Строительство УДК для ВМФ РФ

brazil> А у ЧФ еще зона ответственности в СЗМ есть, про ТОФ нужно напоминать?
У ЧФ нет архипеллагов, которые ей может потребоваться оборонять.

brazil> А тут вы предлагаете с нуля разработать, испытать и построить СВВП для одного единственного УДК, который также нужно запроектировать, построить и испытать.
Один УДК на следующие 10 лет это в перспективе до 4 таких кораблей в составе флота.

brazil> А вот для МП которую хотят сделать способной самостоятельно решать задачи на большом удалении от своих баз...
Для этого требуются совсем иные оргштатные мероприятия, чем те, что проводят с МП СФ.

brazil>> А тут вы предлагаете с нуля разработать, испытать и построить СВВП для одного единственного УДК, который также нужно запроектировать, построить и испытать.
Полл> Один УДК на следующие 10 лет это в перспективе до 4 таких кораблей в составе флота.
Через 10 лет возможен УДК. А вот носитель СУВВП возможен лет через 15.
Поэтому никаких "4 кораблей в перспективе" не будет.
Более того, до момента окончания техпроекта СУВВП (лет через 5) начинать проектировать корабль под него - преступление и растрата государственных денег.

brazil>> А вот для МП которую хотят сделать способной самостоятельно решать задачи на большом удалении от своих баз...
Полл> Для этого требуются совсем иные оргштатные мероприятия, чем те, что проводят с МП СФ.
Какие именно нужны оргштаные мероприятия решает ГШ ВС РФ.

LtRum> Через 10 лет возможен УДК. А вот носитель СУВВП возможен лет через 15.


Ну...
Я бы не был столь категоричен.
Через 10 лет возможен (!!!) УДК, как носитель СУВВП
А вот когда появятся те самые СУВВП, этого вообще никто не знает.

RoyalJib> Через 10 лет возможен (!!!) УДК, как носитель СУВВП
Поясняю: в процессе проектировать СУВВП наверняка изменятся его размеры и массы. Соответственно до момента окончания техпроекта СУВВП начинать проектировать корабль под него - не имеет смысла.
Ну или это приведет к тому, что корабль придется в лучшем случае перестраивать.
Причем КМК технический проект СУВВП не закончится через 5 лет.

LtRum> Более того, до момента окончания техпроекта СУВВП (лет через 5) начинать проектировать корабль под него - преступление и растрата государственных денег.
Проект 1155 был начат строительством, когда еще не был готов проект ЗРК "Кинжал". ПЛАРБ часто стоятся раньше своих ракет. И даже "Кузнецов" строили раньше, чем был готов проект самолетов для него.

LtRum> Какие именно нужны оргштаные мероприятия решает ГШ ВС РФ.
Безусловно.
И по понятным причинам далеко не всегда заявляемое МО РФ в отношении своих действий и намерений соответствует реальности.

LtRum>> Более того, до момента окончания техпроекта СУВВП (лет через 5) начинать проектировать корабль под него - преступление и растрата государственных денег.
Полл> Проект 1155 был начат строительством, когда еще не был готов проект ЗРК "Кинжал".
ТП уже был.

Полл>ПЛАРБ часто стоятся раньше своих ракет.
Можно увидеть статистику?

Полл>И даже "Кузнецов" строили раньше, чем был готов проект самолетов для него.
ТП уже был фактически готов.
Кроме того, модификация самолета и создание нового - разные вещи по уровню рисков.
Поэтому еще раз - до момента окончания техпроекта СУВВП (лет через 5) начинать проектировать корабль под него - преступление и растрата государственных денег. И не понимать этого может "либо дурак, либо враг народа" ©

LtRum> И не понимать этого может "либо дурак, либо враг народа" ©
Только один вопрос: воевать кто будет и на чем?

LtRum>> И не понимать этого может "либо дурак, либо враг народа" ©
Полл> Только один вопрос: воевать кто будет и на чем?
Т.е. аргументов против у тебя как обычно нет, поэтому ведешь себя как блондинка, которая хочет айфон.
Где воевать?

ЗЫ. Где статистика по Хариерам?
Где статистика по строительству ПЛАРБ раньше БРПЛ?

t.b.> Щас будет интересно посмотреть почти одновременно появился проект переделки Изумо в УДК и Предложение Американцев по переделке его в классику с Емалсом и ф-35С
Школьные проекты

t.b.>> Щас будет интересно посмотреть почти одновременно появился проект переделки Изумо в УДК и Предложение Американцев по переделке его в классику с Емалсом и ф-35С
Snake> Школьные проекты

ну школьные ли они или просто упрощенные в расчете на неизбежный слив ... хз в отличии от выставочного УДК проект АВ атрибутирован по предлагающему .

...
D.M.> К статистике тоже нужно относиться с некоторой долей разума и здравого смысла, который лично мной вообще никоим образом не просматривается во всех этих плясках с бубнами вокруг нового УДК и АК-БАРСА(Залива и ЗПКБ). Попробую объяснить почему.
D.M.> Возросла масса перевозимой техники. Причём значительно. От 36,5 тонн Т-62 до 46,8 Т-72Б3М. Про "Армату" просто помолчим, там, наверное, уже за 55. Аналогично с БМП. С 14 до 24, БТР такая же картина. Соответственно будет расти масса корпусных конструкций, значит и водоизмещение, а с ним мощность главных двигателей, а с ними их масса, а с следовательно опять водоизмещение..., и так покуда не сойдутся прямая с кривой в некоторой точке, завещанной нам стариком Ногидом.
D.M.> А потом умники из проектного бюро, занимающегося УДК вдруг вспомнят, что технику неплавающую с УДК на берег надо чем-то возить и возить желательно быстро. И прибегут в ЦМКБ "Алмаз" с воплями, что нужно срочно ДКВП, да такое, чтобы 60 тонн грузоподъёмности имело (на вырост, так сказать), но при этом размеры его были как у Кальмара (ибо статистика и опыт 1174), а "Алмаз" покрутит пальцем около виска и нарисует что-то побольше "Мурены", ибо физика, блеать, и Pвп=G/Sвп, и против её законов хрен попрёшь. И это..., то что побольше, в док-камеру, срисованную с 1174,. нихрена не поместится, и опять поползли размерения..., водоизмещение..., мощность..., водоизмещение и т.д., до новой точки, пока не вспомнят Заказчики, что кроме Ка-52 есть и другие, побольше и тяжелее и понеслось по новой...
И вот всё устаканится, и гордые результатом творцы (тм) в час назначенный приволокут гору бумаги Заказчику на посмотреть.
"Сколько?", - спросит грозно ГлавныйЗаказчик (тм)
"Вотъ!", - ответствуют уверенно творцы (тм), показывая на плакате цифру с огромным количеством нолей...
"Скоко, скоко!?", - переспросит ГлавныйЗаказчик (тм)
"Нууу..., Вотъ...", - чуть дрогнувшим голосом повторят творцы
"Вы уху ели?!", - поинтересуется ПомощникГлавногоЗаказчика (тм)
"Мы свинину и рыбу не едим!", - хором проблеют творцы (тм), памятуя о наказе хозяев "заводов, газет, пароходов" поприбедняться
"Ноль один уберите с конца, и ни в чём себе не отказывайте", - грозно скажет ГлавныйЗаказчик (тм)
"Но..., но..., но тогда не будет вот этого..., уменьшится количество того..., да и вот то... всё не поместится...", - упавшим голосом пискнут творцы.
"Мне такое угробище ненадь",- попробует возразить ПомощникГлавногоЗаказчика (тм), - "у меня под него задач нет!"
"А ты, придумай, бездельник!",- подведёт черту под дискуссией ГлавныйЗаказчик(тм)
Творцы (тм) отправятся переделывать проект, Заказчики в командировку в Китай.
Продолжение следует.

D.M.> Продолжение следует.

как с такой писсимизмой жить ?

D.M.> Творцы (тм) отправятся переделывать проект, Заказчики в командировку в Китай.
О боевой машине морской пехоты и не только:

Экс-начальник Береговых войск (1987-1995) генерал-полковник Иван Скуратов считает, что нет нужды копировать американские стандарты, тем более учитывая финансовые возможности стран:

У нас совершенно другой ТВД, более оборонительного характера. Россия не нуждается в таких десантных операциях. Загоризонтное десантирование – это красиво, но не очень эффективно. Страны с развитыми ВВС или ракетно-артиллерийскими системами в состоянии потопить десантные корабли даже на таком удалении, поэтому американский способ высадки десанта пригоден разве что для свержения неугодных режимов в "банановых республиках". Даже с КНДР этот фокус уже не пройдет...

 

paralay> О боевой машине морской пехоты и не только:

американцы создали, но так и не начали производить - а мы запросто.

...
t.b.> как с такой писсимизмой жить ?
Я не писсемездю. Я прогнозирую развитие ситуации. А жить как? Жить весело, с юмором воспринимая окружающую действительность. Иначе свихнёшся, нах...

paralay>> О боевой машине морской пехоты и не только:
Spinch> американцы создали, но так и не начали производить - а мы запросто.

Ну Китайцы тоже сделали свой ZBD2000 и он уже на вооружение, хотя и с более скромные ТТХ, чем у отмененного EFV.

Spinch> американцы создали, но так и не начали производить - а мы запросто.
Проект такой машины существует, есть полномасштабный макет с 57 мм пушкой. Двигатель от Т-80, вариант не лучший, зато он есть. Насколько я понимаю 3 члена экипажа и 10 - 20 человек десанта.

генерал-полковник Иван Скуратов считает...

 

А как мы считаем, есть задачи для УДК в российском флоте и если есть то какие?
На сегодняшний день есть потребность в корабле для снабжения нашей группировки в Сирии. Ролкер в 20 - 30 тысяч тонн водоизмещения был бы в самый раз.
На случай эскалации с НАТО может пригодиться УДК для захвата ключевых в плане обороны территорий. Высаживаем дивизион ПБРК «Бастион» + С-400 и роту охраны на один из островов в Черноморских проливах. Остров Медвежий может представлять интерес: Google Карты
Аналогично на Тихом океане. Подобные мероприятия позволяют встретить АУГ противника на безопасных для страны рубежах.

paralay> Высаживаем дивизион ПБРК «Бастион» + С-400

Зачем высаживать?
На палубе красиво расставляем

D.M.> Я не писсемездю. Я прогнозирую развитие ситуации. А жить как? Жить весело, с юмором воспринимая окружающую действительность. Иначе свихнёшся, нах...

и всеже писсимиздишь хоть и с юмором ...

paralay> А как мы считаем, есть задачи для УДК в российском флоте и если есть то какие?

Есть и много. УДК - это универсальный корабль.
1. Разведка.
2. Патрулирование.
3. Штаб и мобильная база на первых порах, пока не построены наземные в местах, куда Россия только втягивается.
4. Эвакуация раненных и организация госпиталя на борту.
5. В случае борьбы с какими-то бармалеями такой штаб в случае опасности быстро может отойти от берега на безопасное расстояние (в Сирии были переживания по поводу наземных баз), т.е. база может быть организована в потенциально более опасном районе чем наземная база.
6. Функции снабжения тоже никто не отменял.
7. Ну и непосредственно десантные операции хоть и не часто (хотя кто знает, может как раз и готовят - нам же не докладывают), но все таки тоже могут быть нужны.
8. В местах со сложным рельефом (например горы не очень далеко от моря - по типу того, что есть в Сирии) вертолеты могут помогать системам ПВО, подсвечивая цели своими радарами. В Сирии есть направления, где аэродром несподручно строить (например, вблизи Голандских высот), а время подлета от существующих аэродромов не очень маленькое и самолеты могут что-то проморгать. Со стороны моря, возможно, это было бы удобнее делать.
Может еще чего-то забыл.
В общем, УДК - это очень универсальный корабль.

Muholov> ... В Сирии есть направления, где аэродром несподручно строить (например, вблизи Голандских высот), а время подлета от существующих аэродромов не очень маленькое и самолеты могут что-то проморгать. Со стороны моря, возможно, это было бы удобнее делать.

70 километров от сирийских авиабаз под Дамаском до центра Голанских высот, куда уж ближе-то. А до Голандских тысячи километров. Туда наверное точно сподручнее с УДК.

Надо сказать, что советская морская пехота никогда не была аналогом американской. Корпус морской пехоты США (КПМ США), по сути, представляет собой экспедиционные силы численностью свыше 180 тыс. чел. способные самостоятельно вести крупные войсковые операции за пределами территории США. Отсюда дивизионная структура КМП США, наличие в его составе собственных авиакрыльев и т.д. В то же время советская морская пехота имела более локальные задачи, так то:

1. высадка тактических морских десантов для решения самостоятельных задач и для содействия соединениям сухопутных войск;
2. использование в качестве первого эшелона десанта при высадке оперативных десантов;
3. оборона пунктов базирования и других объектов от воздушных и морских десантов, участие совместно с сухопутными частями в противодесантной обороне.

 

УДК могут быть значительно лучше приспособлены для боевых служб, которые проводил советский флот – когда десантные корабли «в полной боевой» и с морпехами на борту уходили в то же Средиземное море и находились там в постоянной готовности к высадке.

 

десантная операция — это не только морпехи и транспортирующие их корабли. Высадка десанта в современном масштабном конфликте представляет собой сложнейшую операцию, требующую выделения разнородных сил большой численности: необходима «зачистка» побережья, которую следует проводить до состояния полной невыживаемости обороняющих его сил, боевые корабли для формирования десантного ордера, прикрытие на переходе от воздействия флота и авиации противника

 

Spinch> 70 километров от сирийских авиабаз под Дамаском до центра Голанских высот, куда уж ближе-то.

Сирийских авиабаз, но не российских. Поэтому эти авиабазы и обстреливают.