Альтернативные варианты развития авианесущих кораблей

S.I.> Для малых - конечно проще. Речь идёт о больших.
Сперва хотел сказать "И для больших - проще", потом подумал, что тут уже могут быть дополнительные условия, вроде возможности посадки в СМУ и использования инфраструктуры авиапортов.

S.I.> В ВВС - уже есть:

Но это БПЛА, управляемый дистанционно как и обычные БПЛА

Полл> На основе чего сделано это заявление?
Это же первые прогоны: первый полет, ну какой автопилот, там идут пока базовые проверки

S.I.> Покажите мне здесь человека который видит полосу с БПЛА:
Управление БПЛА осуществляется дистанционно на основании информации полученной с помощью видеокамер
На БПЛА их может быть не одна

Покажите мне здесь человека который видит полосу с БПЛА:
brazil> Управление БПЛА осуществляется дистанционно на основании информации полученной с помощью видеокамер
brazil> На БПЛА их может быть не одна
А сделать тоже самое на взлётно-посадочной платформе религия не позволяет? Обязательно нужна кабина с обзором?

brazil> Управление БПЛА осуществляется дистанционно на основании информации полученной с помощью видеокамер
А летающие в автономе БЛА?

brazil> На БПЛА их может быть не одна
На современном БЛА камер может и не быть вовсе.

S.I.> Покажите мне здесь человека который видит полосу с БПЛА:
А кто вам его покажет, если это секретная информация?
S.I.> А сделать тоже самое на взлётно-посадочной платформе религия не позволяет? Обязательно нужна кабина с обзором?
У вас обзор палубы ограничивает контур мига или вы опять скажите, что это всего лишь набросок?

brazil> У вас обзор палубы ограничивает контур мига или вы опять скажите, что это всего лишь набросок?
Я скажу что МиГ сверху, а палуба снизу. И МиГ никак не может ограничивать обзор палубы с видеокамер платформы.
brazil>> Управление БПЛА осуществляется дистанционно на основании информации полученной с помощью видеокамер

S.I.> Я скажу что МиГ сверху, а палуба снизу. И МиГ никак не может ограничивать обзор палубы с видеокамер платформы.
Вы сначала рисуете платформу, а потом уходите в "несознанку" (в том числе вижу или не вижу). Ваша платформа не прошла элементарную проверку да же не конструкторским бюро. В мире тоже продумывали варианты для взлета и платформы для взлета в т.ч., но не признали их эффективными. Поэтому в мире существует два варианта корабельных самолетов: СВВП и их разновидности или самолеты с горизонтальным взлетом и посадкой.

brazil> Поэтому в мире существует два варианта корабельных самолетов: СВВП и их разновидности или самолеты с горизонтальным взлетом и посадкой.
И давно?
А как же СКВВП?

brazil>> Как понять какой ответ правильный, если вы даете пространный ответ?
Полл> Правильный ответ: у ТРД сила тяги приложена к компрессору.
Интересно.. А у такого ТРД?

К направляющим поверхностям компрессора?
Лопатки центробежного компрессора уравновешены.

S.I.> И давно?
S.I.> А как же СКВВП?
СКВВП это тот же СВВП, который может взлетать с коротким взлетом для уменьшения расхода топлива на взлете / повышение грузоподъемности.
Только для этого требуется дистанция для разбега.

S.I.>> Да. Но она универсальная и для палубных истребителей и для самолётов ДРЛО и транспортно-десантных.
YYKK> Тогда уж лучше старт и возврат с помощью вертолёта.
YYKK> Способ воздушного старта беспилотных летательных аппаратов и система внешней подвески для его осуществления

S.I.> Интересно.. А у такого ТРД?
S.I.> К направляющим поверхностям компрессора?
В зависимости от конструкции компрессора тяга может прикладываться к разным его частям.
У центробежного компрессора - к воздуховодам после крыльчатки.

S.I.>> Интересно.. А у такого ТРД?
S.I.>> К направляющим поверхностям компрессора?
Полл> В зависимости от конструкции компрессора тяга может прикладываться к разным его частям.
Полл> У центробежного компрессора - к воздуховодам после крыльчатки.
Понятно.

S.I.>> В ВВС - уже есть:
brazil> Там же дистанционное управление.

Там предусмотрена автоматическая посадка. Отрабатывают её сейчас или будут отрабатывать позже никто нам не расскажет, но БПЛА предназначен для полностью автоматической работы в виде ведомого для Су-57.

Автоматическая посадка в России уже производится
В Советском Союзе в полностью автоматическом режиме садился 100-тонный буран в 1988 году. В штормовую погоду. Самостоятельно приняв решение уйти на второй круг, дополнительно погасить скорость и зайти по наиболее выгодной в новых метеоусловиях траектории посадки.

С. А. Микоян:

Система управления корабля «Буран» должна была выполнять автоматически все действия вплоть до остановки корабля после посадки. Участие лётчика в управлении не предусматривалось.

 

brazil> Про платформу забудьте - от этих костылей толку не будет, нужна нормальная вертикалка аналог F-35B. Но для России она будет золотой при малой серии. И это на фоне десятков носителей стран НАТО. Поэтому опять вернемся к нормальному АВ.

В России, в КБ имени Камова вовсю разрабатывается вертолёт, который сможет летать по-самолётному, на реактивной тяге, на сверхзвуке, будет стелсовым и высокоманёвренным, и так далее.
Заменит штурмовые вертолёты и самолёты в войсках и, наверняка, палубные вертолёты тоже сможет заменить.



И квадрокоптер для вертикального взлёта ему будет абсолютно не нужен.

S.I.>> Ни катапульт, ни аэрофинишеров, ни специально спроектированных боевых СКВВП не потребуется - и посадка/взлёт обычных самолётов "на пятачке". Хоть на корабле, хоть на суше. А может и БМП/БТР на берег отправить или с берега принять.
brazil> Про платформу забудьте - от этих костылей толку не будет, нужна нормальная вертикалка аналог F-35B.

Были такие идеи в 70-е за бугром, отдельная взлётная ховерплатформа для истребителей, такой "ковёр-самолёт". Навскидку не нашёл картинку.

Fakir> Были такие идеи в 70-е за бугром, отдельная взлётная ховерплатформа для истребителей, такой "ковёр-самолёт". Навскидку не нашёл картинку.
Прошло почти полвека, а до сих пор не реализовано, у вас по этому поводу еще не осталось сомнений?

Tiger.711> Там предусмотрена автоматическая посадка. Отрабатывают её сейчас или будут отрабатывать позже никто нам не расскажет, но БПЛА предназначен для полностью автоматической работы в виде ведомого для Су-57.
Tiger.711> Автоматическая посадка в России уже производится
Tiger.711> В Советском Союзе в полностью автоматическом режиме садился 100-тонный буран в 1988 году. В штормовую погоду. Самостоятельно приняв решение уйти на второй круг, дополнительно погасить скорость и зайти по наиболее выгодной в новых метеоусловиях траектории посадки.
Вы бы хотя бы прочитали о чем был весь сыр бор, а потом по размышляли бы как беспилотная платформа на 4-х вертикальных подъемных двигателях в автоматическом режиме взлетала бы, набирала горизонтальную скорость, сбрасывала истребитель, а потом стыковалась бы с истребителем и возвращалась бы на палубу. Все это в автоматическом режиме. В космосе хоть сопротивления воздуха нет, а тут каракатица без крыла с массой под 60т летает и делает то, что даже в пилотируемом режиме не делали.

brazil> а потом по размышляли бы как беспилотная платформа на 4-х вертикальных подъемных двигателях в автоматическом режиме взлетала бы, набирала горизонтальную скорость, сбрасывала истребитель, а потом стыковалась бы с истребителем и возвращалась бы на палубу. Все это в автоматическом режиме.

Воздушный старт вполне себе прорабатывался на элементной базе восьмидесятых.

С. А. Микоян:

Система управления корабля «Буран» должна была выполнять автоматически все действия вплоть до остановки корабля после посадки. Участие лётчика в управлении не предусматривалось.

 

Вертолётный взлёт-посадка вообще не проблема, на сегодняшние корветы/фрегаты даже самолётные БПЛА ловят в полностью автоматическом режиме.
Военная приемка. Российские корабли будущего - YouTube Ссылка с таймингом.
На сорок первой секунде конструктор говорит, что задача решена в полностью автоматическом режиме.
Самое сложное, пожалуй, именно стыковка истребителя с платформой в воздухе. Но и это не выглядит для меня нерешаемой задачей, именно технически сложной, но не более. Дайте мне пару лет и даже я, гражданский программист, решу эту задачу. Разве что я бы предпочёл именно мультикоптер с винтами вместо реактивных двигателей, полностью аккумуляторный, это было бы выгоднее во многих планах.
Но это уже технические вопросы.
Повторюсь, задача вполне решаемая, при необходимости.

Однако, повторюсь ещё раз, необходимости нет.
В предыдущем посте я напомнил, что ОКБ Камова сейчас решает гораздо более перспективную задачу реактивного сверхзвукового вертолёта-трансформера.
При наличии такой машины всё это извращение с воздушным стартом и стыковкой в воздухе становится абсолютно ненужным. Ну, разве что, для космических полётов, но и там дешевле возвращаемая ракетная ступень-самолёт, как у "Ангары".

Tiger.711> Воздушный старт вполне себе прорабатывался на элементной базе восьмидесятых.
Теперь представьте, что это все взлетает вертикально. На Як-141 потратили 10 лет, но не сумели решить всех проблем.

Tiger.711> Вертолётный взлёт-посадка вообще не проблема, на сегодняшние корветы/фрегаты даже самолётные БПЛА ловят в полностью автоматическом режиме.
Вы с самолетом со стыкуйтесь пожалуйста, тогда и поговорим.
А про вертолет с картинки рано еще пока мечтать, посмотрим, что получится.

brazil> Вы с самолетом со стыкуйтесь пожалуйста, тогда и поговорим.

При текущем уровня развития, ещё раз повторюсь, не вижу никакой нерешаемой проблемы.
Вижу отсутствие необходимости.

brazil> А про вертолет с картинки рано еще пока мечтать, посмотрим, что получится.

Я не мечтаю. Это реально существующие ОКР. ПСВ уже летает.

Tiger.711> При текущем уровня развития, ещё раз повторюсь, не вижу никакой нерешаемой проблемы.
Это фактически создание СВВП, много таких самолетов реализовано?


Tiger.711> Я не мечтаю. Это реально существующие ОКР. ПСВ уже летает.
Уже летает на сверхзвуке? Т.е. 400 или 500 км/ч ерунда, а 1200км/ч уже реальность?

Tiger.711>> При текущем уровня развития, ещё раз повторюсь, не вижу никакой нерешаемой проблемы.
brazil> Это фактически создание СВВП, много таких самолетов реализовано?

Все, кому это было нужно — реализовывали.

Tiger.711>> Я не мечтаю. Это реально существующие ОКР. ПСВ уже летает.
brazil> Уже летает на сверхзвуке? Т.е. 400 или 500 км/ч ерунда, а 1200км/ч уже реальность?

Я вот сейчас вот пойду и расскажу всё. Прям и какие скорости достигнуты, и на каких режимах!
Даже облик ПСВ засекречен и всё, что есть — единственное утёкшее видео. А вы тут с меня требуете данных о достигнутых скоростях.