[image]

С Земли на Луну. История, люди, техника. 1958-1976

 
1 5 6 7 8 9 10 11
RU Бывший генералиссимус #09.10.2019 17:16  @Fakir#17.09.2019 09:46
+
-
edit
 
Fakir> Да, хороший сувенир, хорошая идея :)
Fakir> В принципе, сравнительно доступна еще должна быть защита Фотонов-Бионов, м.б. через ИМБП. Она в некотором роде даже более символичная - почти гагаринский шарик.

А она не сбрасывается. Смысл вот какой - у Союза ТЗП сбрасывается после окончания торможения, чтобы меньше массу на парашюте тащить, открыть обзор высотомеру и сопла РДТТ мягкой посадки. Правда, "Кактус", благо, гамма-лучевой, может и сквозь ТЗП мерять. Но его сбрасывают, ибо он ещё и довольно много тепла аккумулирует.
А у "шариков" сброс ТЗП не предусмотрен.
Поэтому с места приземления шарик увозят вместе с ТЗП, и она оказывается там, где весь СА.
А эти щиты валяются бесхозные. Обычно их пытаются найти и вывезти сразу после приземления, но так было не всегда.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
DE Fakir #09.10.2019 20:16  @Бывший генералиссимус#09.10.2019 17:16
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Б.г.> А она не сбрасывается.

Спасибо, капитан :)

Б.г.> Поэтому с места приземления шарик увозят вместе с ТЗП, и она оказывается там, где весь СА.

Ессно. Но это не значит, что с владельцами шарика нельзя договориться. Особенно если это тот же ИМБП. Он не очень богатый, мягко говоря, деньги им не лишние.
И к тому же иногда - не всегда, конечно - с вполне известной организацией договариваться проще, чем бегать по степи, разыскивая то, что там бог весть сколько лет валяется.
   51.051.0

PSS

литератор
★★
PSS> Буду отзывы бросать. Никто не против? :)

Еще пишут :) Фамилию и адрес удалил

[показать]


Кстати, купить "Венеру" в ММК тоже тянет на достижение. Она там 2500 рублей стоит..
   66
RU Дмитрий В. #14.10.2019 21:23
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Вариант 11А52 с "протоками" в хвостовой части блока "А".
Прикреплённые файлы:
N1-protok.jpg (скачать) [819x564, 29 кБ]
 
 
   77.0.3865.9077.0.3865.90
RU PSS #15.10.2019 07:48  @Дмитрий В.#14.10.2019 21:23
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Д.В.> Вариант 11А52 с "протоками" в хвостовой части блока "А".

Это откуда?
   66
RU Дмитрий В. #15.10.2019 10:11  @PSS#15.10.2019 07:48
+
+1
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Д.В.>> Вариант 11А52 с "протоками" в хвостовой части блока "А".
PSS> Это откуда?

Русский космос №9. Статья о начале публикации рассекреченных документов времен лунной гонки.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+2
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Вчера разгрузил альбом по Е-6. Выглядит даже немного лучше, чем ожидал. :) Началась отправка спонсорам
Прикреплённые файлы:
IMG_3703.JPG (скачать) [4000x3000, 3,1 МБ]
 
 
   66

PSS

литератор
★★
PSS> Вчера разгрузил альбом по Е-6. Выглядит даже немного лучше, чем ожидал. :) Началась отправка спонсорам
Прикреплённые файлы:
IMG_3704.JPG (скачать) [4000x3000, 3,2 МБ]
 
 
   66

PSS

литератор
★★
PSS>> Вчера разгрузил альбом по Е-6. Выглядит даже немного лучше, чем ожидал. :) Началась отправка спонсорам
Прикреплённые файлы:
IMG_3705.JPG (скачать) [4000x3000, 4 МБ]
 
 
   66

PSS

литератор
★★
PSS>>> Вчера разгрузил альбом по Е-6. Выглядит даже немного лучше, чем ожидал. :) Началась отправка спонсорам
Прикреплённые файлы:
IMG_3706.JPG (скачать) [4000x3000, 3,2 МБ]
 
 
   66

PSS

литератор
★★
PSS>>>> Вчера разгрузил альбом по Е-6. Выглядит даже немного лучше, чем ожидал. :) Началась отправка спонсорам
Прикреплённые файлы:
IMG_3707.JPG (скачать) [4000x3000, 3,5 МБ]
 
 
   66
15.10.2019 15:01, Полл: +1: Поздравляю!
RU PSS #15.10.2019 16:28  @Бывший генералиссимус#22.02.2017 01:18
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Б.г.> В 2006 году я, "с группой товарищей", был в музее НПО Лавочкина. И там, ещё живой тогда О.Г. Ивановский вёл экскурсию. В числе прочего было рассказано про то, почему Луна-9 так долго "проработала" на Луне. Ведь её батареи были рассчитаны всего на трое суток.
Б.г.> НА ТРОЕ СУТОК! Это меньше, чем время перелёта от Земли до Луны. Но батарейки есть батарейки.
Б.г.> Но на станции замёрз подвод воды к сублиматору. В результате, для того, чтобы приборы не перегревались, их все одновременно включать стало нельзя. Зато удалось снять больше панорам.

В рамках старой дискуссии. К вопросу о том, что в реальности произошло с СТР АЛС "Луна-9".

АЛС объекта № 13(202) осуществил посадку на поверхность Луны со средней температурой элементов равной ~20° С . Угол Солнца над горизонтом в это время составлял ~8° С и температура поверхности Луны была равной - 75 — 50° С . После проведения первых сеансов связи с АЛС средняя по элементам температура поднялась и на 0 часов 4 .02 .66 г . составляла 25° С . Температура газа в это время составляла 21° С . Сразу же после посадки АЛС была включена автоматика СТР, которая и управляла в дальнейшем работой системы . В связи с достаточно низкой температурой поверхности Луны и "холодными" оптическими коэффициентами на поверхности изоляции АЛС в течение первых 30 часов пребывания АЛС на поверхности происходило постепенное остывание его элементов . Во время проведения сеансов передачи телевизионных изображений температура элементов АЛС поднималась . Закон изменения температурных характеристик АЛС приведён на фиг . 25 5 .02 .66 г . в 4 h 00 m при проведении очередного сеанса связи с АЛС телеметрия зафиксировала открытое положение клапана СТР . Анализ теплового режима показал, что, вероятно,после проведения вечернего сеанса связи (18:30-19:54, 4 .02 .66 г .), во время которого проводилась передача телевизионного изображения, тепло, первоначально аккумулированное приборами, перешло в газ . В результате этого температура газа достигла 30° С и автоматика СТР открыла клапан, после чего испарительная система вступила в работу . В связи с тем, что в дальнейшем температура газа не опускалась ниже 17° С, клапан СТР всё оставшееся время находился в открытом положении . С увеличением угла Солнца над горизонтом температура поверхности Луны, а следовательно, и внешний тепловой поток на поверхность АЛС возрастали . С увеличением средней температуры изоляции её термическое сопротивление ухудшалось, и тепловой поток внутрь АЛС возрастал . В связи с тем, что хладопроизводительность испарительной системы была выбрана достаточно малой, температура элементов АЛС постепенно продолжала расти . В 20 часов 5 .02 .66 г . был проведён сеанс передачи телевизионного изображения . Этим сеансом штатная программа работы с АЛС была завершена . Температура газа в АЛС на конец этого сеанса составляла З6° С, т . е . находилась в допустимом диапазоне . Все остальные параметры, характеризующие тепловой режим АЛС и работу системы терморегулирования так же находились в норме .

Следующий сеанс связи, проведённый в 1 час 7 .02 .66 г ., показал, что температура газа в АЛС находится за пределами измерений датчика СИТ-3 (экстраполирование показаний датчика позволило оценить температуру газа в 59-60° С) В это время температура отдельных элементов конструкции достигала 65-70° С . Анализ теплового режима АЛС и работы испарительной системы показал, что после открытия клапана СТР кипение воды в бачках -испарителях осуществлялось в нерасчетном режиме . Степень сухости пара была низкой, т . е . происходил непроизводительный выброс воды из системы . Таким образом, система терморегулирования к 6 .02 .66 г . практически полностью выработала свой запас воды . Учесть это явление при проведении наземной отработки СTP не представлялось возможным вследствие отсутствия установок, позволяющих имитировать лунную силу тяжести . Поэтому результаты, полученные в процессе работы с испарительной системой на Луне представляют большую техническую ценность .

На основании вышеописанного можно сделать вывод, что система терморегулирования АЛС способна полностью обеспечить его тепловой режим во время проведения работ по штатной программе и выполнить возлагаемые на неё задачи, для повышения эффективности системы и увеличения срока её действия необходимо провести дополнительные экспериментальные работы.
 
   66
RU Бывший генералиссимус #15.10.2019 16:55  @PSS#15.10.2019 16:28
+
-
edit
 
PSS> В рамках старой дискуссии. К вопросу о том, что в реальности произошло с СТР АЛС "Луна-9".
Возможно, это сказочная реальность, выдуманная составителями отчёта. Ивановский сказал, что вода замёрзла в патрубке на пути к испарителям, а не то, что она выкипела вся.

Несмотря на то, что этот отчёт - официальный документ с подписями и печатями, реальных телеметрических данных было так немного, что интерпретаций их можно было придумать не одну.

Возможно, Ивановский ошибался. А, возможно, ошибались составители отчёта. И, возможно, они пронесли эту неразрешённую дискуссию о том, что же, в реальности, произошло с СТР АЛС "Луна-9", через несколько десятилетий.

Важно же то, что это сейчас не имеет никакого значения, поскольку воспроизводить конструкцию Е-6 в здравом уме никто не будет.

Факт остаётся фактом - станция перегревалась, поэтому приборы приходилось включать по очереди, поэтому батарей хватило на большее время, чем было рассчитано.

и, насчёт ТЗ на океан пыли. А на Марсе тоже ожидался океан пыли? А, если нет, почему там конструкция тоже была яйцом с раскрывающимися лепестками?
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU Дмитрий В. #15.10.2019 21:16  @PSS#15.10.2019 07:48
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

PSS> Это откуда?

Кстати, это вариант Н1 по ЭП 1962 года - с 24 ЖРД на 1-й ступени.
Кроме "протока" есть два важных отличия от окончательного варианта: отсутствие решётчатых стабилизаторов; управление 3-ей ступенью качанием двигателей а не разнотягом. Ну, не считая меньшей на 600 т стартовой массы.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
RU PSS #16.10.2019 04:09  @Бывший генералиссимус#15.10.2019 16:55
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★
PSS>> В рамках старой дискуссии. К вопросу о том, что в реальности произошло с СТР АЛС "Луна-9".
Б.г.> Возможно, это сказочная реальность, выдуманная составителями отчёта. Ивановский сказал, что вода замёрзла в патрубке на пути к испарителям, а не то, что она выкипела вся.

Между посадкой Луны-9 и составлением отчета прошли месяцы. Между лекцией Ивановского и посадкой - десятилетия

Б.г.> Несмотря на то, что этот отчёт - официальный документ с подписями и печатями, реальных телеметрических данных было так немного, что интерпретаций их можно было придумать не одну.

Телеметрических данных было достаточно. От температуры разных элементов до панорам. Такое чувство, что текст который я выше скопировал тупо не читали.

Б.г.> Возможно, Ивановский ошибался. А, возможно, ошибались составители отчёта. И, возможно, они пронесли эту неразрешённую дискуссию о том, что же, в реальности, произошло с СТР АЛС "Луна-9", через несколько десятилетий.

По отчеты все логично. Вплоть до 4 панорамы (тогда не опубликованной). И создатели отчета и ЦРУ синхронно говорят, что ее качество было очень плохим. С большим числом помех из-за перегрева. Увы доступен только фрагмент в самом начале. Судя по перехвату ЦРУ она была полной

А вот в версию "Ивановского" ничего не вписывается. От логики работы до данных телеметрии.

Б.г.> Важно же то, что это сейчас не имеет никакого значения, поскольку воспроизводить конструкцию Е-6 в здравом уме никто не будет.

К Луне-13 схему клапана сильно изменили и там воды оказалось вдоволь. Причина прекращения работы была другой.

Б.г.> Факт остаётся фактом - станция перегревалась, поэтому приборы приходилось включать по очереди, поэтому батарей хватило на большее время, чем было рассчитано.
Б.г.> и, насчёт ТЗ на океан пыли. А на Марсе тоже ожидался океан пыли? А, если нет, почему там конструкция тоже была яйцом с раскрывающимися лепестками?

Потому, что уже была отработанная конструкций. Вы все еще уверены, что записка Королева 1964 года относится к Е-6?

Как же человеку трудно менять привычные представления.. Ладно. Информацию я предоставил. Сами решайте, что с ней делать
   66
RU Бывший генералиссимус #16.10.2019 11:17  @PSS#16.10.2019 04:09
+
+1
-
edit
 
PSS> Между посадкой Луны-9 и составлением отчета прошли месяцы. Между лекцией Ивановского и посадкой - десятилетия

Вот-вот. То, что зафиксировано в бумагах, через полвека становится истиной, а на свидетельства непосредственных участников можно не обращать внимания.

PSS> Телеметрических данных было достаточно.

Не бывает так, чтобы с первой машины телеметрических данных было достаточно. Всегда бывает так, что некоторые датчики оказываются избыточными, а что-то, действительно нужное, померять невозможно, потому что на стенде ситуация отличалась от того, что случилось при "боевой" работе. Список телеметрируемых параметров обычно приходится менять после каждого инцидента.

PSS> От температуры разных элементов до панорам. Такое чувство, что текст который я выше скопировал тупо не читали.

Бывает, что я читаю что-то по диагонали, потом приходится возвращаться, но это - не тот случай.

PSS> По отчеты все логично.

Это типичный вид при подгонке. Когда подгоняют выводы под желаемую схему, всё и должно выглядеть логично. Реальные же отказы техники логичны далеко не всегда.

PSS> А вот в версию "Ивановского" ничего не вписывается. От логики работы до данных телеметрии.

Меня просто бесит, когда игнорируются свидетельства непосредственных участников, и приоритет отдаётся бумажке.

Б.г.>> и, насчёт ТЗ на океан пыли. А на Марсе тоже ожидался океан пыли? А, если нет, почему там конструкция тоже была яйцом с раскрывающимися лепестками?
PSS> Потому, что уже была отработанная конструкций.

Но ведь она была отработана для других условий. Как же можно опыт Луны переносить на Марс?

PSS> Как же человеку трудно менять привычные представления..

Это справедливо в отношении любого человека, Паша.


PSS> Ладно. Информацию я предоставил. Сами решайте, что с ней делать

Когда выложили отчёт о создании радиопередатчика первого спутника, в нём нашлось с пяток фактических ошибок. Их никто из авторов и проверяющих не заметил. Но их отлично видно сейчас.
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU PSS #16.10.2019 14:56  @Бывший генералиссимус#16.10.2019 11:17
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★
PSS>> Между посадкой Луны-9 и составлением отчета прошли месяцы. Между лекцией Ивановского и посадкой - десятилетия
Б.г.> Вот-вот. То, что зафиксировано в бумагах, через полвека становится истиной, а на свидетельства непосредственных участников можно не обращать внимания.

Можно и нужно. Вот только по моему опыту именно мемураы которые не писались с оглядкой на реальные документы грешат очень большим количеством ляпов. И нужно к ним подходить очень и очень осторожно

PSS>> Телеметрических данных было достаточно.
Б.г.> Не бывает так, чтобы с первой машины телеметрических данных было достаточно. Всегда бывает так, что некоторые датчики оказываются избыточными, а что-то, действительно нужное, померять невозможно, потому что на стенде ситуация отличалась от того, что случилось при "боевой" работе. Список телеметрируемых параметров обычно приходится менять после каждого инцидента.

Пытаетесь уйти в сторону? Впрочем датчики там меняли. Но в этом случае их было достаточно.



Б.г.> Бывает, что я читаю что-то по диагонали, потом приходится возвращаться, но это - не тот случай.

Явно тот случай. Ладно. Разжевываю. По отчету:

1 день посадки. Ранее утро. Станция села на Луну. Включена СТР. Но станция даже пока охлаждается за счет низкого угла солнца и теплозащиты. Успешно передаем 1 и 2 панораму

2 день. Обнаруживается что после передачи 2 панорамы станция нагрелась и был открыт клапан СТР. Но станция до 17 градусов (температура закрытия клапана) не успела охладится когда вся вода испарилась. Но так как клапан сработал температура АЛС еще в допустимых нормах. Передаем 3 панораму

3 день. По данным видно, что внутренний датчик зашкалил, температура внешних элементов до 60 градусов. Но в аккумуляторах есть заряд и передаем 4 панораму. Хоть и приходится это делать на перегретой станции. Про нее как мы так и ЦРУ пишут, что очень плохого качества с помехами. Или тоже мы их подговорили?

Рядом есть графики с температурой в АЛС по разным датчикам с привязкой к разным сеансам связи. По нему и видна работа СТР. Скажем как повышается температура при передачи панорам.

Также известно, что у "Луны-13" было 5 панорам. При том, что акомуляторы там не меняли. Да и там весь ресурс не выработали. И что у Луны-9 не было много приборов которые можно было выключать. Только телефотометр и датчик радиации. И их по логике работы нужно было включать в разное время. Как и телеметрию

А теперь можно узнать как развивалась ситуация по Ивановскому? ЧТо три дня смогли протянуть только чудом.


Б.г.> Это типичный вид при подгонке. Когда подгоняют выводы под желаемую схему, всё и должно выглядеть логично. Реальные же отказы техники логичны далеко не всегда.

Ну и как выглядел этот самый реальный отказ. Или по вашему и данные с графиков подправили? Можно узнать зачем? Чем этот отказ хуже/лучше Ивановского. В СССР и реальную причину отказа вообще не писали.


PSS>> А вот в версию "Ивановского" ничего не вписывается. От логики работы до данных телеметрии.
Б.г.> Меня просто бесит, когда игнорируются свидетельства непосредственных участников, и приоритет отдаётся бумажке.

А меня бесит когда бездумно принимается на веру воспоминания написанные через десятки лет без какой либо опоры на документы.

Память отвратительная штука. По себе знаю. И своим воспоминаниям без проверки не верю. Даже на форуме могу найти пару примеров


PSS>> Потому, что уже была отработанная конструкций.
Б.г.> Но ведь она была отработана для других условий. Как же можно опыт Луны переносить на Марс?

И? Все таки верите, что записка Королева от 1964 года относится к Е-6? Начало разработки 1959?


PSS>> Как же человеку трудно менять привычные представления..
Б.г.> Это справедливо в отношении любого человека, Паша.

Может быть. Но я уже менял не раз и не два. В том числе при работе над книгой. Смотрю на свой ранний текст совершенно другими глазами. Сейчас вообще переписывать приходится. Слишком очевидно что и я был под влиянием объеснений 90х. Которые, как я сейчас знаю, порой были взяты с потолка..


PSS>> Ладно. Информацию я предоставил. Сами решайте, что с ней делать
Б.г.> Когда выложили отчёт о создании радиопередатчика первого спутника, в нём нашлось с пяток фактических ошибок. Их никто из авторов и проверяющих не заметил. Но их отлично видно сейчас.

Ошибки и опечатки я в этом отчете знаю. Их куда больше пяти. Есть там и опечатки в частотах передатчиках. И номера разных ракет указанны одни и т д. И опечатки это нормально. В отчетах и не такое видел

Но нельзя опечатками создать новую главу и нарисовать графики зависимости температуры АЛС по самым разным датчикам. Тем более что ничего экстремального в теории есть. Явная ошибка была при разработке. Хоть и пытались перевести стрелки на низкую радиацию. А вот версия Ивановского противоречит далеко не только этому отчету
   66
RU Бывший генералиссимус #16.10.2019 15:07  @PSS#16.10.2019 14:56
+
-
edit
 
PSS> Можно и нужно. Вот только по моему опыту именно мемураы которые не писались с оглядкой на реальные документы грешат очень большим количеством ляпов. И нужно к ним подходить очень и очень осторожно

Тут не возразишь. Память - коварная штука, да.

PSS> Явно тот случай. Ладно. Разжевываю. По отчету:
PSS> 1 день посадки. Ранее утро. Станция села на Луну. Включена СТР. Но станция даже пока охлаждается за счет низкого угла солнца и теплозащиты.

Всё. Патрубок - не клапан! - уже замёрз!

PSS> 2 день. Обнаруживается что после передачи 2 панорамы станция нагрелась и был открыт клапан СТР.

Начала испаряться та вода, которая попала в испаритель ещё на Земле.

PSS> Но станция до 17 градусов (температура закрытия клапана) не успела охладится когда вся вода испарилась.

ИЗ ИСПАРИТЕЛЯ!!! НЕ ИЗ РЕЗЕРВУАРА!!! ОХЛАЖДЕНИЕ БЫЛО КРАТКОВРЕМЕННЫМ, А ДАЛЬШЕ ТЕМПЕРАТУРА ОПЯТЬ НАЧАЛА РАСТИ, ПОТОМУ ЧТО, НЕСМОТРЯ НА ОТКРЫТЫЙ КЛАПАН, ВОДА НЕ ПОСТУПАЛА!!!

PSS> Рядом есть графики с температурой в АЛС по разным датчикам с привязкой к разным сеансам связи. По нему и видна работа СТР. Скажем как повышается температура при передачи панорам.

А как понижается, не видно, потому что СТР не работает!

PSS> А теперь можно узнать как развивалась ситуация по Ивановскому? ЧТо три дня смогли протянуть только чудом.

я выше описал.
   77.0.3865.12077.0.3865.120
KZ Xan #16.10.2019 15:42  @Бывший генералиссимус#16.10.2019 15:07
+
-
edit
 

Xan

координатор

Б.г.> Всё. Патрубок - не клапан! - уже замёрз!

А налили бы водку вместо воды, и всё было бы отлично! :D
   66
RU PSS #16.10.2019 15:44  @Бывший генералиссимус#16.10.2019 15:07
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★
PSS>> Явно тот случай. Ладно. Разжевываю. По отчету:
PSS>> 1 день посадки. Ранее утро. Станция села на Луну. Включена СТР. Но станция даже пока охлаждается за счет низкого угла солнца и теплозащиты.
Б.г.> Всё. Патрубок - не клапан! - уже замёрз!

Вот только все кабели находятся внутри станции где основные приборы, давление одна атмосфера и где температура никогда не падала ниже 20 градусов по Цельсию.

PSS>> 2 день. Обнаруживается что после передачи 2 панорамы станция нагрелась и был открыт клапан СТР.
Б.г.> Начала испаряться та вода, которая попала в испаритель ещё на Земле.

Вообще не понял. Этот как? Там просто отдельный резервуар с водой. В нужный момент электромагнитный клапан открывается и соединяет его с вакуумом.

Вот Вам даже два описания СТР. Первое из открытой книги АН СССР издания 1966 года


Система терморегулирования состоит из радиаторов — бачков с водой, блока автоматики, вентилятора и электроклапана.

Вентилятор обеспечивает передачу тепла от приборов к газу и от газа к радиаторам. Блок автоматики по фактической температуре газа выдает команду на открытие или закрытие электроклапана. При открытии клапана бачки соединяются с внешней средой и происходит испарение воды в вакуум, что обеспечивает отвод тепла от радиаторов, при этом температура газа и приборов понижается. При закрытии клапана испарение воды и отвод тепла наружу прекращаются.
 



Более подробное из отчета

Испарительная система представляет собой автономное средство поддержания в заданном диапазоне температуры газовой среды АЛС после посадки . Основные составные части системы - вентилятор, бачки-испарители с запасом рабочего тела, электромагнитный клапан и чувствительный элемент
с усилителем- коммутатором . Особенностью системы является отсутствие специального испарительного теплообменника . Его функции выполняют бачки, в которых происходит передача тепла, выделяемого приборами, испаряющейся воде .
Для повышения эффективности теплообмена между газом и бачками последние снабжены специальными рёбрами . Все бачки снабжены специальными заборниками поплавкового типа и имеют единый коллектор . Коллектор связан с выходной магистралью, через которую пар, образующийся при кипении, выбрасывается в окружающее пространство.

Расчётное давление в полости бачков обеспечивается дроссельной шайбой, установленной на выходе из магистрали . Работа испарительной системы регулируется специальным электромагнитным клапаном, реагирующим на изменение температуры газа . Сигнал на клапан выдаётся чувствительным элементом через
усилитель-коммутатор .

При повышении температуры газа до + 30° С по сигналу чувствительного элемента электромагнитный клапан открывается и полость испарителя сообщается с вакуумом . Вода закипает, и пар выбрасывается наружу . В результате парообразования снижается температура стенок бачков и, следовательно, температура омывающего эти стенки газа . Когда температура газа понизится до 17° С, по сигналу чувствительного элемента клапан закрывается . Автоматика системы терморегулирования включается в работу только после посадки . Вентилятор и автоматика испарительной системы во время сеансов связи работают непрерывно . В дежурном режиме СТР работает со скважностью 1/4 с периодом Т = 16 мин .

Как указывалось выше, после окончания термостатирования объекта температура газа в АЛС составляет 15-20° С . Ввиду того, что во время полёта по траектории тепловые потери из контейнера АЛС превышают теплоподвод внутрь, температура газа в контейнере несколько падает . Для интенсификации процессов теплообмена между аппаратурой и газом, а также для выравнивания температурных полей внутри контейнера, при проведении сеансов связи во время полёта объекта по траектории вентилятор работает непререрывно .
 




PSS>> Но станция до 17 градусов (температура закрытия клапана) не успела охладится когда вся вода испарилась.
Б.г.> ИЗ ИСПАРИТЕЛЯ!!! НЕ ИЗ РЕЗЕРВУАРА!!! ОХЛАЖДЕНИЕ БЫЛО КРАТКОВРЕМЕННЫМ, А ДАЛЬШЕ ТЕМПЕРАТУРА ОПЯТЬ НАЧАЛА РАСТИ, ПОТОМУ ЧТО, НЕСМОТРЯ НА ОТКРЫТЫЙ КЛАПАН, ВОДА НЕ ПОСТУПАЛА!!!

Зачем кричать? По графику видно что температура в баках с водой за время между получением телеметрии даже успела немного больше упасть чем в АЛС. И температура там куда ниже. На эти сутки температура в баках с водой где-то 24 градуса, в самой станции - около 36. Перед передачей 2 панорамы они были практически равны.

PSS>> Рядом есть графики с температурой в АЛС по разным датчикам с привязкой к разным сеансам связи. По нему и видна работа СТР. Скажем как повышается температура при передачи панорам.
Б.г.> А как понижается, не видно, потому что СТР не работает!

Почему? Температура в самой станции и баках с водой после передачи второй панорамы была выше чем перед передачей третьей (между этими моментами 8 часов). Что-то их же охладило? Температура лунной поверхности уже выше чем станции, так что видимо не из-за естественного остывания станции.

Но это единственное включение СТР так что потом она действительно не работает и температура станции после этого только растет.

На самом деле после охлаждение видно и после первой панорамы. Но это естественное. При низком Солнце.
Там передача панорамы не успела нагреть станции до точки включения СТР.

PSS>> А теперь можно узнать как развивалась ситуация по Ивановскому? ЧТо три дня смогли протянуть только чудом.
Б.г.> я выше описал.

Это не объяснение. По версии Ивановского замерз клапан из-за чего пришлось тянуть электроэнергию попарно включая приборы. Чтобы не перегрелись

Но приборы и так могли включатся только по очереди. Это видно по схеме полета и описании станции. Еще с орбиты Земли.
В результате режим работы приборов был штатный. Нельзя было на этом экономить.


Но главное. По Ивановскому станция проработала больше нормы. Но все говорит о том, что свой ресурс она не доработала. Именно из-за отказа СТР.

Другими словами. По отчету видно, что на "Луне-9" СТР можно считать не работала. Если бы ее вообще не было то станция проработала приблизительно столько же времени. Разве что третья панорама была бы немного хуже.
То есть результат был бы аналогичен при любом отказе. Даже если бы вдруг СТР мог замерзнуть.

Но развитие аварии по Ивановскому в корне отличается от реального. Причем отличается в деталях никак не связанных с СТР. Вроде логике включения приборов.

Из-за чего я думаю, что он слышал про отказ датчика но или детали забыл или вообще перепутал. Так как в то время на связи с "Луной-9" вряд не работал. В общем про отказ знал но дальше додумал/перепутал.

Смотрим на его же мемуары (2005 года) и точно

А вот по воспоминаниям очевидца последние мгновения перед посадкой станции:

«…В зале управления все замерли в ожидании сигнала и словно загипнотизированные устремили взгляды на экраны осциллографов, самописцев…Минуты ожидания растянулись в вечность! Все ждут…

И словно гром среди ясного неба, раздается истошный вопль - «Есть сигнал!!!»… Это заметил первым скромный солдатик-оператор самописца. И началось что-то невообразимое! Тот порыв, тот энтузиазм, те радость и счастье каждого в отдельности и всех вместе передать словами просто невозможно. Это надо было пережить! Все это было впервые! Впервые в мире! Впервые в истории Земли! Понадобились значительные усилия и время, чтобы погасить этот сумасшедший восторг, подавить душевный трепет и продолжить сеанс - автоматическая лунная станция начала передачу информации с поверхности ставшего таким близким спутника Земли».

Мне пришлось воспользоваться воспоминаниями товарищей, поскольку своих впечатлений я еще не мог приобрести, поскольку всего месяц, как стал членом этого коллектива.

Да, то был первый в истории космонавтики сеанс радиосвязи с аппаратом, работающим на поверхности Луны. Были впервые получены не только интересные телеметрические данные и научная информация, но и телевизионные панорамы участка лунной поверхности - «панорамы века», как назвали их ученые во всем мире. Мягкая посадка «ЛУНЫ-9», передача ею уникальных панорамных изображений лунной поверхности открыли новый этап изучения небесных тел. По праву считается, что «ЛУНА-9» открыла путь на Луну не только СССР, но США.
 


Кстати, тот отчет что я опубликовал, подписали: Мишин, Черток, Бушуев, Цыбин, Максимов, Палло, Береснев.
   66
Это сообщение редактировалось 16.10.2019 в 17:35
RU Дмитрий В. #19.10.2019 08:31
+
+2
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Л-3 Д-А (июнь 1964 г.)
Прикреплённые файлы:
L3-D-A.jpg (скачать) [1132x460, 126 кБ]
 
 
   77.0.3865.12077.0.3865.120
19.10.2019 09:56, Полл: +1: "Лунная Программа здорового человека". :(
RU PSS #19.10.2019 09:05  @Дмитрий В.#19.10.2019 08:31
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Д.В.> Л-3 Д-А (июнь 1964 г.)


Хорошая картинка. Но надеюсь, что "Русский космос" отчет целиком опубликует
   66
Это сообщение редактировалось 19.10.2019 в 09:11
RU Дмитрий В. #19.10.2019 21:48  @PSS#19.10.2019 09:05
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Д.В.>> Л-3 Д-А (июнь 1964 г.)
PSS> Хорошая картинка. Но надеюсь, что "Русский космос" отчет целиком опубликует

Русский космос вряд ли. Рассекреченные материалы эпохи лунной гонки (а их заметно более сотни) будут выкладываться на сайте Роскосмоса.
   77.0.3865.12077.0.3865.120
+
+2
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Очень тяжело рождалась эта статья. Поняв, что нормального обзора рынка на ГСО нет, я решил написать его самостоятельно. На это ушло несколько недель. Так как пришлось поднимать многие прочно забытые документы и истории 90х годов. Потом ее редактировали два специалиста в РКТ. Хотя с разных сторон.


Но потом начались перестановки в "Форбс", новый редактор поставил условия сократить ее в два раза. Другие отвечали, что уже нет инфоповода.. В результате я понял что новостные варианты это для меня. Даже начинаю завидовать тем, кто умеет комментирует в реальном времени, порой вообще детально не вникая в обсуждаемый вопрос.

В итоге, благодаря помощи Дмитрия Пайсона, статья была пристроена. Хотя ее еще раз пришлось переделать. С научно-популярной, на научную.

Разве что жалею, что не все удалось описать. За бортом осталась история "Римсата", создания "Экспрессов" и их битвы за рынок. Хотя бы российский. По всему этому вообще можно отдельную книгу написать. В которой отразиться весь дух 90х. Хотя вряд ли многие будут ее читать..

К истории и проблемам участия России в рынке пусковых услуг на геостационарную орбиту

Аннотация. DOI: Дата направления в редакцию: Дата рецензирования: Дата публикации: Abstract. Keywords: Введение В мае 2019 года комплекс поправок в основополагающие документы системы оборонных закупок США значительно ограничил возможности российской космической отрасли по конкуренции на мировом космическом рынке (МКР), запретив с 1 января 2023 года, в частности, использование в интересах американского военного ведомства любых спутников, запущенных с помощью российских ракет. Ограничивая потенциал спутниковых компаний, рискнувших после этого использовать российские ракеты, по освоению весьма привлекательного рынка военных заказов, указанные законодательные новации крайне ограничивают конкурентоспособность отечественных средств выведения на мировом рынке . //  Дальше — e-notabene.ru
 
   66
23.10.2019 11:19, Полл: +1: Замечательная идея! +1

PSS

литератор
★★
PSS> К истории и проблемам участия России в рынке пусковых услуг на геостационарную орбиту

Черт. Только сейчас увидел, что ключевую ошибку не поправили. :(

Написал им. Предпоследний абзац читать так

Кроме того, Россия имеет независимый доступ на ГСО, свободный от любых санкций. Ракета «Протон» уходит, но ей на смену приходит более тяжелая «Ангара-А5». Большие надежды связаны также с новым носителем «Союз-5». Он слабее «Ангары», но может эксплуатироваться со стартового комплекса «Зенита», а значит, может быть использован «Морской старт». Кроме того, «Союз-5» заметно мощнее «Зенита». На низкую орбиту «Союз-5» должен выводить 17 тонн груза против 14. А при использовании дополнительного разгонного блока «Фрегат-СБУ» грузоподъемность «Союза-5» с платформы «Морской старт» на ГПО составит 7,7 тонн груза, а на ГСО – 4,3 тонны [18]. Как и в начале 1990-х годов, завоевание этого рынка будет очень сложным. Одним из конкурентных преимуществ является тот факт, что спутники на новых отечественных платформах, заказанные по российским контрактам успешно работают на ГСО. Если отрасль сможет обеспечить успешные пуски «Ангары» и «Союза-5», то Россия вновь станет серьезным игроком на мировом космическом рынке.
 


Правильная ссылка на статью: Шубин П.С. — К истории и проблемам участия России в рынке пусковых услуг на геостационарную орбиту // Исследования космоса. – 2019. – № 1. – С. 22 - 35. DOI: 10.7256/2453-8817.2019.1.31105 URL: https://nbpublish.com/library_read_article.php?id=31105
   66
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru