Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

с.т.> наверно потому что "кто-то" осой отстрелялся по тем кто вышел?
НЯЗ сначала пальнули "Малахитом" и не попали. Вернее, чудом не попали "не туда".

с.т.> ну и сложно стрелять экзосетами которых нет
Учитывая, что из-за отсуствия нормальной разведки там наши сначала чуть не завалили мирное судно, 22160 с БПЛА и Ка-29 справился бы явно "чище".

Как здесь неоднократно писалось, лучшая противокатерная оборона - вертолет.
На всех наших кораблях, кроме БДК, вертолеты - противолодочные и как противокатерные не годятся.
Так что для ПКО альтернативы 22160 в общем-то в нашем флоте и нет.

с.т.>> наверно потому что "кто-то" осой отстрелялся по тем кто вышел?
keleg> НЯЗ сначала пальнули "Малахитом" и не попали. Вернее, чудом не попали "не туда".

это да, экипажу "не туда" чудом чудесным повезло.

с.т.>> ну и сложно стрелять экзосетами которых нет
keleg> Учитывая, что из-за отсуствия нормальной разведки там наши сначала чуть не завалили мирное судно, 22160 с БПЛА и Ка-29 справился бы явно "чище".

лучше перебздеть чем недобздеть в таком вопросе. сломался бы ка-29 и что...и всё? )))
нее, ПКР + ЗРК это то что надо, минимум миниморум.

одного 22160 там явно мало было бы. да, в довесок к МРК - пригодился бы, но и без него обошлись.

keleg> Учитывая, что из-за отсуствия нормальной разведки там наши сначала чуть не завалили мирное судно, 22160 с БПЛА и Ка-29 справился бы явно "чище".
keleg> Как здесь неоднократно писалось, лучшая противокатерная оборона - вертолет.
keleg> На всех наших кораблях, кроме БДК, вертолеты - противолодочные и как противокатерные не годятся.
keleg> Так что для ПКО альтернативы 22160 в общем-то в нашем флоте и нет.

Ограничения по погоде? Нет, не слышал.

А самое главное - зачем под такую узкую задачу строить отдельный корабль? Ка-27 довооружённый ПКР мог бы взлететь из-под Новороссийска и у него был бы запас на патрулирование часа два-три.

Конкретно в "абхазском" конвое был РКР "Москва" - а там есть ангар.

Кроме того, в следующий раз противник может применить и катера/корабли и авиацию.
Значит нужен ЗРК.

Так зачем приделывать к телеге (конвою с нормальными кораблями охранения, с ЗРК и вертолётами, которые так и так надо посылать) ещё и пятое колесо (22160)?

с.т.> лучше перебздеть чем недобздеть в таком вопросе. сломался бы ка-29 и что...и всё? )))
с.т.> нее, ПКР + ЗРК это то что надо, минимум миниморум.
Конечно же у нас не "1144 в вакууме", НЯП 22160 работают в паре, это два ударных вертолета и пара очень приличных (против катеров - идеальных) пушек.

В условиях конфликтов малой интенсивности, где обычно туча мирных вокруг, вопрос того, чтоб не завалить лишних очень, очень важен. И ПКР в этом смысле получается оверкилл, альтернативы вертолету с ПТУР просто нет.

Лентяй> Ограничения по погоде? Нет, не слышал.
Гм, а "ограничения по погоде" на катера чудесным образом не действуют?

Лентяй> Так зачем приделывать к телеге (конвою с нормальными кораблями охранения, с ЗРК и вертолётами, которые так и так надо посылать) ещё и пятое колесо (22160)?
Чтоб не завалить что-то мирное и не получить скандал класса МН-17.

Таковы реалии конфликтов малой интенсивности или против заведомо более слабого противника, увы.

keleg>НЯП 22160 работают в паре

Это с чего Вы взяли? Сами придумали?

keleg> Конечно же у нас не "1144 в вакууме", НЯП 22160 работают в паре...

ээээ...погоди дорогой какая пара, какой 1144, ты же только что про БДК в Грузии 08.08.08 писал, ответ на свой вопрос получил?

как нет альтернативы когда без них обошлись?

Лентяй>> Ограничения по погоде? Нет, не слышал.
keleg> Гм, а "ограничения по погоде" на катера чудесным образом не действуют?


Смотря на какие.


Лентяй>> Так зачем приделывать к телеге (конвою с нормальными кораблями охранения, с ЗРК и вертолётами, которые так и так надо посылать) ещё и пятое колесо (22160)?
keleg> Чтоб не завалить что-то мирное и не получить скандал класса МН-17.
keleg> Таковы реалии конфликтов малой интенсивности или против заведомо более слабого противника, увы.

Да ничего подобного, реалии такие, что нельзя без ума использовать оружие на борту, и не более. Можно построить нормальный боевой корабль, и он пригодится и в ходе конфликта низкой интенсивности, и в ходе войны с серьёзным противником, а можно построить 22160, который настолько узкоспециализирован на бое с одиночным катером, что смеяться хотелось бы, не будь это в нашей стране.

Лентяй> Можно построить нормальный боевой корабль, и он пригодится и в ходе конфликта низкой интенсивности, и в ходе войны с серьёзным противником.
Если б 22160 был кораблем БМЗ я бы с вами даже согласился.
А в ДМЗ мы не можем воевать с серьезным противником, потому тратить на это деньги - расточительность.
В ДМЗ две реальные задачи для БНК - обеспечение развертывания МСЯС и защита судоходства и объектов морской инфраструктуры.
Вторую задачу решать фрегатами - денег нет.

с.т.> как нет альтернативы когда без них обошлись?
Ну, это "обошлись" примерно как когда-то глубинными бомбами отбились от эритрейских катеров

с.т.>> как нет альтернативы когда без них обошлись?
keleg> Ну, это "обошлись" примерно как когда-то глубинными бомбами отбились от эритрейских катеров

не согласен. устроить гарантированный оверкилл это прямо противоположенное.

Лентяй> Это с чего Вы взяли? Сами придумали?
Часто у нас в ДМЗ корабли в одиночку ходят?

с.т.> не согласен. устроить гарантированный оверкилл это прямо противоположенное.
Тогда для ЯО альтернатив просто нет

keleg> В ДМЗ две реальные задачи для БНК - обеспечение развертывания МСЯС и защита судоходства и объектов морской инфраструктуры.
keleg> Вторую задачу решать фрегатами - денег нет.

первая задача твоя задача - это БМЗ. это раз.

а вот получить как СААР-5 внезапно ПКР - это в ДМЗ вполне себе реально...где-нить у берега Сирии , Ливии и тд и тп...или где-там ещё после завтра может случиться что-то...

с.т.>> не согласен. устроить гарантированный оверкилл это прямо противоположенное.
keleg> Тогда для ЯО альтернатив просто нет

ну и в этом случае 22160 не способен

с.т.> первая задача твоя задача - это БМЗ. это раз.
Я как-то приводил здесь список из, кажется, 14 случаев, когда наши корабли применяли оружие за последние 50 лет. Два из них - БМЗ. А вот остальные - вокруг Африки. Так что это как раз то исключение, которое подтверждает правило.

с.т.> а вот получить как СААР-5 внезапно ПКР - это в ДМЗ вполне себе реально...где-нить у берега Сирии , Ливии и тд и тп...или где-там ещё после завтра может случиться что-то...
Да. Но одну-две не очень умных ПКР 22160 может сбить пушкой, гораздо бОльшее их количество (кроме самых современных) - отвести сочетанием РЭП+стелс. И, как я выше предолжил, дострелять "вербами" чтоб в кого-то случайно не попали.

А больше ракет в одной атаке - это уже не случайный инцидент, а объявление войны государству с ЯО и КРМБ.
Оно кому-то сильно надо?

с.т.> ну и в этом случае 22160 не способен
Я про то, что 22160 это прежде всего инструмент для спецопераций, хирургически точный.
Чтоб никого лишнего не прибить, а того, кого нужно - наоборот, прибить.
Для массового поражения у нас другие инструменты есть.

Есть танковые дивизии а есть снайперы ССО.
Они для разных случаев применяются.

И да, границу Сирии с Турцией наши сейчас патрулируют не на танках, а на "Тиграх".

с.т.>> ну и в этом случае 22160 не способен
keleg> Я про то, что 22160 это прежде всего инструмент для спецопераций, хирургически точный.

Вы как-то странно ведёте диалог - Вам про несотоятельность проекта в тех боевых примерах, которые Вы сами начали приводить, Вы мгновенно переобуваетсь и сразу выдумываете для него новое назначение. Теперь вот спецоперации.
А если Вам кидают довод, который Вы не можете оспорить (типа бредовых идёй по пропуску ПКР над головой и пуску ракет из ПЗРК вдогон), то Вы пропускаете пару комментов и ведёте диалог так, как будто Вам никто не возразил.
Это идея-фикс что ли?

А по существу - ну как это корыто можно применить в спецоперациях и почему вместо него нельзя применить любой из уже имеющихся кораблей? Где логика?

keleg> Чтоб никого лишнего не прибить, а того, кого нужно - наоборот, прибить.

А как же самый вероятный для 22160 вариант - никого не прибить?

keleg> Для массового поражения у нас другие инструменты есть.

Чем они Вам не нравятся для "точечных" задач?

keleg> Есть танковые дивизии а есть снайперы ССО.

Неверная аналогия, Вы не снайпера обучить параллельно с танком предлагаете, а вместо двух Т-72 купить шесть Т-72 с облегчённой бронёй, и без пушки, только с 7,62 мм пулемётом.
Мотивируя это тем, что для большой доли задач нужен только пулемёт.

keleg>Я как-то приводил здесь список из, кажется, 14 случаев, когда наши корабли применяли оружие за последние 50 лет. Два из них - БМЗ. А вот остальные - вокруг Африки. Так что это как раз то исключение, которое подтверждает правило.

А как же ракетные удары "Калибрами"? А бесчисленные предупредительные применения ГБ против американских ПЛ, коих в старые года было немало? А УГРОЗА применения оружия, которая позволила зарешать без трупов?
Это-то почему вылетело из Вашей статистики?

Лентяй> ЕМНИП он делает горку в последний момент и промахиваться, если цель захвачена, не должен.

ЕМНИП горку уже давно ни кто не делает.

Sevastopol2019>>>> А для Грузий, Сирий, я уж не говорю про небратьев и всяких пиратов, а также демонстраций флагов эти канонерки сгодятся.
Лентяй> Ну Грузины не испугались стрелять в российских солдат в своё время.

Испугались еще как.
Смелые были пока думали, что ответка не прилетит.
А через пару дней один десантник с пулеметом колонну грузинских военных останавливал.

Лентяй> Он не имеет предназначения и не нужен ни для чего.

Опять двадцать пять.
Нет, бл..., снова от пиратов тральщиками будем отбиваться.
Задолбал этот тупизм по десятому разу.

keleg>>НЯП 22160 работают в паре
Лентяй> Это с чего Вы взяли? Сами придумали?

Вообще-то один корабль для решения задачи не выделяется.
Не знал?

xab> Вообще-то один корабль для решения задачи не выделяется.

Кхм... Помнишь, фильм такой был - "Одиночное плавание" ?

keleg> Я про то, что 22160 это прежде всего инструмент для спецопераций, хирургически точный.
Вы это точно про 22160?

keleg> есть снайперы ССО.
Неужели это тоже про никому не нужное с рождения больное животное 22160, который не сможет обеспечить даже собственную самооборону?

xab> Испугались еще как.
xab> Смелые были пока думали, что ответка не прилетит.

Ну так и новых противников, которые будут думать, что им не прилетит можно найти без проблем.
Эрдоган вот тоже думал, что не прилетит.

xab> А через пару дней один десантник с пулеметом колонну грузинских военных останавливал.

Он там был не один.

xab>Нет, бл..., снова от пиратов тральщиками будем отбиваться.
xab>Задолбал этот тупизм по десятому разу.

Тупизм это впороть под сорок миллиардов в металлолом, который не для чего применять.
Тупизм это приковать шесть полноценных экипажей к корытам, которые при любом замесе даже с противником уровня Украины будут по-факту смертниками - если противник соберётся воевать в серьёз, а не заниматься онанизмом а-ля Керченский пролив.

Вот это тупизм, да.

А пиратов в Сомали давно отгеноцидили, нет их больше там, не от кого отстреливаться.