-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2020/05/128x128-crop/16-8647581-6f76d956a319a87bbef434620baa8bfe.jpg)
Альтернативные варианты развития авианесущих кораблей
Теги:
brazil
S.I.> Вы. Ибо предлагаете опираться на заведомо устаревшие технологии.
Т.е. пилотируемая авиация это устаревшая технология???
Т.е. пилотируемая авиация это устаревшая технология???
инфо
инструменты
S.I.> Т.е. на платформу остаётся ещё более 30т даже при максимальном весе самолёта на ней. Удельный расход топлива на взлете, кг/кгс ч = 0,395. Примем время взлета/посадки 10 минут, тогда 17,4*4*0,395*10/60= 4,6т топлива нужно для взлёта - это на чистом режиме висения, что строго говоря не так, на режиме горизонтального полёта расход получится меньше. Сами сухие двигатели весят по 3100 кг *4 = 12,4 т. Остаётся 30 - 12,4-4,6 = 13 т на конструкцию платформы и проч.
К вопросу о топливе. Вы посчитали необходимы запас топлива для платформы как 4,6т. Теперь посмотрим сколько нужно топлива мигу - 4,75т. Т.е. на один полет мига нужно будет 4,75т для мига и две заправки для платформы ибо сначала нужно поднять миг и сесть, а потом снова подняться за мигом и тоже сесть.
Что получается в результате применения связки платформа + миг? Нам нужно в три раза больше площади, чем для одного мига (миг со сложенными крылом 7.8*17.37, а платформа 14*19) и в три раза больше топлива для его полета.
Не плохая такая "экономия" получается. Для корабля водоизмещением 20000т авиагруппа может составить до 20 ЛА (1 ЛА на 1000т водоизмещения). Берем 4 мига, 4 платформы (эквивалент 8ЛА) и 8 вертолетов.
Для сравнения на АВ 40000т с трамплином можно разместить 24 мига и 16 вертолетов.
Почувствуйте разницу.
К вопросу о топливе. Вы посчитали необходимы запас топлива для платформы как 4,6т. Теперь посмотрим сколько нужно топлива мигу - 4,75т. Т.е. на один полет мига нужно будет 4,75т для мига и две заправки для платформы ибо сначала нужно поднять миг и сесть, а потом снова подняться за мигом и тоже сесть.
Что получается в результате применения связки платформа + миг? Нам нужно в три раза больше площади, чем для одного мига (миг со сложенными крылом 7.8*17.37, а платформа 14*19) и в три раза больше топлива для его полета.
Не плохая такая "экономия" получается. Для корабля водоизмещением 20000т авиагруппа может составить до 20 ЛА (1 ЛА на 1000т водоизмещения). Берем 4 мига, 4 платформы (эквивалент 8ЛА) и 8 вертолетов.
Для сравнения на АВ 40000т с трамплином можно разместить 24 мига и 16 вертолетов.
Почувствуйте разницу.
Полл> ИМХО, скорее нужно смотреть сюда:
Полл> http://pics2.pokazuha.ru/p217/i/8/8004534m8i.jpg
Полл> Движки, конечно же, должны быть с УВТ. И с электротрансмиссией.
Подождите, это же ЖРД в условиях низкой гравитации
Это плохой пример, там замкнутая система, где топливо и окислитель на борту, а уровень гравитации в несколько раз ниже, чем на Земле и сильно разряжённая атмосфера.
Полл> http://pics2.pokazuha.ru/p217/i/8/8004534m8i.jpg
Полл> Движки, конечно же, должны быть с УВТ. И с электротрансмиссией.
Подождите, это же ЖРД в условиях низкой гравитации
Это плохой пример, там замкнутая система, где топливо и окислитель на борту, а уровень гравитации в несколько раз ниже, чем на Земле и сильно разряжённая атмосфера.
brazil> Подождите, это же ЖРД в условиях низкой гравитации
Это платформа с малым временем полета, способная аккуратно опустить на поверхность массивный груз.
Это платформа с малым временем полета, способная аккуратно опустить на поверхность массивный груз.
Полл> Это платформа с малым временем полета, способная аккуратно опустить на поверхность массивный груз.
Но она не подходит для земных условий, мы же не про высадку на других планетах говорим.
Но она не подходит для земных условий, мы же не про высадку на других планетах говорим.
Serg Ivanov
S.I.>> Вы. Ибо предлагаете опираться на заведомо устаревшие технологии.
brazil> Т.е. пилотируемая авиация это устаревшая технология???
Естествено. Особенно это касается взлёта и посадки. Совершенно рутинные операции которые автомат сделает лучше человека.
brazil> Т.е. пилотируемая авиация это устаревшая технология???
Естествено. Особенно это касается взлёта и посадки. Совершенно рутинные операции которые автомат сделает лучше человека.
Это сообщение редактировалось 23.09.2019 в 09:09
Внезапно оказалась меньше в сложенном положении. Платформа потому и называется платформой, что она плоская. Складывай сверху двигатели вместо МиГа и получится меньше.
brazil> Нет, пока не оказалась.
Ну это понятно
Эта платформа:
В военном параде во Франции поучаствовал изобретатель на летающей платформе
Власти страны уже задумались, как можно её применить. Производство видео — TJ
должна быть явно в два раза больше человека
Но кто-то не знал - и сделал в разы меньше. И даже рискнул полетать на параде - это к вопросу о надёжности.
пс
Мне тут лет пятнадцать назад один уважаемый специалист доказывал, что видеокамера для БПЛА не может весить менее 20 кг. Ибо нужна ей гиростабилизированная платформа.. А ей питание, аккумуляторы и т.п.
brazil> Нет, пока не оказалась.
Ну это понятно
Эта платформа:
В военном параде во Франции поучаствовал изобретатель на летающей платформе
Власти страны уже задумались, как можно её применить. Производство видео — TJ
должна быть явно в два раза больше человека
Но кто-то не знал - и сделал в разы меньше.
И даже рискнул полетать на параде - это к вопросу о надёжности.пс
Мне тут лет пятнадцать назад один уважаемый специалист доказывал, что видеокамера для БПЛА не может весить менее 20 кг. Ибо нужна ей гиростабилизированная платформа.. А ей питание, аккумуляторы и т.п.
Это сообщение редактировалось 23.09.2019 в 09:13
S.I.> Естествено. Особенно это касается взлёта и посадки. Совершенно рутинные операции которые автомат сделает лучше человека.
Покажите мне рутинные операции взлета и посадки, которые осуществляются в автоматическом режиме в ВВС, в морской авиации. Это вам не Роскосмос
Покажите мне рутинные операции взлета и посадки, которые осуществляются в автоматическом режиме в ВВС, в морской авиации. Это вам не Роскосмос
S.I.>> Естествено. Особенно это касается взлёта и посадки. Совершенно рутинные операции которые автомат сделает лучше человека.
brazil> Покажите мне рутинные операции взлета и посадки, которые осуществляются в автоматическом режиме в ВВС, в морской авиации. Это вам не Роскосмос
Посадка, с 2мин 40сек:
X-47B Боевой беспилотник / Ювелирная посадка на авианосец
Способен находится в воздухе до 50 часов, нести в двух отсеках 2 тонны вооружения и дозаправляться в воздухе. Крейсерская скорость Мах 0.9+, Диапазон 3,890+ км, два внутренних отсека для вооружения (2000 кг)
взлёт:
brazil> Покажите мне рутинные операции взлета и посадки, которые осуществляются в автоматическом режиме в ВВС, в морской авиации. Это вам не Роскосмос
Посадка, с 2мин 40сек:
X-47B Боевой беспилотник / Ювелирная посадка на авианосец
Способен находится в воздухе до 50 часов, нести в двух отсеках 2 тонны вооружения и дозаправляться в воздухе. Крейсерская скорость Мах 0.9+, Диапазон 3,890+ км, два внутренних отсека для вооружения (2000 кг)
взлёт:
S.I.> Ну это понятно
Я вам привел размеры вашей платформы, вы ничего не возразили и как там возразить, если двигатели диаметром два метра и длиной пять метров находятся за контуром мига.
Все ваше прожектерство свелось к совершенно другому образцу платформы, которое предназначено для демонстрации подъема одного человека, а не боевого истребителя.
По итогу ваша платформа для взлетно-посадочных операций истребителя требует в три раза больше заправки одного мига и вместе с истребителем занимает в три раза больше одиночной машины со сложенными консолями крыла.
Я вам привел размеры вашей платформы, вы ничего не возразили и как там возразить, если двигатели диаметром два метра и длиной пять метров находятся за контуром мига.
Все ваше прожектерство свелось к совершенно другому образцу платформы, которое предназначено для демонстрации подъема одного человека, а не боевого истребителя.
По итогу ваша платформа для взлетно-посадочных операций истребителя требует в три раза больше заправки одного мига и вместе с истребителем занимает в три раза больше одиночной машины со сложенными консолями крыла.
brazil> По итогу ваша платформа для взлетно-посадочных операций истребителя требует в три раза больше заправки одного мига и вместе с истребителем занимает в три раза больше одиночной машины со сложенными консолями крыла.
По итогу вы озвучиваете свой собственный бред.
По итогу вы озвучиваете свой собственный бред.
brazil> К вопросу о топливе. Вы посчитали необходимы запас топлива для платформы как 4,6т. Теперь посмотрим сколько нужно топлива мигу - 4,75т. Т.е. на один полет мига нужно будет 4,75т
Это как? При сухом весе 13,5т и взлётном около 30т?
Масса:
пустого: 13 500 кг
нормальная взлётная масса: 18 500 кг
максимальная взлётная масса: 29 700 кг
Я считал расход топлива для взлётной массы 29700 кг.
Вы, передёрнув, приплели запас топлива мига только во внутренних баках. Нехорошо-с..
Это как? При сухом весе 13,5т и взлётном около 30т?
Масса:
пустого: 13 500 кг
нормальная взлётная масса: 18 500 кг
максимальная взлётная масса: 29 700 кг
Я считал расход топлива для взлётной массы 29700 кг.
Вы, передёрнув, приплели запас топлива мига только во внутренних баках. Нехорошо-с..
Это сообщение редактировалось 23.09.2019 в 15:26
brazil> Покажите мне рутинные операции взлета и посадки, которые осуществляются в автоматическом режиме
SSJ автоматическая посадка при боковом ветре
Короткий ролик - автоматические посадки и уходы на второй круг при боковом ветре 14-15 м/сек.
SSJ автоматическая посадка при боковом ветре
Короткий ролик - автоматические посадки и уходы на второй круг при боковом ветре 14-15 м/сек.
brazil> Я вам привел размеры вашей платформы, вы ничего не возразили и как там возразить, если двигатели диаметром два метра и длиной пять метров находятся за контуром мига.
За контуром мига они находятся только во время взлёта и посадки. В остальное время они находятся внутри контура платформы. А контур платформы определяется базой шасси самолёта и не более того. Или вы решили таскать миг по палубе на платформе?!
За контуром мига они находятся только во время взлёта и посадки. В остальное время они находятся внутри контура платформы. А контур платформы определяется базой шасси самолёта и не более того. Или вы решили таскать миг по палубе на платформе?!
Полл> SSJ автоматическая посадка при боковом ветре - YouTube
Вы влезли в диалог, в котором обсуждалась беспилотная платформа, которая бы осуществляла взлетно-посадочные операции в автоматическом режиме, да и еще в ВВС, ВМС
Вы влезли в диалог, в котором обсуждалась беспилотная платформа, которая бы осуществляла взлетно-посадочные операции в автоматическом режиме, да и еще в ВВС, ВМС
S.I.> По итогу вы озвучиваете свой собственный бред.
Вы уже привели рисунок вашей платформы, а дальше только пустословие с вашей стороны.
Вы уже привели рисунок вашей платформы, а дальше только пустословие с вашей стороны.
brazil> это необходимо: для сброса мига
Зачем же его сбрасывать когда он может просто взлететь с неё? Используя свои крылья и органы управления - в т.ч. и для стабилизации платформы в горизонтальном полёте
Зачем же его сбрасывать когда он может просто взлететь с неё? Используя свои крылья и органы управления - в т.ч. и для стабилизации платформы в горизонтальном полёте
brazil> Вы уже привели рисунок вашей платформы, а дальше только пустословие с вашей стороны.
Рисунок - всего лишь концепция и не более того. Или вы только картинки воспринимаете?
Форма и размеры могут быть совершенно иными.
Рисунок - всего лишь концепция и не более того. Или вы только картинки воспринимаете?
Форма и размеры могут быть совершенно иными.
S.I.> За контуром мига они находятся только во время взлёта и посадки. В остальное время они находятся внутри контура платформы. А контур платформы определяется базой шасси самолёта и не более того. Или вы решили таскать миг по палубе на платформе?!
У вас на рисунке показаны двигатели, которые опускаются за пределами контура платформы, внимательнее смотрите. Шасси самолета тут не причем, ибо двигатели вынесены за пределами контура истребителя.
Про операции стыковки мига с платформы вы ничего не написали.
У вас на рисунке показаны двигатели, которые опускаются за пределами контура платформы, внимательнее смотрите. Шасси самолета тут не причем, ибо двигатели вынесены за пределами контура истребителя.
Про операции стыковки мига с платформы вы ничего не написали.
S.I.> Это как? При сухом весе 13,5т и взлётном около 30т?
Вы на емкость внутренних топливных баков мига смотрели?
Вы на емкость внутренних топливных баков мига смотрели?
brazil> У вас на рисунке показаны двигатели, которые опускаются за пределами контура платформы,
Можете нарисовать их внутри при стоянке на палубе - я не обижусь.
Можете нарисовать их внутри при стоянке на палубе - я не обижусь.
S.I.>> Это как? При сухом весе 13,5т и взлётном около 30т?
brazil> Вы на емкость внутренних топливных баков мига смотрели?
С какой стати я на них должен был смотреть? Самый тяжелый режим для платформы - взлёт с максимальной нагрузкой. С топливом только во внутренних баках - сами пересчитайте. Топлива платформе понадобится в разы меньше.
brazil> Вы на емкость внутренних топливных баков мига смотрели?
С какой стати я на них должен был смотреть? Самый тяжелый режим для платформы - взлёт с максимальной нагрузкой. С топливом только во внутренних баках - сами пересчитайте. Топлива платформе понадобится в разы меньше.
S.I.> Зачем же его сбрасывать когда он может просто взлететь с неё? Используя свои крылья и органы управления - в т.ч. и для стабилизации платформы в горизонтальном полёте
Платформа должна сама себя стабилизировать в полете, иначе она не сможет летать без мига. Ваша платформа - это просто ваша фантазия в голове.
Платформа должна сама себя стабилизировать в полете, иначе она не сможет летать без мига. Ваша платформа - это просто ваша фантазия в голове.
brazil> Про операции стыковки мига с платформы вы ничего не написали.
Да. И аванпроект не приложил.
Да. И аванпроект не приложил.
brazil> Платформа должна сама себя стабилизировать в полете, иначе она не сможет летать без мига. Ваша платформа - это просто ваша фантазия в голове.
Естественно - кто с этим спорит. И что же принципиально помешает это сделать?
Конечно. Но вполне осуществимая.
Можете запатентовать - претензий иметь не буду.
Естественно - кто с этим спорит. И что же принципиально помешает это сделать?
Конечно. Но вполне осуществимая.
Можете запатентовать - претензий иметь не буду.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 05.07.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.07.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
