Capt(N)
инфо
инструменты
Alex II
Тилле
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn4/images/100031/67/128x128-crop/1000316710.jpg)
Проект 58250: последний шанс украинских корабелов
Теги:
PSS> Несмотря на поручение Зеленского, «Николаевский судостроительный завод» не сможет достроить корвет «Владимир Великий» | НикВести — Новости Николаева
Его тех.проект был утверждён 12 лет назад, десят лет две секции стоят на заводе без всяких изменений. Надо курить, что-то очень забористое, что бы не понимать, что 58250 превратился даже не в Большого Белого Слона, а в приведение этого Слона.
Судя по всему ни у кого из відповідальних должностных лиц нет силы воли доложить, что достроить этот корабль невозможно, а даже будучи «достроенным» он безнадежно устареет физически и морально к моменту вступления в строй.
Иметь перед глазами и на своём баланса третий десяток лет 1164 и продолжать в 2020 году вкладываться в программу по проекту 58250 это даже не хождение по мукам, это какой-то бег по граблям...
Его тех.проект был утверждён 12 лет назад, десят лет две секции стоят на заводе без всяких изменений. Надо курить, что-то очень забористое, что бы не понимать, что 58250 превратился даже не в Большого Белого Слона, а в приведение этого Слона.
Судя по всему ни у кого из відповідальних должностных лиц нет силы воли доложить, что достроить этот корабль невозможно, а даже будучи «достроенным» он безнадежно устареет физически и морально к моменту вступления в строй.
Иметь перед глазами и на своём баланса третий десяток лет 1164 и продолжать в 2020 году вкладываться в программу по проекту 58250 это даже не хождение по мукам, это какой-то бег по граблям...
пускай достраивают еще лет 10 
...жалко что ли дебилов?
...жалко что ли дебилов?
PSS>> Несмотря на поручение Зеленского, «Николаевский судостроительный завод» не сможет достроить корвет «Владимир Великий» | НикВести — Новости Николаева
Capt(N)> Его тех.проект был утверждён 12 лет назад, десят лет две секции стоят на заводе без всяких изменений. Надо курить, что-то очень забористое, что бы не понимать, что 58250 превратился даже не в Большого Белого Слона, а в приведение этого Слона.
Так у Польши же получилось. На самом деле, имхо, если бы его достроили со всеми задумками от САУ до вооружения то получился бы не самый плохой кораблик. Лучше того, что сейчас есть у Украины. Вот только шансов на это действительно нет. Есть шансы только на Польский вариант. Сколько раз его с помпой спускали? 
Вторая проблема заключается в том, что достроить его за один срок президентства тоже нельзя, а значит вложение средств сейчас приведет только к тому, что на нем будет пиариться кто-то другой. Из-за чего и деньги вряд ли будут выделять.
Capt(N)> Его тех.проект был утверждён 12 лет назад, десят лет две секции стоят на заводе без всяких изменений. Надо курить, что-то очень забористое, что бы не понимать, что 58250 превратился даже не в Большого Белого Слона, а в приведение этого Слона.
Так у Польши же получилось.
На самом деле, имхо, если бы его достроили со всеми задумками от САУ до вооружения то получился бы не самый плохой кораблик. Лучше того, что сейчас есть у Украины. Вот только шансов на это действительно нет. Есть шансы только на Польский вариант. Сколько раз его с помпой спускали? 
Вторая проблема заключается в том, что достроить его за один срок президентства тоже нельзя, а значит вложение средств сейчас приведет только к тому, что на нем будет пиариться кто-то другой. Из-за чего и деньги вряд ли будут выделять.
PSS> Так у Польши же получилось.
По упрощенному проекту, вот я и говорю - он безнадежно устареет физически и морально к моменту вступления в строй.
По упрощенному проекту, вот я и говорю - он безнадежно устареет физически и морально к моменту вступления в строй.
Capt(N)> продолжать в 2020 году вкладываться в программу по проекту 58250 это даже не хождение по мукам, это какой-то бег по граблям...
Может уже стоит закопать стюардессу?
Особенно в свете перспектив москитного флота.
Может уже стоит закопать стюардессу?
Особенно в свете перспектив москитного флота.
Capt(N)>> продолжать в 2020 году вкладываться в программу по проекту 58250 это даже не хождение по мукам, это какой-то бег по граблям...
RoyalJib> Может уже стоит закопать стюардессу?
Пожар устроить и обвинить прошлые власти в создании тупикового проекта, заморозивших деньги в строительстве.
RoyalJib> Особенно в свете перспектив москитного флота.
Заявить о его продвинутости и дешевизне, большей численности.
RoyalJib> Может уже стоит закопать стюардессу?
Пожар устроить и обвинить прошлые власти в создании тупикового проекта, заморозивших деньги в строительстве.
RoyalJib> Особенно в свете перспектив москитного флота.
Заявить о его продвинутости и дешевизне, большей численности.
Capt(N)>> продолжать в 2020 году вкладываться в программу по проекту 58250 это даже не хождение по мукам, это какой-то бег по граблям...
RoyalJib> Может уже стоит закопать стюардессу?
А я о чём говорю?
RoyalJib> Может уже стоит закопать стюардессу?
А я о чём говорю?
Capt(N)> Его тех. проект был утверждён 12 лет назад, десять лет две секции стоят на заводе без всяких изменений.
Вспомните головной крв дальневосточной постройки. На стапеле простоял 5,5 лет, общее время строительства - более 11 лет. Понимаю, что аналогии не совсем корректны (всё-таки кораблестроение на ДВ имеет свои специфические моменты), но и сильно "состаривать" 58250 я бы не стал. Всё зависит тупо от бабла, которое в него вольют. Ну, или не вольют.
Сам по себе исходный проект был весьма неплох с т. зрения общей концепции (см. аттач). По крайней мере, на бумаге.
А так, при сдаче ВВ на иголки ситуация получается странной: минус время, минус уже освоенные бабки, минус бабки вливаемые, минус на "содержание" и вдобавок минус те финансы, которые всё равно пойдут на новый проект/приобретение/строительство нового корвета где-нибудь за рубежом.
Вспомните головной крв дальневосточной постройки. На стапеле простоял 5,5 лет, общее время строительства - более 11 лет. Понимаю, что аналогии не совсем корректны (всё-таки кораблестроение на ДВ имеет свои специфические моменты), но и сильно "состаривать" 58250 я бы не стал. Всё зависит тупо от бабла, которое в него вольют. Ну, или не вольют.
Сам по себе исходный проект был весьма неплох с т. зрения общей концепции (см. аттач). По крайней мере, на бумаге.
А так, при сдаче ВВ на иголки ситуация получается странной: минус время, минус уже освоенные бабки, минус бабки вливаемые, минус на "содержание" и вдобавок минус те финансы, которые всё равно пойдут на новый проект/приобретение/строительство нового корвета где-нибудь за рубежом.
Прикреплённые файлы:
Вованыч> Сам по себе исходный проект был весьма неплох с т. зрения общей концепции (см. аттач). По крайней мере, на бумаге.
Я знаком с этим проектом
Вованыч> А так, при сдаче ВВ на иголки ситуация получается странной: минус время, минус уже освоенные бабки, минус бабки вливаемые, минус на "содержание" и вдобавок минус те финансы, которые всё равно пойдут на новый проект/приобретение/строительство нового корвета где-нибудь за рубежом.
Ну примерно так там сейчас и объясняют видимо необходимость «оставить пациента (58250) в состоянии искусственно комы на аппарате ИВЛ или искусственной почке», но решение об отключении пациента родственникам все же придётся принять. ИМХО, конечно, но личный опыт и анализ ситуации подсказывает, что рано или поздно так и произойдёт.
p.s. Хорошие фотки, веселые
Я знаком с этим проектом
Вованыч> А так, при сдаче ВВ на иголки ситуация получается странной: минус время, минус уже освоенные бабки, минус бабки вливаемые, минус на "содержание" и вдобавок минус те финансы, которые всё равно пойдут на новый проект/приобретение/строительство нового корвета где-нибудь за рубежом.
Ну примерно так там сейчас и объясняют видимо необходимость «оставить пациента (58250) в состоянии искусственно комы на аппарате ИВЛ или искусственной почке», но решение об отключении пациента родственникам все же придётся принять. ИМХО, конечно, но личный опыт и анализ ситуации подсказывает, что рано или поздно так и произойдёт.
p.s. Хорошие фотки, веселые
Capt(N)> рано или поздно так и произойдёт.
Убирая в сторону "лирику", подозреваю, что наверное всё так и будет. Вне зависимости от логики/здравого смысла/экономии ресурсов и пр.
Убирая в сторону "лирику", подозреваю, что наверное всё так и будет. Вне зависимости от логики/здравого смысла/экономии ресурсов и пр.
Вованыч> Убирая в сторону "лирику", подозреваю, что наверное всё так и будет. Вне зависимости от логики/здравого смысла/экономии ресурсов и пр.
От третьего корпуса 11540 нашли силы отказаться и не тратить деньги впустую, а его уровень готовности был НАМНОГО больше чем у 58250. Посмотрим...
От третьего корпуса 11540 нашли силы отказаться и не тратить деньги впустую, а его уровень готовности был НАМНОГО больше чем у 58250. Посмотрим...
Capt(N)> От третьего корпуса 11540 нашли силы отказаться и не тратить деньги впустую
Ну, как впустую?.. ИМХО на тот момент, когда отдельные персонажи не последней величины с трибун клятвенно заверяли, что 403-й заказ будет СТОПУДОВО достроен, он ещё имел актуальность. Более того, старшие братья до сих пор вполне востребованы. Кто его знает, будь "Туман" при достройке ещё и модернизирован, может быть он бы и поспорил бы чисто гипотетически с теми же 11356.
Ну, как впустую?.. ИМХО на тот момент, когда отдельные персонажи не последней величины с трибун клятвенно заверяли, что 403-й заказ будет СТОПУДОВО достроен, он ещё имел актуальность. Более того, старшие братья до сих пор вполне востребованы. Кто его знает, будь "Туман" при достройке ещё и модернизирован, может быть он бы и поспорил бы чисто гипотетически с теми же 11356.
Вованыч> Ну, как впустую?.. ИМХО на тот момент, когда отдельные персонажи не последней величины с трибун клятвенно заверяли, что 403-й заказ будет СТОПУДОВО достроен, он ещё имел актуальность.
Впустую, потому что в итоге все равно корабль на утилизацию
Вованыч> Более того, старшие братья до сих пор вполне востребованы.
А у 58250 нет ни братьев, ни сестёр, ни даже его самого по-факту.
Впустую, потому что в итоге все равно корабль на утилизацию
Вованыч> Более того, старшие братья до сих пор вполне востребованы.
А у 58250 нет ни братьев, ни сестёр, ни даже его самого по-факту.
Capt(N)> в итоге все равно корабль на утилизацию
Ну, по этому критерию и благодаря эффективным манагерам во флотских структурах, - увы, реальность и преимущества роли уже не играют.
Capt(N)> А у 58250 нет ни братьев, ни сестёр, ни даже его самого по-факту.
Может, пока нет? Или думаете, что "Изя таки фсё" ©?
Ну, по этому критерию и благодаря эффективным манагерам во флотских структурах, - увы, реальность и преимущества роли уже не играют.
Capt(N)> А у 58250 нет ни братьев, ни сестёр, ни даже его самого по-факту.
Может, пока нет? Или думаете, что "Изя таки фсё" ©?
Capt(N)>> А у 58250 нет ни братьев, ни сестёр, ни даже его самого по-факту.
Вованыч> Может, пока нет? Или думаете, что "Изя таки фсё" ©?
Я думаю авиационная версия Нептуна на Су-24 более реальна чем 58250. Это если говорить о том, что Украина решит эффективно вкладывать деньги в свой ВПК.
Вованыч> Может, пока нет? Или думаете, что "Изя таки фсё" ©?
Я думаю авиационная версия Нептуна на Су-24 более реальна чем 58250. Это если говорить о том, что Украина решит эффективно вкладывать деньги в свой ВПК.
Capt(N)>> если говорить о том, что Украина решит эффективно вкладывать деньги в свой ВПК.
Ну, а достройка ВВ (а не строительство нового с нуля) - это разве неэффективно? Пусть даже в "упрощённом" варианте (а-ля польский "гаврон").
Ну, а достройка ВВ (а не строительство нового с нуля) - это разве неэффективно? Пусть даже в "упрощённом" варианте (а-ля польский "гаврон").
Вованыч> Ну, а достройка ВВ (а не строительство нового с нуля) - это разве неэффективно? Пусть даже в "упрощённом" варианте (а-ля польский "гаврон").
Я был на ЧСЗ в 2012-13 и видел те секции, за эти годы фактов прогресса нам не предъявлено, так что по факту это не достройка, а строительство нового с нуля.
Я был на ЧСЗ в 2012-13 и видел те секции, за эти годы фактов прогресса нам не предъявлено, так что по факту это не достройка, а строительство нового с нуля.
Capt(N)> за эти годы фактов прогресса нам не предъявлено
Справедливости ради: из 11 секций в наличии имелось 4 (?), в т.ч. секция обтекателя ГАК.
Capt(N)> по факту это не достройка, а строительство нового с нуля.
А сколько всего было заказано за бугром? Ведь то же вооружение в массе своей - чисто импортное. А это - валюта, и немалая, и суммарно тоже входит в "общую корзинку". Так с бору по сосёнке - глядишь, и весьма немалая цифра насобирается. Др. дело, что вроде как все понимают, куда в конечном итоге эти "цифири" пойдут/ушли.
Справедливости ради: из 11 секций в наличии имелось 4 (?), в т.ч. секция обтекателя ГАК.
Capt(N)> по факту это не достройка, а строительство нового с нуля.
А сколько всего было заказано за бугром? Ведь то же вооружение в массе своей - чисто импортное. А это - валюта, и немалая, и суммарно тоже входит в "общую корзинку". Так с бору по сосёнке - глядишь, и весьма немалая цифра насобирается. Др. дело, что вроде как все понимают, куда в конечном итоге эти "цифири" пойдут/ушли.
Вованыч> А сколько всего было заказано за бугром?...
Много и это тоже держит проект «на плаву», но не сдвигает с места
Много и это тоже держит проект «на плаву», но не сдвигает с места
A.I.> пускай достраивают еще лет 10 ...жалко что ли дебилов?
Завод, честно говоря, всё же жалко...
Всегда жалко, когда умирает что-то, что создавалось и использовалось многими поколениями. Конечно, не в коня корм - этой стране такие предприятия уже не нужны и явно не под силу их содержать. Наверное, это и к лучшему. Поэтому "умерла так умерла".
...жалко что ли дебилов?Завод, честно говоря, всё же жалко...
Всегда жалко, когда умирает что-то, что создавалось и использовалось многими поколениями. Конечно, не в коня корм - этой стране такие предприятия уже не нужны и явно не под силу их содержать. Наверное, это и к лучшему. Поэтому "умерла так умерла".
Тилле> Завод, честно говоря, всё же жалко...
И завод и проект. Да, завод был крут, такие проекты мог делать. А сейчас... Скорее всего и завод и проект пойдут просто под болгарки. Порезать и продать.
Проект был такой, в принципе интересный. Как и многие сейчас. Корпус сам по себе, двигатели из одной страны, артиллерия из другой, электроника из 3-й. В принципе все это можно было собрать в одно и получить рабочий корабль.
И завод и проект. Да, завод был крут, такие проекты мог делать. А сейчас... Скорее всего и завод и проект пойдут просто под болгарки. Порезать и продать.
Проект был такой, в принципе интересный. Как и многие сейчас. Корпус сам по себе, двигатели из одной страны, артиллерия из другой, электроника из 3-й. В принципе все это можно было собрать в одно и получить рабочий корабль.
Такая идея возникла. А может быть вариант, что просто сделают на базе задела голый корпус, с помпой его спустят, пропиарившись на этом, после чего забудут про проект? Или слишком дорогое удовольствие?
PSS> Или слишком дорогое удовольствие?
Скорее всего делать это уже некому, не на что и не из чего. И нечем. Вот и все.
Скорее всего делать это уже некому, не на что и не из чего. И нечем. Вот и все.
- Вованыч [20.12.2020 16:54]: Перенос сообщений в Снос политики из Морского
Fettel> Не надо делать из ядерного оружия абсолюта - опыта его применения нет и будет ли оно применено - неизвестно. У США все равно лучше и больше.
Вот ты на имномарки надзюбиваешь... ТЫ наверно больший патриот США чем сами американцы.
Вот ты на имномарки надзюбиваешь... ТЫ наверно больший патриот США чем сами американцы.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
PSS>> Или слишком дорогое удовольствие?
Sergofan> Скорее всего делать это уже некому, не на что и не из чего. И нечем. Вот и все.
Для строительства украинских корветов по турецкой технологии (запорожские казаки сейчас вздрогнули от задумок своих потомков), как сообщается в параллельной ветке, выбран судостроительный завод Океан. Если попробовать исходить из логики, то это может означать, что с общего молчаливого согласия, проект 58250 закрыт. Иначе, оба бы проекта постарались срастить на ЧСЗ, если, конечно, в турецком варианте есть добротное финансирование.
Sergofan> Скорее всего делать это уже некому, не на что и не из чего. И нечем. Вот и все.
Для строительства украинских корветов по турецкой технологии (запорожские казаки сейчас вздрогнули от задумок своих потомков), как сообщается в параллельной ветке, выбран судостроительный завод Океан. Если попробовать исходить из логики, то это может означать, что с общего молчаливого согласия, проект 58250 закрыт. Иначе, оба бы проекта постарались срастить на ЧСЗ, если, конечно, в турецком варианте есть добротное финансирование.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 25.11.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.11.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
