff> Не об том речь. Наши не сами по себе будут, а совместно с А-50, истребителями, РЭБ, С-300/400 и т.д. и т.п. В отличии от сабжа.
И? А ну тогда вам тоже крышка - в случае войны с США есть у них круче штуки АВАКС, СТЕЛС, спутники, ПРО. Что теперь штык в землю?
Его знаю - а вас нет.
Udaff> Не об том речь. Наши не сами по себе будут, а совместно с А-50, истребителями, РЭБ, С-300/400 и т.д. и т.п. В отличии от сабжа.
И? А ну тогда вам тоже крышка - в случае войны с США есть у них круче штуки АВАКС, СТЕЛС, спутники, ПРО. Что теперь штык в землю?
Otstoiy> Конечно меньше, но за это заплачено дорогой ценой. На 21630 есть пуха, громящая любую мелочь с безопасных расстояний. Есть полноценная РСЗО, способная с безопасных расстояний работать вглубь побережья. И есть "Гибка" с двумя скорострелками АК-306, т.е. хоть какое-то ПВО. А "Гюрза" по сути лишь мишень с непригодной для ЧМ мореходностью.
Извините, но это бред. ВМС Украины не любую мелочь громить. А РСЗО по берегу - то пустое и бестолковое дело. НУ ПВО в виде Гибки смешно.
Это патрульный корабль - они для Украины нецелесообразны.
"Гюрза" не планировалось для ведения БД. Так для стычек. Не более.
Извините, но это бред. ВМС Украины не любую мелочь громить. А РСЗО по берегу - то пустое и бестолковое дело. НУ ПВО в виде Гибки смешно.
Это патрульный корабль - они для Украины нецелесообразны.
"Гюрза" не планировалось для ведения БД. Так для стычек. Не более.
Fettel> Извините, но это бред. ВМС Украины не любую мелочь громить. А РСЗО по берегу - то пустое и бестолковое дело. НУ ПВО в виде Гибки смешно.
А какие иные задачи у ВМС Украины? В условиях отсутствия ПКР (разговоры о Нептуне без ГСН в пользу бедных) ВМС Украины может лишь прикрывать побережье, высаживать небольшие десанты и прикрывать их с моря ракетным и артиллерийским огнем. Последние две задачи и прикрытие побережья отлично подходят для 21630. Насчет "ПВО" не спорю, оно плюшевое. Но отогнать штурмовик сможет.
Fettel> Это патрульный корабль - они для Украины нецелесообразны.
Они не патрульные, а артиллерийские, где огневая мощь повышена минимум втрое.
Fettel> "Гюрза" не планировалось для ведения БД. Так для стычек. Не более.
Стычек с кем? Если с контрабандистами, то "катраны", "барьеры" и броня явно бессмысленны. Если с военными морскими кораблями, то "Гюрза" не более, чем мишень. Здесь прикидывали ее шансы в бою с древним "Шмелем" и получается, что они лишь в возможности вовремя "сделать ноги".
PS Мое мнение, что ВМСУ нужно любой ценой сохранять "Прилуки", ибо лишь они ходят и способны стрелять хоть чем-то серьезным. А "Гюрзы" - чистый балласт Пете на радость.
А какие иные задачи у ВМС Украины? В условиях отсутствия ПКР (разговоры о Нептуне без ГСН в пользу бедных) ВМС Украины может лишь прикрывать побережье, высаживать небольшие десанты и прикрывать их с моря ракетным и артиллерийским огнем. Последние две задачи и прикрытие побережья отлично подходят для 21630. Насчет "ПВО" не спорю, оно плюшевое. Но отогнать штурмовик сможет.
Fettel> Это патрульный корабль - они для Украины нецелесообразны.
Они не патрульные, а артиллерийские, где огневая мощь повышена минимум втрое.
Fettel> "Гюрза" не планировалось для ведения БД. Так для стычек. Не более.
Стычек с кем? Если с контрабандистами, то "катраны", "барьеры" и броня явно бессмысленны. Если с военными морскими кораблями, то "Гюрза" не более, чем мишень. Здесь прикидывали ее шансы в бою с древним "Шмелем" и получается, что они лишь в возможности вовремя "сделать ноги".
PS Мое мнение, что ВМСУ нужно любой ценой сохранять "Прилуки", ибо лишь они ходят и способны стрелять хоть чем-то серьезным. А "Гюрзы" - чистый балласт Пете на радость.
Fettel> И? А ну тогда вам тоже крышка - в случае войны с США есть у них круче штуки АВАКС, СТЕЛС, спутники, ПРО. Что теперь штык в землю?
Для войны со штатами у нас есть ядрен батон. А у вас что есть для войны с РФ, которая вот прям щас якобы идет, если верить вашему президенту ? Авиация даже над Донбассом боится действовать, ПВО старое, ПКР в принципе особо нет. И при этом корвет хочется. Да у нас передерутся, кому его топить.
Для войны со штатами у нас есть ядрен батон. А у вас что есть для войны с РФ, которая вот прям щас якобы идет, если верить вашему президенту ? Авиация даже над Донбассом боится действовать, ПВО старое, ПКР в принципе особо нет. И при этом корвет хочется. Да у нас передерутся, кому его топить.
Fettel> А РСЗО по берегу - то пустое и бестолковое дело.
Хм, а где еще, кроме как по берегу может применяться РСЗО?
Хм, а где еще, кроме как по берегу может применяться РСЗО?
Полл> Уничтоженный украинский катер не имел стабилизированный артиллерийских установок с дальностью стрельбы больше, чем у легких ПТРК, и систем ОЭБ. "Гюрза-М" все это имеет.
На бумаге.
Фотки внутрянки и уровень изготовления уже видели.
Уже одно, то что для уравновешивания применяется пакет из криво нарезанных железяк, говорит о многом.
Уравновешивающий механизм? Нет, не слышали.
На бумаге.
Фотки внутрянки и уровень изготовления уже видели.
Уже одно, то что для уравновешивания применяется пакет из криво нарезанных железяк, говорит о многом.
Уравновешивающий механизм? Нет, не слышали.
Fettel>> А РСЗО по берегу - то пустое и бестолковое дело.
VAS63> Хм, а где еще, кроме как по берегу может применяться РСЗО?
А кто его знает? В нынешнее времени никто не ждет десант прямо в зоне действия РСЗО.
Лично я бы не ставил РСЗО уже на корабли.
VAS63> Хм, а где еще, кроме как по берегу может применяться РСЗО?
А кто его знает? В нынешнее времени никто не ждет десант прямо в зоне действия РСЗО.
Лично я бы не ставил РСЗО уже на корабли.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 25.11.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.11.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
