[image]

Проект 58250: последний шанс украинских корабелов

 
1 53 54 55 56 57 58 59
RU Sergofan #23.12.2020 05:17  @Retvizan#22.12.2020 20:30
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Retvizan> Да байда все это.

Самый лучший ответ, ИМХО. Флот это большие деньги. А денег нет. Вот и весь сказ.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU АлекSandr Stopol #23.12.2020 10:56  @Jurgen BB#21.12.2020 22:17
+
-
edit
 

АлекSandr Stopol

опытный

J.B.> В какой ветке?

На ветке - ВМС Украины
   
+
+1
-
edit
 

brazil

аксакал

Retvizan> Да байда все это. Украине дефолт угрожает а вы про трату денег на совершенно необязательную вещь, каковой для украины является флот. Корветы! На свой, значит, денег нет, а турецким корабелам заплатить найдутся! Так я и поверил!
Деньги для себя любимых всегда найдутся. :D Военный бюджет есть, принять новую статью расхода всегда успеют. Суть в другом. Если в этой сделке есть где распилить бюджетные деньги или получить какую-то материальную помощь (откат), то этот проект могут начать реализовывать.
Как было с закупкой турецких беспилотников. БПЛА закупили, а денег на организацию воинского подразделения БПЛА выделили с гулькин нос. БПЛА есть, а боеготовности нет.
Или с закупкой британских ракетных катеров. Британия даст помощь 90 млн, Украина возьмет кредит на 1,5 млрд и за эти деньги построят в Британии катера. Помощь в 90 млн распилят, а кредит потом перекроят новым кредитом.
   87.0.4280.8887.0.4280.88

Odesey

опытный

brazil> Или с закупкой британских ракетных катеров. Британия даст помощь 90 млн, Украина возьмет кредит на 1,5 млрд и за эти деньги построят в Британии катера. Помощь в 90 млн распилят, а кредит потом перекроят новым кредитом.

90 млн это есть процент по кредиту в 1.5 млрд - все просто
   86.0.4240.19886.0.4240.198
RU Вованыч #19.07.2021 14:45
+
+2
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Насколько свежие фото - не могу сказать.
Прикреплённые файлы:
0001.jpg (скачать) [888x1078, 350 кБ]
 
0002.jpg (скачать) [888x1138, 438 кБ]
 
0003.jpg (скачать) [888x593, 274 кБ]
 
0004.jpg (скачать) [888x593, 228 кБ]
 
 
   91.0.4472.12491.0.4472.124
RU Вымпел2011 #20.07.2021 07:47  @Вованыч#19.07.2021 14:45
+
+1
-
edit
 

Вымпел2011

опытный
★★
Вованыч> Насколько свежие фото - не могу сказать.
Мда... Печальное зрелище. А еще три года назад Полторак говорил следущее:
«Мы работаем над созданием корвета по стандартам NATO. <…> Корпус готов на 80%, а корвет в целом на 32%», — заявил министр обороны.
 

Самый мощный и технологичный украинский боевой корабль могут достроить

Министр обороны Украины Степан Полторак предложил недавно избранному президенту Владимиру Зеленскому достроить перспективный корвет проекта 58250 «Владимир Великий» на других мощностях. //  naked-science.ru
 
   91.0.4472.12091.0.4472.120
RU СамПоСебе #20.07.2021 09:57  @Вымпел2011#20.07.2021 07:47
+
+1
-
edit
 

СамПоСебе

втянувшийся

Вымпел2011> Мда... Печальное зрелище...
А мне нравится. ;)
   91.0.4472.16491.0.4472.164
UA IGOR_MORE #20.07.2021 12:30  @СамПоСебе#20.07.2021 09:57
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
Вымпел2011>> Мда... Печальное зрелище...
СамПоСебе> А мне нравится. ;)
Политический за углом...
   90.090.0
UA IGOR_MORE #20.07.2021 12:37  @Вымпел2011#20.07.2021 07:47
+
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
Вымпел2011> Мда... Печальное зрелище. А еще три года назад Полторак говорил...
То что Полторак говорил, он говорил без оглядки на то, кто является бенефициаром предприятия, которое владельцами доведено до банкротства. Тут не стоит вопрос о том, есть ли средства на полную достройку, предвидя печальный конец предприятия, корпус нужно было полностью собрать и спустить. Сейчас же, как говорят злые языки, оборудование предприятие усиленно пилится, и если корпус прибывает в таком состоянии как на фото, то вообще не понятно, что с этими кусками потом делать.
   90.090.0
RU Retvizan #20.07.2021 13:39  @IGOR_MORE#20.07.2021 12:37
+
-
edit
 

Retvizan

опытный

I.M.> Тут не стоит вопрос о том, есть ли средства на полную достройку, предвидя печальный конец предприятия, корпус нужно было полностью собрать и спустить.

кстати, логично. если бы его реально могли достроить, то собрали бы корпус и спустили на воду, чтобы потом переправить к месту достройки.
   91.0.4472.16491.0.4472.164
LV Amoralez #20.07.2021 14:42  @Вымпел2011#20.07.2021 07:47
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Вымпел2011> Мда... Печальное зрелище. А еще три года назад Полторак говорил следущее:
Вымпел2011> Самый мощный и технологичный украинский боевой корабль могут достроить — Naked Science

Что-то очень сомнительно по поводу готовности 80% корпуса.
   91.0.4472.11491.0.4472.114
RU Вымпел2011 #20.07.2021 14:46  @Retvizan#20.07.2021 13:39
+
-
edit
 

Вымпел2011

опытный
★★
Retvizan> кстати, логично. если бы его реально могли достроить, то собрали бы корпус и спустили на воду, чтобы потом переправить к месту достройки.

Насколько я понял, были планы перевезти недостроенный корпус на другой завод, только сейчас начали резать на металл краны завода (во-всяком случае, так сообщает один блогер-"правдоруб"), отчего погрузить корпус уже стало нечем. Могу скинуть видео этого блогера, только не знаю, не воспримут ли это за офтоп (в его рассуждениях много политики и поиска крайних)
   91.0.4472.12091.0.4472.120
RU Вымпел2011 #20.07.2021 14:47  @Amoralez#20.07.2021 14:42
+
-
edit
 

Вымпел2011

опытный
★★
Amoralez> Что-то очень сомнительно по поводу готовности 80% корпуса.
Вот и я об этом
   91.0.4472.12091.0.4472.120
?? Тилле #20.07.2021 14:59  @Вымпел2011#20.07.2021 14:47
+
-
edit
 

Тилле

втянувшийся

Amoralez>> Что-то очень сомнительно по поводу готовности 80% корпуса.
Вымпел2011> Вот и я об этом

Насколько можно понять по фото, изготовлены только четыре секции. Судя по этой картинке, всего секций корпуса, без надстройки, должно быть шесть. Разумеется, никаких 80% там нет.
Прикреплённые файлы:
e682b8e31e98.jpg (скачать) [775x794, 60 кБ]
 
 
   67.0.3396.8767.0.3396.87
UA IGOR_MORE #20.07.2021 15:19  @Retvizan#20.07.2021 13:39
+
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
Retvizan> кстати, логично. если бы его реально могли достроить, то собрали бы корпус и спустили на воду, чтобы потом переправить к месту достройки.
Тут не вопрос в присутствии или отсутствии логики. Корпус, как материальная ценность принадлежит МО Украины, отсюда, больше вопросов к МО, чем к владельцу предприятия. Что они будут делать, когда после порезки оборудования и цехов, многотонные блоки останутся лежать посреди руин? Списать с баланса? На основании чего? Пока была (есть?) возможность, надо собирать корпус воедино и спускать на воду.
   90.090.0
RU Фагот #20.07.2021 15:50  @IGOR_MORE#20.07.2021 15:19
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
I.M.> Что они будут делать, когда после порезки оборудования и цехов, многотонные блоки останутся лежать посреди руин? Списать с баланса? На основании чего?

Банкротство -> Продажа имущества для погашения долгов -> Торги -> Никто не купил -> Списали

Ну или второй вариант:

- > Торги -> Купили за копейки на металлолом
   91.0.4472.12491.0.4472.124
RU Retvizan #20.07.2021 16:59  @IGOR_MORE#20.07.2021 15:19
+
-
edit
 

Retvizan

опытный

I.M.> Тут не вопрос в присутствии или отсутствии логики. Корпус, как материальная ценность принадлежит МО Украины, отсюда, больше вопросов к МО, чем к владельцу предприятия.
так об этом и речь. ну загибается предприятие, но вам жалко корпус. надеетесь еще достроить. так соберите корпус пока еще есть возможность и отведите его на другой завод. так что ничего не будет. нет денег.
   91.0.4472.16491.0.4472.164
RU Вованыч #20.07.2021 17:08  @Фагот#20.07.2021 15:50
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Фагот> Продажа имущества для погашения долгов

Секции корвета - имущество МОУ (как заказчика), предприятие не имеет права им распоряжаться до особого распоряжения/разрешения/решения заказчика.
   91.0.4472.12491.0.4472.124
UA Capt(N) #20.07.2021 17:21  @Вованыч#20.07.2021 17:08
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Фагот>> Продажа имущества для погашения долгов
Вованыч> Секции корвета - имущество МОУ (как заказчика), предприятие не имеет права им распоряжаться до особого распоряжения/разрешения/решения заказчика.

Предположу, что у заказчика в бюджете на этот год деньги на подобные манипуляции никто не предусмотрел и теперь идёт вялотекущяя волокита/переписка для создания видимости работы по поиску решения.
Причем, сдаётся мне, заказчик не особо заинтересован в результате.
   
RU Фагот #20.07.2021 17:40  @Вованыч#20.07.2021 17:08
+
+1
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Вованыч> Секции корвета - имущество МОУ (как заказчика), предприятие не имеет права им распоряжаться до особого распоряжения/разрешения/решения заказчика.

Я сомневаюсь, что оно является имуществом МОУ. Обычно в собственность МО имущество переходит после того, как объект изготовлен полностью, а не по кускам. Но вообще это зависит от того, что у них там написано в контракте.
   90.0.4430.21090.0.4430.210
UA IGOR_MORE #20.07.2021 18:22  @Фагот#20.07.2021 17:40
+
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
Фагот> Я сомневаюсь, что оно является имуществом МОУ... Но вообще это зависит от того, что у них там написано в контракте.
Много раз писалось и говорилось о том, что это именно собственность МО Украины.
   90.090.0
RU Вованыч #20.07.2021 18:24  @Фагот#20.07.2021 17:40
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Фагот> Я сомневаюсь, что оно является имуществом МОУ.

Разве предприятие занималось постройкой корвета в инициативном порядке? Деньги поэтапно платило МОУ. Как и в каких объёмах - другой вопрос. Подозреваю, что с платежами там давно уже всё непросто, правда, на какой стадии все эти тяжбы/переписки/решения - хз.
   91.0.4472.12491.0.4472.124
RU Sadalmelik #20.07.2021 18:49  @Вованыч#20.07.2021 18:24
+
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

Фагот>> Я сомневаюсь, что оно является имуществом МОУ.
Вованыч> Разве предприятие занималось постройкой корвета в инициативном порядке? Деньги поэтапно платило МОУ. Как и в каких объёмах - другой вопрос. Подозреваю, что с платежами там давно уже всё непросто, правда, на какой стадии все эти тяжбы/переписки/решения - хз.

Совсем не факт, что сваренные блоки корпуса являются собственностью Украины - по информации 2018 года их собирались включать в конкурсную массу, что возможно только в отношении имущества должника. Собственно, это вполне укладывается наиболее распространенную на постсоветском пространстве правовую конструкцию, согласно которой до завершения создания вещи и передачи ее заказчику составляющие этой вещи рассматриваются как собственность подрядчика (если только речь не идет о давальческой схеме).

Заявление относительно признания банкротом ПАО «Черноморский судостроительный завод» и открытия ликвидационной процедуры общества

Заявление относительно признания банкротом ПАО «Черноморский судостроительный завод» и открытия ликвидационной процедуры общества - Новости компании Smart Maritime Group //  smart-maritime.com
 
   91.0.4472.16491.0.4472.164
RU Фагот #20.07.2021 19:07
+
+1
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
IGOR_MORE, Вованыч

Я контракт конечно не видел. Но в общем случае договоры подряда заключаются так: заказчик заказывает постройку объекта, подрядчик его строит, а право собственности на созданный объект переходит к подрядчику с момента его приема-передачи. Более того, не знаю как на Украине, но в России судно - это объект недвижимости. И право собственности на него возникает у заказчика с момента регистрации этого права в реестре.

Сам по себе момент оплаты значения не имеет (если только в договоре не написано, что право на объект переходит с момента оплаты, хотя в данном случае это неприменимо, так как никакого объекта нет).

Секции корпуса корвета могут принадлежать МОУ только если в договоре на постройку корвета прямо прописано, что они отдельно от корабля переходят в собственность МОУ. То есть построили секцию, передали-приняли, все - теперь это имущество МОУ. Но вообще если так, то это идиотизм. В таком случае получается, что военные приобрели у завода куски корабля :) Ну для примера, Вы заказали постройку дома. Вы же не будете договариваться так, что Вам после постройки фундамента перейдет право собственности на фундамент и так далее на стены, крышу, систему отопления... Вы же покупаете не куски дома, а целый дом. И это ставит Вас как подрядчика в рискованное положение, так как в случае недостройки дома, Вы остаетесь например с фундаментом и стенами и не можете потребовать за них деньги обратно.

P.S. Выше Sadalmelik написал, что части корпуса собирались включить в конкурсную массу. Если это так, то это однозначно указывает на то, что эти части находятся в собственности подрядчика, а не заказчика.
   91.0.4472.12491.0.4472.124
RU Sadalmelik #20.07.2021 19:21  @Фагот#20.07.2021 19:07
+
+1
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

Фагот> IGOR_MORE, Вованыч
Фагот> Более того, не знаю как на Украине, но в России судно - это объект недвижимости. И право собственности на него возникает у заказчика с момента регистрации этого права в реестре.

В России это правило не распространяется на военные корабли, пограничные корабли, военно-вспомогательные суда, а также суда, используемые в целях транспортного обслуживания и (или) обеспечения безопасности объектов государственной охраны.

На Украине режим недвижимой вещи может быть распространен на морское или речное судно отдельным законом. По факту на сегодняшний день есть лишь один такой закон - Закон Украины "Об ипотеке" (т. е. вне ипотечных отношений морские и речные суда в качестве недвижимого имущества не рассматриваются).
   91.0.4472.16491.0.4472.164
1 53 54 55 56 57 58 59

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru