Строительство УДК для ВМФ РФ

A.P.> Зеленодольск успешно строит пр.22160

Не понял: а каким боком это к УДК?

A.P.>> Зеленодольск успешно строит пр.22160
Вованыч> Не понял: а каким боком это к УДК?

22160 это же микро-УДК! "Док-камера" и балластные цистерны есть, вертолётка с ангаром на полкорабля есть, из вооружения одна АУ среднего калибра.

Snake> 22160 это же микро-УДК!

даешь новую концепцию - рой микро-УДК! Осталось накропать под это дело "структурирование и тактику боя".

Snake>> 22160 это же микро-УДК!
Spinch> даешь новую концепцию - рой микро-УДК! Осталось накропать под это дело "структурирование и тактику боя".

Ах вот каково истинное предназначение 22160

brazil> Подождите, УДК это десантный корабль со сплошной полетной палубой, который может выполнять универсальные десантные операции
Поправка. Участвовать в десантных операциях.

brazil> Речь идет об увеличении численности МП СФ.
Я напомню, что СФ сегодня это командование "Север".
В чьей зоне ответственности несколько архипелагов.

brazil> Есть ГПВ, в ней заложены средства, они перераспределяются по направлениям. Не все что было запланировано было реализовано.
Да, к примеру - запланированный объём финансирования не был достигнут.

brazil> А Россия может рассчитывать только на себя. И вот тут возникает дилемма с одним УДК,
А дилемма с единственным АВ с низким КОН у тебя не возникает?

brazil>> Есть ГПВ, в ней заложены средства, они перераспределяются по направлениям. Не все что было запланировано было реализовано.
Полл> Да, к примеру - запланированный объём финансирования не был достигнут.
ГПВ это финансовый план, который реализуется через трехлетние (ежегодные) ГОЗы, которые тоже планы, только более конкретные, но всё равно именно планы, так как "подвержены" корректировкам и даже иногда не единождыми в году...

LtRum> Именно это и есть особенность УДК, отличающая его от простого однофункционального ДК.
Хоть у нас и нет (пока) такого понятия, но это корабль, используя терминологию супостатов, "проекции силы"...

LtRum>> Именно это и есть особенность УДК, отличающая его от простого однофункционального ДК.
тащторанга-01> Хоть у нас и нет (пока) такого понятия, но это корабль, используя терминологию супостатов, "проекции силы"...
Не совсем. Все же УДК есть определение и понимание. "Корабль проекции силы" - это тоже самое другими словами, да еще в придачу кучу смыслов, которые каждый понимает по разному.

LtRum> Не совсем. Все же УДК есть определение и понимание.
Это да, в наших понятиях.
LtRum> "Корабль проекции силы" - это тоже самое другими словами, да еще в придачу кучу смыслов, которые каждый понимает по разному.
Т.е. это несколько большее чем мы вкладываем в понятие УДК...

тащторанга-01> Хоть у нас и нет (пока) такого понятия...

Ожидается очередная корректура нашего "классификатора"?

LtRum>> "Корабль проекции силы" - это тоже самое другими словами, да еще в придачу кучу смыслов, которые каждый понимает по разному.
тащторанга-01> Т.е. это несколько большее чем мы вкладываем в понятие УДК...
С фактической точки зрения - тоже самое.
А вот "подразумевается" - тут кто во что горазд.

тащторанга-01>> Хоть у нас и нет (пока) такого понятия...
Вованыч> Ожидается очередная корректура нашего "классификатора"?
Вот не знаю. Для меня фрегаты-корветы были неожиданностью)))

Odesey> А по мне самые ЭФФЕКТИВНЫЕ и ВОЗМОЖНЫЕ УДК, это модернизированный под Россию алжиро-итальянский Kalaat Beni Abbes (L-474)

Вообще без ангара?
И зачем нам такой нужен?


Odesey> А гигантомания в 25000тонн, это от лукавого,

Гигантомания от требований и док и ангар.
Иначе не получается.

Odesey> Так что 10000т и 10 вертолетов...

10 вертолетов???
Откуда дровишки?

LtRum> С фактической точки зрения - тоже самое.
LtRum> А вот "подразумевается" - тут кто во что горазд.
Ну давайте, как говориться, вернемся "к истокам". "Мистрали" эти те самые корабли "проекции силы" страны у которой есть "заморские территории" и в которых не знаешь, что будет завтра, понадобится ли десант с огневой поддержкой, или просто эвакуация соотечественников или развернуть госпиталь на корабле для приема пострадавших при стихийном бедствии. У нас то то задачи несколько другие...

Odesey> А по мне самые ЭФФЕКТИВНЫЕ и ВОЗМОЖНЫЕ УДК, это модернизированный под Россию алжиро-итальянский Kalaat Beni Abbes (L-474)
Odesey> Силовая установка 4 коломенских дизеля, корпус могут несколько заводов на выбор сделать, и тд и тп.
Odesey> Учитывая типо-размер - абсолютно реально, как в техническом , так и финансовом отношении...
И зачем он нам?
"Шоб было?"

Odesey> А гигантомания в 25000тонн, это от лукавого, корпус - долгострой, а силовая отсутствует...
Odesey> А если взять тактическую эксплуатацию, то одновременный взлет\посадка нескольких вертолетов на ограниченную в размерах ВПП - геморрой...
Odesey> Так что 10000т и 10 вертолетов...
Во-1 10 вертолетов там мне поместятся. Там кстати вообще ангара нет: там единый трюм для АБТ и ангар для вертолетов. Там 3 вертолета размером с Ка-27, ну или 5 меньшего.
Во-2 он может везти 5 (пять) танков - меньше, чем 11711.
Катер тоже один - и Серна там не поместится.
И нафига такой баян?

тащторанга-01> Ну давайте, как говориться, вернемся "к истокам". "Мистрали" эти те самые корабли "проекции силы" страны у которой есть "заморские территории" и в которых не знаешь, что будет завтра, понадобится ли десант с огневой поддержкой, или просто эвакуация соотечественников или развернуть госпиталь на корабле для приема пострадавших при стихийном бедствии.
Которые фактически УДК и есть. Ничего "сверх" определения УДК, там нету.

тащторанга-01>У нас то то задачи несколько другие...
Верно.

LtRum> Там 3 вертолета размером с Ка-27, ну или 5 меньшего.

Ну ты прям в яблочко (см. аттач)

LtRum>> Там 3 вертолета размером с Ка-27, ну или 5 меньшего.
Вованыч> Ну ты прям в яблочко (см. аттач)

У AW-101 нормальный взлетный вес 14тонн - (то есть это два средних вертолета 5-6тонных)

1 это моё ИМХО
2 проект нужно ДОРАБОТАТЬ под свои хотелки\возможности
3 Вспоминая сроки строительства Грена.... или РКР Украина (Адмирал Лобов) заложенного в 1984 году... - 10000-15000т ВИ это максимум что потянет промышленность
4 Авиагруппа 4 КА-27-29-31, 4 КА-62, 2 Ансат или КА-226
за надстройкой 4 вертушки на палубе поместится, 4 в ангаре, 2 на ВПП\в полете

LtRum>>> Там 3 вертолета размером с Ка-27, ну или 5 меньшего.
Вованыч>> Ну ты прям в яблочко (см. аттач)
Odesey> У AW-101 нормальный взлетный вес 14тонн - (то есть это два средних вертолета 5-6тонных)
Вообще-то средний вертолет сейчас под 10т (например Сихок)

Odesey> 1 это моё ИМХО
Odesey> 2 проект нужно ДОРАБОТАТЬ под свои хотелки
И получить 250000т .

Odesey> 3 Вспоминая сроки строительства Грена.... или РКР Украина (Адмирал Лобов) заложенного в 1984 году... - 10000-15000т ВИ это максимум что потянет судостроительная промышленность
А 955 вспомнить не хотим?
Учитывая сколько раз для Грена меняли ТТЗ и приостанавливали строительство, то нормально его сделали.
Можно увидеть скорость постройки следующего.

Odesey> 4 Авиагруппа 4 КА-27-29-31, 4 КА-62, 2 Ансат или КА-226
Только вот ни Ка-62 ни Ансата морского не существует. А Ка-226 зачем нужен? Чтобы был?

Odesey> за надстройкой 4 вертушки на палубе поместится,
Легкие - да. 4 Ка-27 - нет.

Odesey>4 в ангаре, 2 на ВПП\в полете
Нет там ангара от слова вообще.
И что делать, когда у вертолетов закончится топливо?

Odesey> 2 проект нужно ДОРАБОТАТЬ под свои хотелки\возможности

бросается в глаза что по вооружению и вертолетам это почти "Носорог" 1174, только уменьшенный в размерениях, за счет чего десантовместимость существенно ниже.

LtRum> Там кстати вообще ангара нет: там единый трюм для АБТ и ангар для вертолетов.

НЯП подъемник в центре палубы предназначен только для того, чтобы поднять туда автотехнику для увеличения вместимости.
Вертолет спустить вниз уже не получится - слишком узкий подъемник.

Полл> Я напомню, что СФ сегодня это командование "Север".
Так там не только МП есть, есть еще мотострелковые подразделения, которые также усиливают танками
Полл> В чьей зоне ответственности несколько архипелагов.
А у ЧФ еще зона ответственности в СЗМ есть, про ТОФ нужно напоминать?
Так что и другие бригады МП могут получить усиление.

Полл> А дилемма с единственным АВ с низким КОН у тебя не возникает?
У меня нет такой дилеммы Эта дилемма была решена еще в 90-х. Тогда шли параллельно несколько программ истребительной авиации. Причем не будь развала СССР, четыре ТАКР 1143 (1-4) были бы оснащены Як-41 (Як-141) и эффективность применения авиации существенно возросла. А параллельно были бы четыре ТАВКРа 1143 (5-8) с Су-33 и Миг-29К. Но выжил только один 11435, а все остальные продали. Из истребителей только Су-33 смог пережить 90/2000-е, остальные проекты были заморожены или прекращены.
Но тогда Як-141 проходил летные испытания и носители для него были на ходу. А тут вы предлагаете с нуля разработать, испытать и построить СВВП для одного единственного УДК, который также нужно запроектировать, построить и испытать. Может тогда вообще УДК не нужен? Построить легкий авианосец, дешевле выйдет или вообще под замену Су-33 для Кузнецова. Тогда вообще новый корабль не нужен
А вот для МП которую хотят сделать способной самостоятельно решать задачи на большом удалении от своих баз, нужны УДК или ДВКД, которые смогут доставить в нужную точку как личный состав, так и десантно-высадочные средства, бронетехнику и авиацию. Конечно в состав авиации на УДК могут входить СВВП, правда это серьезно скажется на водоизмещении корабля и таких кораблей нужно будет несколько, чтобы оправдать серьезное вложение денег в СВВП.

cbvtbpzknf> Мне так кажется, что эта компонента нашего флота...химера. А без вот такого АВ ПВО/ПЛО! любые мячты за пределами нашего тервод и ПВО...химера. ВОТ ЧТО НАДО СТРОИТЬ! Понятно, "что идеала нет и быть не может"....и здеся дифанные эксперды найдут массу причин покрутить пальцем у моего виска..НО..Посмотрим!

ВОТ ЧТО НАДО СТРОИТЬ! На каждый флот по кораблю! Тоннаж, как на планируемых УДК...так УДК это только десант, ну может вместо десанта ПЛО. А здесь, как на современном Кузе эскадрилья тактических истребителей и эскадрилья вертолетов разных включая ПЛО и РЛД.