-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/04/128x128-crop/24-3451734-kuz.jpg)
ТАВКР проекта 11435 "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"
Теги:
sam7
Когда-то давно, как строитель, подписывал разрешения на огнеопасные работы, рабочий день с этого начинался. Но давно отошёл от этого.
Сейчас, в связи с обсуждением, решил погуглить.
И пришёл в изумление.
Нормативные акты по этому вопросу менялись за все годы, появлялись новые.
В 2009-м вышел документ, им 10 лет руководствовались.
Правила пожарной безопасности на строящихся и ремонтируемых судах (ППБ СРС 01-2009).
Обратите внимание на согласующие подписи.
И вдруг, судебное дело, много инстанций, и
Верховный Суд РФ 1 августа 2019 г. признаёт этот документ недействительным!
Какая-то правовая заморочка в связи с конкретным делом, но!
Весь документ недействителен.
Правовая пустота.
Или бардак?
Сейчас, в связи с обсуждением, решил погуглить.
И пришёл в изумление.
Нормативные акты по этому вопросу менялись за все годы, появлялись новые.
В 2009-м вышел документ, им 10 лет руководствовались.
Правила пожарной безопасности на строящихся и ремонтируемых судах (ППБ СРС 01-2009).
Обратите внимание на согласующие подписи.
И вдруг, судебное дело, много инстанций, и
Верховный Суд РФ 1 августа 2019 г. признаёт этот документ недействительным!
Решение Верховного Суда РФ от 1 августа 2019 г. N АКПИ19-498 О признании недействующими Правила пожарной безопасности на строящихся и ремонтируемых судах (ППБ СРС 01-2009), утв. директором Департамента судостроительной промышленности и морской техники Министерства промышленности и торговли РФ
Законодательство - законы и кодексы Российской Федерации.Полные тексты документов в последней редакции. Аналитические профессиональные материалы. Новости законодательства РФ // www.garant.ruКакая-то правовая заморочка в связи с конкретным делом, но!
Весь документ недействителен.
Правовая пустота.
Или бардак?
Прикреплённые файлы:
инфо
инструменты
Вот мне интересно как вообще такое дело как сварочные работы организуется
на корабле? У нас на нефтеперерабатывающем заводе НИКАКИЕ огневые работы
не проводятся без присутствия пожарного расчёта в составе минимум 2 чел на
пожарном автомобиле. На таком крупном корабле есть/нет штатный пожарный расчёт?
на корабле? У нас на нефтеперерабатывающем заводе НИКАКИЕ огневые работы
не проводятся без присутствия пожарного расчёта в составе минимум 2 чел на
пожарном автомобиле. На таком крупном корабле есть/нет штатный пожарный расчёт?
Evgen> Вот мне интересно как вообще такое дело как сварочные работы организуется
Evgen> на корабле?
Я же давал выписку из Корабельного устава
Evgen> На таком крупном корабле есть/нет штатный пожарный расчёт?
Отдельных штатных людей нет, борьбой за живучесть занимается весь личный состав в соответствии с расписанием по борьбе за живучесть корабля + аварийные партии.
Evgen> на корабле?
Я же давал выписку из Корабельного устава
Evgen> На таком крупном корабле есть/нет штатный пожарный расчёт?
Отдельных штатных людей нет, борьбой за живучесть занимается весь личный состав в соответствии с расписанием по борьбе за живучесть корабля + аварийные партии.
VAS63> Отдельных штатных людей нет, борьбой за живучесть занимается весь личный состав в соответствии с расписанием по борьбе за живучесть корабля + аварийные партии.
То есть это уже при объявлении пожарной тревоги, когда уже горит.
До того как загорится сварщик сам себе предоставлен? Он в маске
и может не увидеть.
То есть это уже при объявлении пожарной тревоги, когда уже горит.
До того как загорится сварщик сам себе предоставлен? Он в маске
и может не увидеть.
Evgen> То есть это уже при объявлении пожарной тревоги, когда уже горит.
Evgen> До того как загорится сварщик сам себе предоставлен? Он в маске
Evgen> и может не увидеть.
То есть Вы не читали ссылку?
Еще раз
Evgen> До того как загорится сварщик сам себе предоставлен? Он в маске
Evgen> и может не увидеть.
То есть Вы не читали ссылку?
Еще раз
В местах проведения огнеопасных работ, а также по решению командира БЧ-5 в смежных помещениях выставляются специальные вахтенные с переносными средствами тушения пожаров. Инструктаж вахтенных производит руководитель работ – командир подразделения. Подготовка вахтенных к исполнению этих обязанностей проводится командирами боевых частей (начальниками служб) в каждом периоде обучения.
В районе проведения огнеопасных работ все стационарные и переносные средства борьбы с пожаром приводятся в готовность к немедленному использованию.
О месте проведения работ объявляется по кораблю и заведующие этими помещениями должны быть освобождены на время работ и время осмотра после работ от других мероприятий корабельного распорядка. По окончании работ наблюдение за помещениями проводится в течении не менее шести часов.
Evgen> До того как загорится сварщик сам себе предоставлен?
Нет. В обязательном порядке рядом находится т.н. "огневой офицер" (специально назначенный накануне по факту предоставления соответствующих заявок от предприятия). Без него никто сварщика на корабль не пустит и "добро" на работы не даст. По крайней мере, не должны.
Нет. В обязательном порядке рядом находится т.н. "огневой офицер" (специально назначенный накануне по факту предоставления соответствующих заявок от предприятия). Без него никто сварщика на корабль не пустит и "добро" на работы не даст. По крайней мере, не должны.
VAS63> То есть Вы не читали ссылку?
VAS63> Еще раз
Читал, но не понял - если "специальные вахтенные" из матросов-срочников назначаются,
то это как-то очень ненадёжно, всё равно что никого нет. И спроса с него никакого.
А вот штатного пожарного могут по закону отыметь так что мама не горюй.
Вот Вованыч написал, что назначается туда "огневой офицер", это уже другое дело
VAS63> Еще раз
Читал, но не понял - если "специальные вахтенные" из матросов-срочников назначаются,
то это как-то очень ненадёжно, всё равно что никого нет. И спроса с него никакого.
А вот штатного пожарного могут по закону отыметь так что мама не горюй.
Вот Вованыч написал, что назначается туда "огневой офицер", это уже другое дело
Evgen> "огневой офицер", это уже другое дело
Это ж образное выражение.
Это ж образное выражение.
Evgen> Читал, но не понял - если "специальные вахтенные" из матросов-срочников назначаются,
Evgen> то это как-то очень ненадёжно, всё равно что никого нет. И спроса с него никакого.
Даже при нашем раздолбайстве, в судпроме, при сварке при высокой готовности, наблюдающие в смежных отсеках (куда искры долететь могут), выставляются.
Если бы такого не делали - горел бы корабль через одного.
Когда не делают - горят.
Evgen> то это как-то очень ненадёжно, всё равно что никого нет. И спроса с него никакого.
Даже при нашем раздолбайстве, в судпроме, при сварке при высокой готовности, наблюдающие в смежных отсеках (куда искры долететь могут), выставляются.
Если бы такого не делали - горел бы корабль через одного.
Когда не делают - горят.
Evgen> если "специальные вахтенные" из матросов-срочников назначаются,
Evgen> то это как-то очень ненадёжно, всё равно что никого нет. И спроса с него никакого.
Ну почему ненадёжно? Варит сварщик, рядом стоит матрос с огнетушителем, может быть еще пожарный рукав раскатан. Вполне.
Кстати, сейчас матросов контрактников как бы не больше, чем срочников.
Evgen> А вот штатного пожарного могут по закону отыметь так что мама не горюй.
Ну нет на кораблях штатных пожарных Там все штатные пожарные.
Evgen> то это как-то очень ненадёжно, всё равно что никого нет. И спроса с него никакого.
Ну почему ненадёжно? Варит сварщик, рядом стоит матрос с огнетушителем, может быть еще пожарный рукав раскатан. Вполне.
Кстати, сейчас матросов контрактников как бы не больше, чем срочников.
Evgen> А вот штатного пожарного могут по закону отыметь так что мама не горюй.
Ну нет на кораблях штатных пожарных
Там все штатные пожарные.
VAS63> Ну почему ненадёжно? Варит сварщик, рядом стоит матрос с огнетушителем, может быть еще пожарный рукав раскатан.
Не, в реале, когда варят в зонах с повышенной пожароопасностью, ставят наблюдающих.
Огнетушителей и шлангов конечно нет.
Ведро с водой, раньше кусок асботкани, сейчас что-то подобное.
Если ворон не ловить- искры же, ногой затоптать можно.
Ну, а если всё пофигу...
Читай эту и другие темы о горящих кораблях.
Не, в реале, когда варят в зонах с повышенной пожароопасностью, ставят наблюдающих.
Огнетушителей и шлангов конечно нет.
Ведро с водой, раньше кусок асботкани, сейчас что-то подобное.
Если ворон не ловить- искры же, ногой затоптать можно.
Ну, а если всё пофигу...
Читай эту и другие темы о горящих кораблях.
sam7> Не, в реале, когда варят в зонах с повышенной пожароопасностью, ставят наблюдающиж.
sam7> Огнетушителей и шлангов конечно нет.
Ну почему? Стандартный набор - огнетушитель рядом и ведро с водой в руках - искры тушить.
sam7> Читай эту и другие темы о горящих кораблях.
Довелось самому участвовать как раз при пожаре от сварки.
sam7> Огнетушителей и шлангов конечно нет.
Ну почему? Стандартный набор - огнетушитель рядом и ведро с водой в руках - искры тушить.
sam7> Читай эту и другие темы о горящих кораблях.
Довелось самому участвовать как раз при пожаре от сварки.
s.t.> И от ЗП с работой он тоже откажется категорически.
Лучше от ЗП с работой чем от жизни.
Ещё и не только своей.
Лучше от ЗП с работой чем от жизни.
Ещё и не только своей.
Evgen> на корабле? У нас на нефтеперерабатывающем заводе НИКАКИЕ огневые работы
Evgen> не проводятся без присутствия пожарного расчёта в составе минимум 2 чел на
Я на алюминиевом заводе работал. Пожарного расчета, конечно, не было,
да и гореть там кроме металла нечему, но электрогазосварочные работы
были организованы так, что и на нефтеперерабатывающем было бы безопасно.
Evgen> не проводятся без присутствия пожарного расчёта в составе минимум 2 чел на
Я на алюминиевом заводе работал. Пожарного расчета, конечно, не было,
да и гореть там кроме металла нечему, но электрогазосварочные работы
были организованы так, что и на нефтеперерабатывающем было бы безопасно.
sam7>> Не, в реале, когда варят в зонах с повышенной пожароопасностью, ставят наблюдающиж.
sam7>> Огнетушителей и шлангов конечно нет.
VAS63> Ну почему?
Дык я о реалиях, а не о том, как положено
Но даже и с ведром пожара бы не случилось
sam7>> Огнетушителей и шлангов конечно нет.
VAS63> Ну почему?
Дык я о реалиях, а не о том, как положено
Но даже и с ведром пожара бы не случилось
serg1610
sam7> Весь документ недействителен.
sam7> Правовая пустота.
sam7> Или бардак?
Офигеть!А я тут глотку драл доказывая, что в гостах бардак и разночтения))))
Боюсь поинтересоваться--исходя из ваших слов, то, что чуть не сожгли корабль,нарушив правила организации сварных работ(сварщика еще можно понять он и хотел бы отказаться, но вылетел бы с работы в лучшем случае, а в худшем работал бы за копейки) куча людей останется безнаказанной, по причине отсутствия юридического документа?(то что сделают крайним бедолагу с отсутствием связей , что бы показать бурную деятельность правоохранительной системы это понятно.
Или из-за решения суда автоматически возвращается старая версия?
sam7> Правовая пустота.
sam7> Или бардак?
Офигеть!А я тут глотку драл доказывая, что в гостах бардак и разночтения))))
Боюсь поинтересоваться--исходя из ваших слов, то, что чуть не сожгли корабль,нарушив правила организации сварных работ(сварщика еще можно понять он и хотел бы отказаться, но вылетел бы с работы в лучшем случае, а в худшем работал бы за копейки) куча людей останется безнаказанной, по причине отсутствия юридического документа?(то что сделают крайним бедолагу с отсутствием связей , что бы показать бурную деятельность правоохранительной системы это понятно.
Или из-за решения суда автоматически возвращается старая версия?
serg1610>
Увидел Ваши эмоции, но смысла вопроса не понял
Увидел Ваши эмоции, но смысла вопроса не понял
sam7> Дык я о реалиях, а не о том, как положено
sam7> Но даже и с ведром пожара бы не случилось
Всяко бывает. Реальный случай: шла сварка в маленьком помещении, вдвоем не поместиться. Вахтенный с огнетушителем и ведром стоял рядом в коридоре в метре от входа. Дым, чад. Сварщик сразу возгорания не заметил, а когда полыхнуло, только успел выскочить. Ведро и огнетушитель уже не помогли
Тушили долго.
sam7> Но даже и с ведром пожара бы не случилось
Всяко бывает. Реальный случай: шла сварка в маленьком помещении, вдвоем не поместиться. Вахтенный с огнетушителем и ведром стоял рядом в коридоре в метре от входа. Дым, чад. Сварщик сразу возгорания не заметил, а когда полыхнуло, только успел выскочить. Ведро и огнетушитель уже не помогли
Тушили долго.
Amoralez
VAS63> Ну нет на кораблях штатных пожарных Там все штатные пожарные.
Разве на авианосцах нет штатной пожарной команды ?
Там все штатные пожарные.Разве на авианосцах нет штатной пожарной команды ?
Amoralez> Разве на авианосцах нет штатной пожарной команды ?
Насчет авианосцев не знаю. На обычных кораблях нет.
Насчет авианосцев не знаю. На обычных кораблях нет.
apple17>> Очевидно что судоремонт это некий актив, отданный "в кормление" группе граждан.
johnkey68> Вот потому - пора пациенту в морг . Сколько можно бедолагу по реанимациям таскать ....
Док затонул 30 октября - в День основания Российского военно-морского флота, ну и 30 октября — это День инженера-механика. “Начало празднованию положил приказ Главкома ВМФ от 1996 года. Но отсчет принято вести с 1854 года, когда на Российском флоте был образован корпус инженеров-механиков.”
Горшков горел 12 декабря – в День Ельцинской Конституции.
Это конечно всё совпадения, но что-то в этом есть.
johnkey68> Вот потому - пора пациенту в морг . Сколько можно бедолагу по реанимациям таскать ....
Док затонул 30 октября - в День основания Российского военно-морского флота, ну и 30 октября — это День инженера-механика. “Начало празднованию положил приказ Главкома ВМФ от 1996 года. Но отсчет принято вести с 1854 года, когда на Российском флоте был образован корпус инженеров-механиков.”
Горшков горел 12 декабря – в День Ельцинской Конституции.
Это конечно всё совпадения, но что-то в этом есть.
И.1.> Это конечно всё совпадения, но что-то в этом есть.
Это не совпадения.
Это результат работы таких, как вы.
Гадящих исподтишка, уговаривающих своих учеников и подчинённых уезжать на благословенный Запад, а не жить в этой рашке.
Есть раковая опухоль человечества - США, на кого Вы молитесь, а есть раковая опухоль нашей страны - Вы, Ива и примкнувшие.
Хотелось бы рак победить.
Это не совпадения.
Это результат работы таких, как вы.
Гадящих исподтишка, уговаривающих своих учеников и подчинённых уезжать на благословенный Запад, а не жить в этой рашке.
Есть раковая опухоль человечества - США, на кого Вы молитесь, а есть раковая опухоль нашей страны - Вы, Ива и примкнувшие.
Хотелось бы рак победить.
14.12.2019 00:56, Испытателей_10а: +1: Замечательно, ей-богу, теперь всё встало на свои места: следующая остановка “Процесс Промпартии”.
VAS63> Насчет авианосцев не знаю. На обычных кораблях нет.
На "Кузнецове" - имеется
(pls, на заголовок - не надо обращать внимание)
На "Кузнецове" - имеется
(pls, на заголовок - не надо обращать внимание)
Ошибка 403. Пикабу.
Ошибка 403. Доступ запрещен.Пожалуйста, проверьте компьютер на наличие вирусов. Ошибка 403. Доступ запрещен.Пожалуйста, проверьте компьютер на наличие вирусов. // pikabu.ru
Масло под пайолами ( удалить некому, не досуг, все делом заняты ), срочники в ремонте год, рассказывают друг другу о том как в средиземке несколько самолетов рухнули и хоть бы хны. Младшие офицеры заняты обсуждением покупок очередных иномарок, разумеется, кроют матом на чем свет стоит всех и вся ( жопы то в рАкушках ), командный лукаво улыбается в ответ. Рабочие СРЗ обсуждают тему переезда на юга попутно кроя матом китайцев, которые по соседству "что-то" строят.
Сергей Павлович, прости нас грешных.
Сергей Павлович, прости нас грешных.
Это сообщение редактировалось 14.12.2019 в 01:21
sam7> Это результат работы таких, как вы.
sam7> Гадящих исподтишка, уговаривающих своих учеников и подчинённых уезжать на благословенный Запад, а не жить в этой рашке.
Вы это серьёзно?
sam7> Гадящих исподтишка, уговаривающих своих учеников и подчинённых уезжать на благословенный Запад, а не жить в этой рашке.
Вы это серьёзно?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 02.09.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.09.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
