Вопрос о модернизации проекта 1155

xab>> Не понял.
xab>> В них смыл именно в стрельбе по самолетам разведки.
Olegg> я не много не правильно сформулировал..какой смысл в ракетах допустим 100 - 150 км
Olegg> врятли ДРЛО будет на таких близких расстояниях работать..

Абсолютно верно. Такой радиус ПВО бессмысленен. Если Хорнет запускает свои ПКР "Гарпун" с дальности 200 миль, соответственно, если мы хотим бороться с носителями, нам на борту нужно иметь, как минимум С-400. На такой же дальности патрулирует и Хокай. То есть это ПВО БД. А это наши крейсера и то не все. Кроме того, за время полета ЗУР 40Н6 на дальность 380 км, пройдет несколько минут...За это время Хокай конечно смоется. Понятно, что оппоненты нарисуют всевозможные гипотетические ситуации (а вдруг?) при которых применение ЗРК СД необходимо. Так и приходим выводу, что ЗРК СД бесполезны. Перехватить Гарпун и им подобные устройства, что на дальности 140 км, что на 40 км. похожие но разные по стоимости машины. Зачем 9М96Д за два млн дол, когда есть 9М96? Сейчас корабельные системы ПВО в ведущих странах мира и разрабатываются, как многоканальные ЗРК МД ( ограничение радиогоризонтом). Задача которых поразить всю эту стаю малогабаритных ПКР и им подобных в "пулеметном" темпе. В настоящее время только США разрабатывает ЗРК БД, по большому счету ориентированные на ближний космос, а не ЛА совсем. Глупость это сбивать дорогущей ЗРК дешевые ПКР.

xab> Но с другой стороны он не излучать не может, поскольку велик риск пропустить полк Ту-22 или чего ни будь подобное.
Olegg>> и какой тогда смысл в дальних ЗРК свыше 100км?
xab> Не понял.
xab> В них смыл именно в стрельбе по самолетам разведки.
Не только. Еще отодвинуть рубеж действия самолетов РЭБ.

cbvtbpzknf>Так и приходим выводу, что ЗРК СД бесполезны. Перехватить Гарпун и им подобные устройства, что на дальности 140 км, что на 40 км. похожие но разные по стоимости машины. Зачем 9М96Д за два млн дол, когда есть 9М96?
Не забываем, что количество целевых каналов СУО на корабле не бесконечно. И чем дальше от себя корабль начинает мочить ПКР, тем больше он их замочит. А сколько корабль стоит, думаю не надо пояснять?
Значит противнику нужно будет формировать более крупный залп, а это не каждый может.
А Кинжал - отличный ЗРК.

cbvtbpzknf>>Так и приходим выводу, что ЗРК СД бесполезны. Перехватить Гарпун и им подобные устройства, что на дальности 140 км, что на 40 км. похожие но разные по стоимости машины. Зачем 9М96Д за два млн дол, когда есть 9М96?
Vodoborez> Не забываем, что количество целевых каналов СУО на корабле не бесконечно. И чем дальше от себя корабль начинает мочить ПКР, тем больше он их замочит. А сколько корабль стоит, думаю не надо пояснять?
Vodoborez> Значит противнику нужно будет формировать более крупный залп, а это не каждый может.
Vodoborez> А Кинжал - отличный ЗРК.

Безусловно. Возможно пока он еще лучший в мире...Ему бы дальность и высоту поднять бы раза в два и увеличить БК ...Но об этом можно только мечтать! Хотя ангицкий Си Септор уже покруче будет. А лучший ЗРК БД это конечно истребитель. И он у нас появится, как реинкарнация СВВП Як-201 го. Думаю, что через 10 лет у нас будет четыре УДК с которых он уже будет испытываться. Зачем нам тогда четыре палубы? Только для вертолетов? Конечно нет. Это уже общемировая тенденция, все УДК сейчас строятся с прицелом на легкие АВ ПВО. Ну а с появлением, в будущем двух легких АВ (45 кт), а затем и двух тяжелых атомных АВ (90 Кт) они и там будет базироваться, как истребители ПВО.

cbvtbpzknf> Безусловно. Возможно пока он еще лучший в мире...Ему бы дальность и высоту поднять бы раза в два и увеличить БК ...Но об этом можно только мечтать!
аргументы банальны--дальность комплекса сознательно ограничена спецификой работы---основные цели обнаруживаются на дальностях радиогоризонта , а учитывая время реакции и время полета ракеты на рубеж поражения зона ограничивается 10-15 км
То есть РЛС комплекса надо поднимать повыше, производительность железа поднимать в разы,время реакции уменьшать--автоматически начнет расти дальность перехвата
все это было бы давно, если бы "Кинжал" модернизировали постепенно, а так гораздо проще ставить новый комплекс
Что и происходит сейчас--впихивают "тор",хотя это не оптимальный вариант

cbvtbpzknf>> Ну это же в наше время несерьезно. Бред!
MURANO> Бред писать то, что пишите Вы...
А Вы скажите что-нибудь хорошее про ПВО Шапошникова?
Скорость поражаемых целей у Кинжала всего 2М ЕМНИП.
Или там есть то, про что Вы знаете, а мы не в курсе?
ХАРМы и их последующие модификации он никак не собьет.
ПКР, что японцы разрабатывают - тоже.
Да и те же БРАМОСЫ...

brazil> Он такой первым проходит модернизацию, возможно пришлось корректировать объемы и виды работ (вон на Чабаненко как застряли, при дефектации выявили дополнительные объемы работ) потом легче будет...
Вам не кажется, что отсутствие принятого на вооружение Циркона может быть еще одной, вполне уважаемой причиной затягивания сроков ремонта? ИМХО и Москву пока не ставят в ремонт в том числе и по этой причине.

cbvtbpzknf> ... Хотя ангицкий Си Септор уже покруче будет ...

Это еще с какой стати?
Амно без нормальной Стрельбовой РЛС и с УРВВ в качестве ЗУР категорически не может быть "покруче"(ц)
Мало того, такое амно даже ЗРК называть "язык не поворачивается".

ALEX777> Москву пока не ставят в ремонт в том числе и по этой причине.

Причины там, к сожалению, намного банальнее...

ALEX777> Вам не кажется, что отсутствие принятого на вооружение Циркона может быть еще одной, вполне уважаемой причиной затягивания сроков ремонта? ИМХО и Москву пока не ставят в ремонт в том числе и по этой причине.
Нет и нет
Москва проходит ВТГ, что касается среднего ремонта с модернизацией РТВ или какое примут решение по крейсеру, то для этого для начала нужен проект, его еще не сделали.
По Циркону ситуация другая, во всяком случаи его планировали испытывать в конце года на некой платформе, даже не на 22350 как было озвучено ранее. Но Циркон планируют вписать в существующие корабли с УКСК, поэтому задержка с выполнением работ по 1155 никак не связана с Цирконом. Скорее объем переделок на корабле такой, что вложится в первоначальные сроки не удалось.

ALEX777>> Вам не кажется, что отсутствие принятого на вооружение Циркона может быть еще одной, вполне уважаемой причиной затягивания сроков ремонта? ИМХО и Москву пока не ставят в ремонт в том числе и по этой причине.
brazil> Нет и нет
brazil> Москва проходит ВТГ, что касается среднего ремонта с модернизацией РТВ или какое примут решение по крейсеру, то для этого для начала нужен проект, его еще не сделали.
Деваться нам некуда. Поживем - увидем.
Все Вы правильно говорите про средний ремонт и про УКСК. Но рискну предположить, что для Циркона будут делать наклонную ПУ. Пока ее нет - нет и проекта. А Вулканы менять надо и менять только на Цирконы. Тогда на 1164 и морской С-400 понадобиться.
Наклонную ПУ Циркона есть куда еще поставить кроме 1164.

ALEX777> Наклонную ПУ Циркона есть куда еще поставить кроме 1164.
Вопрос ещё в целеуказания для Циркона. Лиана - система мирного времени.

ALEX777>> Наклонную ПУ Циркона есть куда еще поставить кроме 1164.
Vodoborez> Вопрос ещё в целеуказания для Циркона. Лиана - система мирного времени.

Целеуказание даст самолет ДРЛО E-2.
Где он светится, там примерно и АУГ.
Строем широкого пеленга, как Гранит, только еще пошире.
Обмен в группе уже отработан.
10 ракет в залпе ИМХО вполне способны обеспечить фронт поиска 200 км.

ALEX777> Все Вы правильно говорите про средний ремонт и про УКСК. Но рискну предположить, что для Циркона будут делать наклонную ПУ. Пока ее нет - нет и проекта. А Вулканы менять надо и менять только на Цирконы. Тогда на 1164 и морской С-400 понадобиться.
Цена вопроса и срок реализации ставьте во главу угла. Поэтому я не вижу смысла говорить о том, что на 1164 сменят главный ракетный комплекс на Циркон. Про С-400 разговор отдельный, вы хотя бы вспомнили про модернизацию 1144, где вопросы ставились о целесообразности замены второго С-300Ф на С-300ФМ. Поэтому модернизация РТВ уже будет в плюс.
ALEX777> Наклонную ПУ Циркона есть куда еще поставить кроме 1164.
И куда же любезный друг вы хотите их поставить?
Из кораблей на модернизацию разве, что ВПУ УКСК для одних 1155 на долго хватит

ALEX777>>> Вам не кажется, что отсутствие принятого на вооружение Циркона может быть еще одной, вполне уважаемой причиной затягивания сроков ремонта? ИМХО и Москву пока не ставят в ремонт в том числе и по этой причине.
ALEX777> Деваться нам некуда. Поживем - увидем.
ALEX777> Все Вы правильно говорите про средний ремонт и про УКСК. Но рискну предположить, что для Циркона будут делать наклонную ПУ. Пока ее нет - нет и проекта. А Вулканы менять надо и менять только на Цирконы. Тогда на 1164 и морской С-400 понадобиться.
ALEX777> Наклонную ПУ Циркона есть куда еще поставить кроме 1164.

Что такое средний ремонт? Это вовсе не объем ремонта.
Это ремонт в середине спланированного жизненного цикла корабля. Обычно 30 лет. Следовательно в средний ремонт ставят 15+-1 год корабль.
Когда рухнул СССР было уже не до средних ремонтов. Достаточно сказать, что из 19 ЭМ пр.
956 средний ремонт прошел 1 (один) корабль (Адмирал Ушаков). Появилась и другая тенденция.
Наиболее ценным кораблям (например пр. 667БДРМ) начали бесконечно продлевать срок службы и кажется уже вся серия прошла через 2 (два) средних ремонта, что не есть хорошо.
Средний ремонт может проводится с отдельными модернизационными работами.
Но "железо не обманешь" и надо тридцать раз подумать перед таким непростым решением как ремонт с переоборудованием по пр.11442М.
Это очень затратно и по большей части бесцельно.
Общий вывод надо строить новые корабли. А старичками место на разборке.

WWWW> Но "железо не обманешь" и надо тридцать раз подумать перед таким непростым решением как ремонт с переоборудованием по пр.11442М.
WWWW> Это очень затратно и по большей части бесцельно.
WWWW> Общий вывод надо строить новые корабли. А старичками место на разборке.
Тут можно было добавить, что за прошедшее время сильно изменились требования к самим кораблям. Тут и снижение радиолокационной заметности, снижение физических полей корабля, улучшение обитаемости, повышение экономичности и многое другое.

ALEX777>>> Наклонную ПУ Циркона есть куда еще поставить кроме 1164.
Vodoborez>> Вопрос ещё в целеуказания для Циркона. Лиана - система мирного времени.
xab> Целеуказание даст самолет ДРЛО E-2.
xab> Где он светится, там примерно и АУГ.
xab> Строем широкого пеленга, как Гранит, только еще пошире.
xab> Обмен в группе уже отработан.
xab> 10 ракет в залпе ИМХО вполне способны обеспечить фронт поиска 200 км.

а если специально с помощью дозаправшиков завели е-2 с другой стороны , или прозаичнее сделают из БПЛА с аналогичной ЭПР имитатор с большой дальностью и тоже пустят в обход ? ... чо делать будем ? гонять дозаправшиков к пкринам ? Или просить вероятного противника не бить больно ...


Ведь это все более чем реально ,вопрос только времени.

t.b.> а если специально с помощью дозаправшиков завели е-2 с другой стороны , или ...

Это всего лишь один из множества тактических приемов.

t.b.>> а если специально с помощью дозаправшиков завели е-2 с другой стороны , или ...
xab> Это всего лишь один из множества тактических приемов.

и ты предлагаешь на него с некоторой вероятностью купится...

t.b.> и ты предлагаешь на него с некоторой вероятностью купится...

Я про применение Циркона

xab> Строем широкого пеленга, как Гранит, только еще пошире.
xab> Обмен в группе уже отработан.
xab> 10 ракет в залпе ИМХО вполне способны обеспечить фронт поиска 200 км.
Только E-2D специфицируется на полеты на более чем 300км от АВ.
И обычно он так и применяется.

xab> Я про применение Циркона

как бы ты его неприменял нужна доразведка ... сиречь сам по себе этотприем ну уж слишком ситуативный ...

LtRum> Только E-2D специфицируется на полеты на более чем 300км от АВ.
LtRum> И обычно он так и применяется.

Обычно это когда?
Когда есть опасность получить залп ПКР из под воды с ЛЮБОГО направления?

Улетев на 300 км в одном направлении, он три других оставит совершенно не прикрытыми.

xab>> Я про применение Циркона
t.b.> как бы ты его неприменял нужна доразведка ... сиречь сам по себе этотприем ну уж слишком ситуативный ...

Разумеется.
Я описал всего лишь одну возможность.

xab> Обычно это когда?
Чаще всего.
Есть соответствующая статистика наблюдений, да и их рукдоки в общем-то известны, может стоит не изобретать велосипед и почитать их?
Общедоступные схемы сейчас не найду, поищу позже.

xab> Когда есть опасность получить залп ПКР из под воды с ЛЮБОГО направления?
xab> Улетев на 300 км в одном направлении, он три других оставит совершенно не прикрытыми.
На АВ не один самолёт.