[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 300 301 302 303 304 460
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

ttt> 1. Группа по "условиям" обнаружена в 700 км. Сразу вопрос - почему в 700 км?
ttt> Загоризонтная РЛС "Контейнер": станция засекла F-35, характеристики :: Армия

Потому, что 700 км это минимальная глубина радиолокационного поля, при которой вообще хоть что-то можно обсуждать. Будет меньше - проблема окажется нерешаемой на любой дальности от аэродрома и обсуждение роли авиации наземного базирования вообще потеряет смысл.

Не ленитесь пользоваться калькулятором.

Что до стационарных систем, то они будут атакованы и уничтожены в первые часы конфликта, что у нас, что у противника. Не будет никаких стационарных РЛС, ни у кого.

ttt> 2. Разговор в топике идет про то - на что тратить деньги, на строительство супердорогих авианосцев для баренцовой лужи или на усиление береговой авиации. Поэтому предполагается достаточное количество истребителей для перехвата - совсем не один полк.

А аэродромы-то где для совсем не одного полка? А керосина сколько нужно? Подвоз его в таких количествах как организовать? Сколько надо всего полков, чтобы держать в воздухе достаточные для отражения любой атаки силы?

ttt> 3. Для действий КГ из корветов организуется группа патрулирования. Она немедленно летит на перехват обнаруженной ударной группы и связывает ее всемерно задерживая.

По вводной у Вас 40 самолётов в атаке и американская ОШС, а это значит, что до полловины машин в группе - перехватчики.
20 перехватчиков Вы собираетесь сбивать из полжения дежурства в воздухе? Так сколько Вам надо самолётов одновременно в воздухе всегда?
И что делать с ударниками? Американцы без вопросов ввяжутся и в манёвренный бой, если будет надо, а ударники будут идти дальше к цели несмотря ни на что. Лбые ВВС или ВМС, где авиация подготовлена по американским доктринам будут действовать также.

Вам это непонятно?

ttt> 4. Немедленно начинается подъем основного наряда с наземного аэродрома. Допустим он расположен в 300 км от КГ, первые истребители группы подлетят к КГ ранее ударной группы, тем более с ее задержкой патрулирующей группой.

Они подлетят через 40-50 минут, не ранее. Им надо взлететь попарно, построиться в строй в которм они пойдут на рубеж пуска УР, потом совершить перелёт к КУГ, заранее перестроиться в боевой порядок - это всё ВРЕМЯ.

ttt> 5. Часть поднимаемых истребителей летит не к КГ а с упреждением что бы отрезать пути отступления ударной группы. Все, группа уничтожена.

По вводной КПУГ, аэродром и противник на одной линии. Замечу, что в реале так примерно и будет, воздушные атаки не дураками планируются.

ttt> 6. В БД принимает участие не одна КГ а многие. Даже если допустить выбрасывание гиганстских денег на строительство авианосца, он не сможет прикрыть почти ничего, одну выбранную группу и то не всегда.

Он сможет либо обеспечить быстрое усиление дежурящих в воздухе перехватчиков своими самолётами либо ведение активных наступательных действий, которые сделают атаки на корветы невозможными.
Вы имейте привычку читать форум а не только свои измышления выкладывать на него.

ttt> 7. Согласно только что показанной карте ТВД это по сути лужа, где авианосец сам НЕПРЕРЫВНО находится под ударом авиагрупп, ПЛА и всего прочего противника. Он автоматически становится главной целью для ударов всех средств поражения противника. Учитывая его низкую скорость передвижения уклонится от ударов он не может. Он фактически обречен. И это за 400 миллиардов рублей

Откуда такие глупости у Вас в голове?

ttt> Еще раз. Ни одна страна мира в эпоху реактивной авиации не строила авианосцы для малых ТВД с поперечником менее 1500 км. Все строят для обширных океанских ТВД.

Вот только основным районом развёртывания АМГ ВМС США в ходе планировавшейся войны с СССР должен был быть залив Вест-Фьорд.
Странно, да?

По секрету - никто не воюет за пустоту, все бои морских сил идут за землю. Все важные морские сражения происходили где-то не сильно далеко от берега.
   52.052.0
RU Лентяй #29.01.2020 22:04
+
+1
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

Не помню кто спорил, на всякий случай сообщаю - у "Нимитцев" есть нормальная масса БК АСП и есть предельная.
Нормальная - ок.2000 тонн, предельная, ок. 3000 тонн.

Около - потому, что у них не метрическая система, при пересчёте без округления там до 2/3 килотонн не хватае чуток, 20-30 тонн или около того.

Точно не помню, но примерно вот так.
   52.052.0
US Popsicle #29.01.2020 22:37  @Лентяй#29.01.2020 21:38
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
Лентяй> Ваша проблема в том, что Вы не представляете себе то, что обсуждаете.

И это говорит человек, который заявил это?

Не из морского института, а блоггер, которому дали допуск к ведению блога на платформе USNI, который не является ни военным ВУЗом, ни структурой Минобороны США, а является частным think tank'ом, типа нашего "Центра АСТ".

Центр АСТ--Think-tank--это сильно. :D:D:D Куча безграмотных гуманитариев нахватавшихся по верхам и не имеющих понятия о базовых вещах "анализируют" рекламные буклеты и фантики. Ну а про то что такое "обработка информации" видимо в этом "танке" не слыхали и в помине, поэтому эта ветка и превратилась в паноптикум.Господин хороший, может хватит тут про ПЛО и ЦУ сказки рассказывать?
   72.072.0
UA Валентинас #29.01.2020 23:00
+
+3
-
edit
 

Валентинас

новичок

" Вот это - надувной уголковый отражатель, причём устанавливающийся с помощью пусковой установки..."

Это тн стрельбовый уголок.
РЭБ овские другие,побольше. У амеров с пороховым наддувом.
А это как и у нас,для создания мишенной обстановки.
Прикреплённые файлы:
 
   
+
+6
-
edit
 

xab

аксакал


Лентяй>>> Не значит, он мобильный, противнику надо его и обнаружить, и удерживать контакт почти до момента атаки чтобы у атакующих было верное ЦУ, иначе можно в засаду своих ударников загнать.
xab>> Пипец полный.
xab>> Подводные лодки на глубине несколько сотен метров на площади десятки миллионов квадратных километров противник у тебя обнаруживает за считанные часы, а огромный корабль, светящийся как елка во всех диапазонах обнаружить не может.

Лентяй> Как противник обнаруживает подводные лодки?

В данном контексте вообще неважно как противник обнаруживает подводные лодки.
Важно, что одному и тому же противнику в одной и той же акватории проще и быстрее обнаружить ПЛ, чем огромный авианосец.
Просто ни с чем не стесняясь подгоняем условия под свою теорию применения авианосцев.

Лентяй> у американцев большое превосходство в дальности обнаружения целей над нами и они так постоянно делают. погрузился, послушал, подвсплыл.

Как показала практика американцы многократно превосходят нас в тех областях о которых мало, что известно и нет достоверных данных.
Это касается и ЭПР самолетов невидимок или малошумности американских ПЛ.
В тех областях о которых есть ДОСТОВЕРНЫЕ данные для обеих сторон многократного преимущества американцев не выявленно.

Лентяй> Есть и похуже варианты, лодка может оказаться в зоне активного низкочастотного подсвета, слишком близко к донным гидрофонам и излучателям, тогда вообще никакой пониженный уровень шума не поможет, НЧ-подсвет приводит к тому, что давать сигнал начинает даже мертвый объект.

Лодка в зоне действия активных излучателей может оказаться только в том случае, если она вообще не ведет гидроакустического наблюдения.
Дальность обнаружения ПЛ будет сопоставима с дальностью работы ГАС в активном режиме.


Лентяй> Корабль не светится. Корабль идёт в режиме маскировки, с отключенными источниками излучения, а информацию об обстановке он получает от пассивных средств и внешних источников..

Чтобы поймать внезапно Гарпун с ПЛ.
Не говоря уже о том, что если авианосец выполняет полетные операции он не может не светится.
А если он не выполняет полетных операций, то нахрен он тогда вообще нужен?

Кроме радиолокационного излучения, он еще и тепло излучает прямо в атмосферу, создавая не тепловой след в сотые доли градуса, как ПЛ идущая на перископной глубине, а прямое излучение по мощности превосходящее на НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ тот тепловой след ПЛ, по которому ты собираешься её найти за пару часов.

Авианосец виден со спутниковой группировки, виден самолетам ДРЛО.

Лентяй> Командование группы, в состав которой он входит, предпринимает активнейшие меры для сокрытия его реального положения, и введения противника в заблуждения.

А командование ПЛ такое тупое никаких мер не предпринимает.
"Ты или крестик сними или трусы надень"©


Лентяй> Например.
Лентяй> Вот это - надувной уголковый отражатель, причём устанавливающийся с помощью пусковой установки
Лентяй> Пуск
Лентяй> https://the-drive-3.imgix.net/https%3A%2F%2Fs3-us-west-2.amazonaws.com%2Fthe-drive-cms-content-staging%2Fmessage-editor%252F1552353697673-mk59.jpg?auto=compress%2Cformat&ixlib=js-1.4.1&s=597a07e35b9212c93a357619088819bb

Лентяй> Пятёрка таких отражателей, закреплённых на буксире "светятся" как авианосец.

В каком диапазоне?
Не может такая хрень светиться как авианосец во всем диапазоне средств, применяемых противником.
Это просто физика.

Лентяй> Второй момент - помехи. Корабли их могут ставить в широком диапазоне и довольно мощные.

Помехи сами по себе демаскирующий признак.
Можно наводится на помеху.

Лентяй> В итоге сочетание мер по использованию ложных целей, помех, демонстративных действий должны создать у противника ложные представления о том, где реально находятся боевые корабли.

В итоге сочетание мер по использованию ложных целей, помех, демонстративных действий должны создать у противника ложные представления о том, где реально находятся подводные лодки.

Ну и далее по твоему тексту, только заменять корабль на ПЛ.

Нет?
В подводники специально набирают имбецилов, а все умные идут в надводный флот?
   11.011.0
08.03.2020 21:51, pkl: +1
+
+3
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
xab> Как показала практика американцы многократно превосходят нас в тех областях о которых мало, что известно и нет достоверных данных.
xab> Это касается и ЭПР самолетов невидимок или малошумности американских ПЛ.
xab> В тех областях о которых есть ДОСТОВЕРНЫЕ данные для обеих сторон многократного преимущества американцев не выявленно.


Десятка. Именно об этом здесь и речь. Пока на заре интернета и России с трудом выживающей в начале 2000-х, и пока не ушли Советские офицеры со службы, которые скрипели зубами от унижения--наступила пора вот таких вот "аналитегов", которые "работали по Станюковичу" против "злобного Совка" и "кровавой Гэбни" рассказывая сказки про "вероятного противника" и про этот "ненужный Совковый ВМФ" не имея и малейших для этого ЗНУ, зато кучу амбиции и желания заработать бабла. Это время уходит, слава богу. Сейчас любого условного Фальгенхауэра можно элемертарно за жабры взять и вытереть пол, особенно по вопросу ВМС США, о которых столько хрени понаписали всякие "аналитеги", что охреневаешь.
   72.072.0
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал


ttt>> 1. Группа по "условиям" обнаружена в 700 км. Сразу вопрос - почему в 700 км?

Лентяй> Потому, что 700 км это минимальная глубина радиолокационного поля, при которой вообще хоть что-то можно обсуждать. Будет меньше - проблема окажется нерешаемой на любой дальности от аэродрома и обсуждение роли авиации наземного базирования вообще потеряет смысл.

Как здесь поможет АВ?
Ударная группа противника выйдет на рубеж применения оружия через полчаса.

У авианосца на подъем своей авиагруппы уйдет больше времени просто в силу того, что групповой взлет с авианосца в принципе невозможен, а с аэродромов практикуется даже в мирное время.
30-40 минут он будет поднимать и собирать свою группу.
Все противник уже вышел на рубеж и применил оружия.
А авианосной группе еще лететь до рубежа перехвата.
   11.011.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

xab> В данном контексте вообще неважно как противник обнаруживает подводные лодки.
xab> Важно, что одному и тому же противнику в одной и той же акватории проще и быстрее обнаружить ПЛ, чем огромный авианосец.

Что значит проще? Для ПЛС противника - проще. Для других сил - не проще.

Это не соревнование, для кого и что проще. Есть демаскирующие признаки - для ПЛ это широкополосный шум, низкочастотные колебания, дискретные сигналы, кильватерный следж, тепло, волновые эффекты на поверхности воды, иногда более экзотические вещи, вплоть до попадания в люминисцирующий планктон.

Для НК другие - отражённый радиолокационный сигнал, электромагнитное излучение, радиоообмен, ИК-сигнатура.

Обнаружение одних и других это разные процессы, не надо их путать.

xab> Просто ни с чем не стесняясь подгоняем условия под свою теорию применения авианосцев.

У меня не тникакой "своей" теории, у меня есть некоторые небольшие и поверхностные знания отдельных тактических приёмов.
У Вас - строго ноль, судя по всему.

Лентяй>> у американцев большое превосходство в дальности обнаружения целей над нами и они так постоянно делают. погрузился, послушал, подвсплыл.
xab> Как показала практика американцы многократно превосходят нас в тех областях о которых мало, что известно и нет достоверных данных.

Как показала практика, американцы могут осуществлять скрытое следение за нашими подлодками по многу дней, "попадаясь" только иногда и случайно. А вот обратное неверно почему-то, даже странно.

xab> Это касается и ЭПР самолетов невидимок или малошумности американских ПЛ.

Про ЭПР наверное я не буду комментировать, а вот с шумностью да, всё так и обстоит. У Ясеней малошумный ход где-то в три раза медленнее, чем у Вирджиний, у наших подлодок намного больше дискрет, чем у них, это факты. У нас двойные корпуса, при внешнем НЧ подсвете лёгкий корпус превращается в погремушку.
У Ясеней винты а не водомёты, со всеми вытекающими.
Вот сейчас они списали портрет Юрия Долгорукого, и даже слили в инет что конкретно они слышат. Конкретно - ЦНПК на всех режимах.
Слили то, что наши на Юрия сделали имитатор шумов, и что они из-под этого имитатора легко вытаскивают норм. сигнатуру, как она есть.
В нашей спецлитературе проблема шумности кстати, просчитана и описана.


xab> В тех областях о которых есть ДОСТОВЕРНЫЕ данные для обеих сторон многократного преимущества американцев не выявленно.

В подплаве вполне себе выявлено.

Лентяй>> Есть и похуже варианты, лодка может оказаться в зоне активного низкочастотного подсвета, слишком близко к донным гидрофонам и излучателям, тогда вообще никакой пониженный уровень шума не поможет, НЧ-подсвет приводит к тому, что давать сигнал начинает даже мертвый объект.
xab> Лодка в зоне действия активных излучателей может оказаться только в том случае, если она вообще не ведет гидроакустического наблюдения.

Что за глупости? Какое она должна вести наблюдение, чтобы не нарваться на скрытно выставленный противником ранее "квакер"? Хватит писать что попало.

xab> Дальность обнаружения ПЛ будет сопоставима с дальностью работы ГАС в активном режиме.

Дальность, на которой СОСУс брал "Джорджей Вашингтонов" или наши старые ПЛА 1-го и 2-го поколения составляла тысячи километров. Никакая ГАС тут рядом не стояла, читайте ссылки, которые я привожу, если нет знания английского, я могу перевести, но ерунду не адо писать.

Лентяй>> Корабль не светится. Корабль идёт в режиме маскировки, с отключенными источниками излучения, а информацию об обстановке он получает от пассивных средств и внешних источников..
xab> Чтобы поймать внезапно Гарпун с ПЛ.

Фантастика на втором этаже. Чтобы "поймать Гарпун" надо:
-остаться без охранения
-командира ПЛ придурка, который решит покончить жизнь самоубийством, применяя демаскирующее оружие в зоне господства сил противника.
-отключить ГАС, запретить гидроакустикам работать даже в пассивном режиме
-отключить все системы постановки пасс.помех.

xab> Не говоря уже о том, что если авианосец выполняет полетные операции он не может не светится.

По факту при должной подготовке л/с и авиаруппы это верно только для посадочных операций, скрытный подъём авиации американцы практиковали и успешно.

xab> Кроме радиолокационного излучения, он еще и тепло излучает прямо в атмосферу, создавая не тепловой след в сотые доли градуса, как ПЛ идущая на перископной глубине,
а прямое излучение по мощности превосходящее на НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ

И с какого же расстояния и чем это излучение можно обнаружить? След обнаруживается любым самолётом, который его пересёк. Если район, где действует ложка не прикрыт ничем, то на этот след спокойно можно довернуть и найти лодку.
А авианосец в ИК диапазоне можно увидеть только на прямой видимости.

xab>тот тепловой след ПЛ, по которому ты собираешься её найти за пару часов.

Повесьте себе на монитором табличку с надписью "если я в чём-то уверен, то на самом деле это не так" :D .
Для Вас будет не лишним.
Я ничего не собираюсь находить за пару часов. Это лётчики находят за пару часов. Иногда быстрее.
Вот это по Вашему - что?

и зачем?

xab> Авианосец виден со спутниковой группировки, виден самолетам ДРЛО.

Как понять "виден"? Самолёт ДРЛО обнаруживает отражённый сигнал, спутник некую надводную цель.
Потом это надо классифицировать, то есть понять, что это такое.
Затем надо установить непрерывное поступление данных о текущем местоположении и действиях (курс, скорость) объекта. Потом передать данные силам, которые будут его атаковать. Обеспечить непрерывное поступление этих данных до момента атаки.
Всё это надо сделать безошибочно.
Разрыв этой цепочки действий в любом её месте и всё, ударить по цели не получится.
Ошибка (ложная цель вместо корабля) и опять не получится, и хорошо, если атакующие силы не попадут в какую-то ловушку.
Потом атака, и надо ещё, чтобы её не отбили.

Лентяй>> Командование группы, в состав которой он входит, предпринимает активнейшие меры для сокрытия его реального положения, и введения противника в заблуждения.
xab> А командование ПЛ такое тупое никаких мер не предпринимает.

Вы опять перепутали наш авианосец со вражеским.
Ну и да, что может предпринять "командование ПЛ" (и что это за термин такой - командование ПЛ?)? Вокруг АВ ЗАО - Зона Акустической Освещённости, причём сплошная, что может сделать "командование ПЛ"?

xab> "Ты или крестик сними или трусы надень"©

Это к Вам скорее. Вы должны или знать предмет или помалкивать но Вам удаётся сочетать противоположные вещи. Людей бы не смешили хоть что ли.

Лентяй>> Например.
Лентяй>> Вот это - надувной уголковый отражатель, причём устанавливающийся с помощью пусковой установки
Лентяй>> Пуск
Лентяй>> https://the-drive-3.imgix.net/https%3A%2F%2Fs3-us-west-2.amazonaws.com%2Fthe-drive-cms-content-staging%2Fmessage-editor%252F1552353697673-mk59.jpg?auto=compress%2Cformat&ixlib=js-1.4.1&s=597a07e35b9212c93a357619088819bb
Лентяй>> Пятёрка таких отражателей, закреплённых на буксире "светятся" как авианосец.
xab> В каком диапазоне?
xab> Не может такая хрень светиться как авианосец во всем диапазоне средств, применяемых противником.

Она и не должна светиться во всём диапазоне. Она должна давать аналогичный отражённый сигнал в радиолокационном. И, если применять эти отражатели в большом количестве, то они нужный сигнал дают.

xab> Это просто физика.

Это реальность, которая ни в чём не противоречит физике. Скромно напомню, что корабль не усиливает сигнал, он его отражает. На всякий случай.

Лентяй>> Второй момент - помехи. Корабли их могут ставить в широком диапазоне и довольно мощные.
xab> Помехи сами по себе демаскирующий признак.

Вопрос в своевременности применения. Если противник уже засёк ЛЦ, то помехи помешают ему их правильно классифицировать. А скрываться в такой момент уже не надо будет, надо будет вытаскивать противника на удар.

xab> Можно наводится на помеху.

Это вообще из другой оперы. ПКР может наводиться на помеху своей ГСН, в том диапазоне, в котором эта помеха может влиять на ГСН.
Здесь речь о помехах для РСЛ большой дальности, что Вы собрались по ним наводить? Организовать таран самолётом ДРЛО?

Лентяй>> В итоге сочетание мер по использованию ложных целей, помех, демонстративных действий должны создать у противника ложные представления о том, где реально находятся боевые корабли.
xab> В итоге сочетание мер по использованию ложных целей, помех, демонстративных действий должны создать у противника ложные представления о том, где реально находятся подводные лодки.
xab> Ну и далее по твоему тексту, только заменять корабль на ПЛ.
xab> Нет?

Нет, там вопросы скрытности решаются иначе. Потому что методы обнаружения используются другие. И способы защиты ПЛ тоже другие. Например, истребители, способные свалить самолёт БПА и самолёты ПЛО, способные засечь вражескую МЦАПЛ и потопить.
Тогда становится пофиг на СОПО и на то, что она даёт квадратик 30х30, в которм есть наша ПЛ.
Ну есть, и?
Добраться то до неё нельзя.
Потом дойдёт до мелководья, подвсплывёт на 100 метров, СОПО противника её потеряет полностью. Потом вдоль берега чуток и всё...
Лишь бы БПА не летала.

xab> В подводники специально набирают имбецилов, а все умные идут в надводный флот?

Отличная иллюстрация того, что у Вас нет аргументов.
   52.052.0
RU Лентяй #29.01.2020 23:59  @Валентинас#29.01.2020 23:00
+
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

Валентинас> " Вот это - надувной уголковый отражатель, причём устанавливающийся с помощью пусковой установки..."
Валентинас> Это тн стрельбовый уголок.

Ну вообще это заряд для Mk.59
   52.052.0
RU Лентяй #30.01.2020 00:13  @Popsicle#29.01.2020 23:25
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

Popsicle> Десятка. Именно об этом здесь и речь. Пока на заре интернета и России с трудом выживающей в начале 2000-х, и пока не ушли Советские офицеры со службы, которые скрипели зубами от унижения--наступила пора вот таких вот "аналитегов", которые "работали по Станюковичу" против "злобного Совка" и "кровавой Гэбни" рассказывая сказки про "вероятного противника" и про этот "ненужный Совковый ВМФ" не имея и малейших для этого ЗНУ, зато кучу амбиции и желания заработать бабла. Это время уходит, слава богу. Сейчас любого условного Фальгенхауэра можно элемертарно за жабры взять и вытереть пол, особенно по вопросу ВМС США, о которых столько хрени понаписали всякие "аналитеги", что охреневаешь.

Ешьте, не стесняйтесь.




Это Вам не блоггеры, прицепившиеся к USNI.
А вот от вполне себе советского (в прошлом, потом российского) офицера Пархоменко, то, что прошло цензуру.
Прикреплённые файлы:
image001-800x299.jpg (скачать) [536x299, 23 кБ]
 
 
   52.052.0
US Popsicle #30.01.2020 00:28  @Лентяй#29.01.2020 23:58
+
+2
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
Лентяй> У Вас - строго ноль, судя по всему.
Лентяй> Лентяй>> у американцев большое превосходство в дальности обнаружения целей над нами и они так постоянно делают. погрузился, послушал, подвсплыл.

Мужик, я тебе еще раз говорю--хватить тут писать то, о чём у тебя понятия--ноль. Для начала--открываем базовые (на уровне простейшей семантики описания), например здесь и читаем внимательно:

ASW forces of tomorrow will have to rediscover the value of operations analysis and apply these efforts at the operational and tactical levels. ASW task forces will be equipped with all-source intelligence fusion centers. Cueing information will flow from traditional means such as the Integrated Undersea Surveillance System, signals intelligence, and novel means assisted by big data analytics. Methods as unusual as monitoring the social media or Internet activity of adversary crew members and their families may provide indications that a submarine is getting underway.

1. Изучи для начала что такое сетецентрика и дата-сенсорный сплав.
2. Изучи что такое big data sets mining и какое отношение это имеет к вопросам:
a) Обнаружения аномалий;
б) Классификация и предсказание;
в) статистическое моделирование (Bayesian and Decision Networks)

Это всё относится к вопросам как ПЛО так и любому вопросу обнаружения и ЦУ, помино массы других вопросов завязанных на боевые сети. Как, какие алгоритмы, как они реализованы на практике--это за пределами твоего гуманитарного "образования", (да тебе никто этого и не расскажет) но я тебе могу "по секрету" сообщить, что когда товарищ Шойгу открыл НЦУО в 2015 и сообщил о том что производительность супер-компьютеров МО РФ намного выше чем у Пентагона, первые кто серьёзно приуныл были именно военные моряки США, более конкретно--подводники. Потому что процессы основанные на сплаве больших массивов информации о них есть одна интереснай черта--оно охренительно предсказывают вещи в вопросах как операции так и местонахождения целей. Но ты этого не знаешь, потому что ты читаешь мурзилки и понятия не имеешь как на современном этапе строятся операции--любые. А Россия в это время в вопросах сетецентрики и дата-сенсорных сплавов впереди планеты всей. Но людям для кого Айфон--это "высокие" технологии--это не объяснить. А проще, на пальцах (грубо), вот как это работает--чихнул Майк Помпео на прессухе, а НЦУО уже знает где, с какой вероятностью, и как долго будет нести ВС совершенно определённая "Целка". Capisce?
   72.072.0
UA Валентинас #30.01.2020 00:31  @Лентяй#29.01.2020 23:59
+
+1
-
edit
 

Валентинас

новичок

Валентинас>> " Вот это - надувной уголковый отражатель, причём устанавливающийся с помощью пусковой установки..."
Валентинас>> Это тн стрельбовый уголок.
Лентяй> Ну вообще это заряд для Mk.59
Ну вы смысл поняли. Этот не для маскировки.

"...Она и не должна светиться во всём диапазоне. Она должна давать аналогичный отражённый сигнал в радиолокационном. И, если применять эти отражатели в большом количестве, то они нужный сигнал дают. ..."
Как правило,расчитывают на 3 См. Диапазон авиационных РЛС.
Есть еще и с активным ответом,усиливающие отраж.сигнал.
Есть уголки с активной станцией РЭБ.
Ту-95рц тогда наблюдает такую картину.
Взято мной отсюда.

Семенов Александр Сергеевич-333. Авианосец - Ответы на вопросы

Процесс происходил примерно так, ракету, как говорят, 'ставили на хор'. Штурман-оператор сидящий в 'желудке' обнаруживал цель, брал её "на захват", обнаруживал и "захватывал" ответчик ракеты,сопровождал и наводил ракету на цель после отцепки. Штурман корабля запитывал ракету электричеством, раскручивал гироскопы, отцеплял ракету. Правый летчик запускал двигатель ракеты, выводил его на нужный режим. Командир контролировал весь процесс, разрешал пуск, плавно отворачивал от цели после отцепки. Основная нагрузка лежала на штурмане-операторе. //  Дальше — samlib.ru
 
Прикреплённые файлы:
 
   
US Popsicle #30.01.2020 00:36  @Лентяй#30.01.2020 00:13
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
Лентяй> А вот от вполне себе советского (в прошлом, потом российского) офицера Пархоменко, то, что прошло цензуру.

2004 год? В сад, и учиться. Желательно "выборочный" курс физики, высшей математики и ТИО взять для начала. Ну и познакомиться с датами (типа год, столетие ). Страшнее ядерной войны безграмотный воинствующий гуманитарий. Вопрос только, что такое permissive environment известно, нет?
   72.072.0
UA Валентинас #30.01.2020 00:41  @Popsicle#30.01.2020 00:36
+
-
edit
 

Валентинас

новичок

Лентяй>> А вот от вполне себе советского (в прошлом, потом российского) офицера Пархоменко, то, что прошло цензуру.
Popsicle> 2004 год? В сад, и учиться. ....Вопрос только, что такое permissive environment известно, нет?

Шукшин."Срезал" :eek:
   
US Popsicle #30.01.2020 00:46  @Валентинас#30.01.2020 00:41
+
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
Popsicle>> 2004 год? В сад, и учиться. ....Вопрос только, что такое permissive environment известно, нет?
Валентинас> Шукшин."Срезал" :eek:

Василия Макарыча знаю урывками, поэтому не обессудьте--аналогии не понял.
   72.072.0
UA Валентинас #30.01.2020 00:50  @Popsicle#30.01.2020 00:46
+
-
edit
 

Валентинас

новичок

Popsicle>>> 2004 год? В сад, и учиться. ....Вопрос только, что такое permissive environment известно, нет?
Валентинас>> Шукшин."Срезал" :eek:
Popsicle> Василия Макарыча знаю урывками, поэтому не обессудьте--аналогии не понял.

Да заумно слишком....по крайней мере для меня.
А рассказ замечательный. :-)
   
US Popsicle #30.01.2020 00:54  @Валентинас#30.01.2020 00:50
+
+2
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
Валентинас> Да заумно слишком....по крайней мере для меня.
Валентинас> А рассказ замечательный. :-)

А никто и не говорит, что война 21 века проста. Поэтому и учатся люди непрервно. А у Макарыча мое любимое это Печки-Лавочки.
   72.072.0
UA Валентинас #30.01.2020 01:08  @Popsicle#30.01.2020 00:54
+
+2
-
edit
 

Валентинас

новичок

Валентинас>> Да заумно слишком....по крайней мере для меня.
Валентинас>> А рассказ замечательный. :-)
Popsicle> А никто и не говорит, что война 21 века проста. Поэтому и учатся люди непрервно. А у Макарыча мое любимое это Печки-Лавочки.

Не то место,где стоит бросаться в рукопашную.
А про Шойгу и компютер,конечно, круто :-)
Думал после мультиков ничему не удивлюсь.а вот оно как....
   
US Popsicle #30.01.2020 01:16  @Валентинас#30.01.2020 01:08
+
+1
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
Валентинас> Не то место,где стоит бросаться в рукопашную.
Валентинас> А про Шойгу и компютер,конечно, круто :-)
Валентинас> Думал после мультиков ничему не удивлюсь.а вот оно как....

Сеть Байеса (Баесова). Введение. А вот и простейшая задачка из Вики. Теперь представляем это для гигантского объема гетерогенных разведанных и представляем что передаётся на КП флотов и армий. Сплав всего этого происходит... короче компьютер это делает. ;)
Прикреплённые файлы:
 
   72.072.0
UA Валентинас #30.01.2020 01:18
+
+3
-
edit
 

Валентинас

новичок

Лентяй..... По факту при должной подготовке л/с и авиаруппы это верно только для посадочных операций, скрытный подъём авиации американцы практиковали и успешно.......

Не только это. Те же "Флитексы". Обманывать лни умеют. Как то читал штурмана полка Ту-22м3. Ссылку не нашел.


   >Удар по авианосцу 
   Я служил в морской ракетоносной авиации, летал на самолетах Ту-16 и Ту-22м2(3). Морская ракетоносная авиация (МРА) была предназначена, прежде всего, для нанесения ударов по американским авианосцам. В настоящее время МРА уничтожена, и не враг это сделал, а наши родные реформаторы.    Тех, кто помнит, как выходить в атаку на американский авианосец, осталось очень мало, пока я при памяти, расскажу, как это реально бывало. Но расскажу я не о тактических приемах, и не о порядке формирования ракетного залпа, а о всяких несущественных мелочах, которые, почему-то, больше всего и запоминаются. Все это происходило в период расцвета наших Вооруженных Сил, в 1986 году. Это мы раньше думали, что у нас был расцвет, а потом оказалась - "стагнация".    Современный "муруканский" авианосец спокойно совершал плановый переход из Америки в Японию. Шел он давно известным маршрутом, в окружении своры боевых кораблей, по пути отрабатывал задачи боевой подготовки. Как только этот вражина вошел в зону досягаемости авиации ТОФ, нас "насторожили". Мы к этому давно привыкли, не сильно то и разволновались. Все шло нормальным порядком. Но авианосец решил с нами поиграться.    Отряд боевых кораблей, во главе с крейсером УРО, был ночью отправлен в пролив Лаперуза, а одинокий авианосец, через Сангарский пролив, полез в Японское море. Вся наша разведка, и, так называемая космическая, этого разделения не увидела. Все думали, что авианосная ударная группировка (АУГ) идет проливом Лаперуза, поэтому не особенно и дергались. А главный гад шел 100 км южнее. Это мы потом узнали.    Чтобы враг не думал, что он может спокойно лазить вблизи нашего Сахалина, подняли пару Ту-16 - обозначить слежение за АУГ. Ту-22м2 решили не трогать, да и с продолжительностью полета, по сравнению с Ту-16, у них было слабовато. Вот в этой паре я и пошел на вылет. Лететь до врага - 200 км, отслеживать можно до 6 часов, чем мы и занимались.    Вылет в ночь, на визуальный контакт выходить ночью запретили, вот мы и барражировали в 50 км от группы надводных кораблей, думая, что работаем по авианосцу. Надо знать, что мой радиолокационный прицел видит всего на 60 км, поэтому особо мы цели рассмотреть и не могли.    Должен честно отметить прекрасный тактический прием командира АУГ. Чтобы мы не сомневались, что идет АУГ, нас периодически облетывали вражеские истребители, которые взлетали с авиабаз в Японии. Вот тогда я и узнал разницу между нашими и вражескими бортовыми огнями, понял, чем различаются импульсные, проблесковые, и пульсирующие маяки. Как говорится - век служи, век учись. Когда отряд боевых кораблей пошел на юг, мы погнали на базу.    Приземлились, рассказали, что творили, а в штабах - паника. Капитан торгового флота увидел в Сангарском проливе авианосец, сразу же доложил воякам, флотоводцы с ума сошли. Наш Командующий срочно вылетел к нам в гарнизон, полк загнали в 'дежурные силы'. Пришлось идти спать в барак. Пока мы спали, авианосец вышел в Японское море, рассвело, все его и увидели.    То, что творилось в полку, словами рассказать очень трудно. Командующий орет, комдив рычит, командир полка кричит, комэска матерится, штурмана, во главе с Главным, свою лепту вносят. В суматохе забыли поднять по "Тревоге" соседний полк. Я вам клянусь, что просто забыли. Когда вспомнили, то ко времени удара, назначенному Командующим ТОФ, они уже не успевали подготовить самолеты. Отбрехались тем, что авианосец близко, не успеем в воздухе дивизию собрать, мол, и полком справимся.    Подготовились к вылету, пошли на удар. Сначала выпустили разведывательно-ударную группу (РУГ), в составе двух Ту-22м2. Они должны были раньше выйти на цель с другой стороны, дать нам целеуказания, нанести "удар". Моя эскадрилья Ту-16, как всегда, раньше всех взлетала, позже всех садилась, летела выше всех, поэтому мне было "сверху видно все..." прекрасно.    Полк собрался, шли в облаках, шарахались, но продвигались в нужную сторону. Подлетного времени было мало, но опыт у нас всех имелся, поэтому отработали как надо, в заданное время. Распустились, зашли на посадку. Это очень интересная картина, когда полк заходит на посадку с 2-х минутным интервалом. Впечатляет. Хуже всего ведущему Ту-16, который заходит за последним "бэкфайером", так как интервал 2 минуты, а скоростные режимы разные. Но, должен сказать, что меня серьезно учили летному делу, да и комэска мой был не дурак, так что зашли очень даже прилично.    После посадки всех "ведущих" с штурманами вызвали к Командующему и Главному штурману. Началась вторая часть удара... Но, если по врагу мы наносили тактический ракетный удар, то по нам били, не жалея боеприпасов. Отобрали карты, сравнили места групп на момент удара, которые штурмана лихорадочно наносили после посадки, не у всех места сошлись с запланированными. Ничего страшного, но кричали долго. Но главное было не в этом.    Во время вылета войсками ПВО был объявлен "Режим" по самолетам нашего полка, то есть, мы нарушили порядок использования неба. Начали сравнивать заявки, маршруты, драть диспетчеров и штурманов. Через некоторое время все прояснилось.    Во время лихорадочной подготовки к вылету, штурман отряда разведывательно-ударной группы (РУГ) ошибся в записи координат маршрута, штурман эскадрильи, при контроле, на это внимания не обратил, поэтому РУГ пошла по незаявленному маршруту, на 200 км южнее.    Этого штурмана отряда вызвали к Главному штурману. Орать генерал начал, как только увидел Васю. И сразу вскрыл вопиющие ошибки в организации подготовки к полету. Главной причиной произошедшего генерал объявил то, что Вася имел усы и носил обручальное кольцо.    И верно. Разве с такими нарушениями Вася мог хорошо подготовиться к вылету в условиях общей паники? А если штурман эскадрильи "не видел" Васиных усов и кольца, то как он мог увидеть ошибки в маршруте? Васю побрили и сдернули с пальца кольцо, штурману эскадрильи "прочистили" зрение.    Начальство успокоилось, полетело во Владик, докладывать Командующему ТОФ о прекрасно выполненном вылете. Нарушение режима объяснили тем, что РУГ, сориентировавшись на месте, приняла настолько грамотное решение о ракурсе выхода на цель, что запутали не только врага, но и наше ПВО.    Один мудрый летчик-инспектор авиации ТОФ так подвел итоги вылета: "Зачем эти "америкосы" тратят деньги на походы авианосцев? Ведь если они на шлюпке подплывут к нашим берегам, то мы, в полках и штабах, сами себя передавим в панике. А выживших в давке добьет собственное командование, чтобы не делиться наградами".
   
UA Валентинас #30.01.2020 01:28  @Popsicle#30.01.2020 01:16
+
-
edit
 

Валентинас

новичок

Валентинас>> Не то место,где стоит бросаться в рукопашную.
Валентинас>> А про Шойгу и компютер,конечно, круто :-)
Валентинас>> Думал после мультиков ничему не удивлюсь.а вот оно как....
Popsicle> Сеть Байеса (Баесова). Введение. А вот и простейшая задачка из Вики. Теперь представляем это для гигантского объема гетерогенных разведанных и представляем что передаётся на КП флотов и армий. Сплав всего этого происходит... короче компьютер это делает. ;)

Это понятно.вроде. Но мне кажется,что этот массив информации застрянет где-то на уровне штаба флотилии. До дивизии добереться в виде лент ЗАС,матюков и устных указаний.
Командиры кораблей и лодок скажут "Угу" ,выскочат в море и станут поступать по своему разумению.
   
US Popsicle #30.01.2020 03:04  @Валентинас#30.01.2020 01:28
+
+5
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
Валентинас> Это понятно.вроде. Но мне кажется,что этот массив информации застрянет где-то на уровне штаба флотилии. До дивизии добереться в виде лент ЗАС,матюков и устных указаний.
Валентинас> Командиры кораблей и лодок скажут "Угу" ,выскочат в море и станут поступать по своему разумению.

Судя по блестяще проведённой операции по возвращению Крыма, потом де факто разгром ВСУ в двух котлах ополчением, которое намного малочисленнее было, потом Сирия и масса другого чего--не отрицая возможности различных провалов--есть все основания говорить о том, что не только проходит всё куда надо и кому надо как-надо, но просчитываются прекрасно как оперативные так и стратегические риски. Более того, смею утверждать что Бойдовский Цикл (OODA Loop) у России намного быстрее чем у всего Запада, включая США. И именно США--другого соперника у России просто нет. Поэтому Настоящая революция в военных делах произошла НЕ в Первую Заливную, а начиная с 2014 и до сих пор идёт. Ну вот сейчас 18 000 Ратников-3 (прошлых и того больше) в войска ушло--там всё на уровне отделения от трансляции состония рядового, до его позиции--всё комод знает, может передать это всё на взводный и ротный уровень, а там дальше. Вот такая вот лапотная Россия. Некоторые с этим не могут смириться, особенно всячиские "аналитеги", которые богословят Запад (США) не имея о нём малейшего понятия.
   72.072.0
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Peredel

опытный
☆★
Popsicle> Более того, смею утверждать что Бойдовский Цикл (OODA Loop) у России намного быстрее чем у всего Запада, включая США. И именно США--другого соперника у России просто нет. Поэтому Настоящая революция в военных делах произошла НЕ в Первую Заливную, а начиная с 2014 и до сих пор идёт.

вы без конца льете елей на наши вооруженные силы - и не отрицая успехов напрашивается такая картинка - "Майк возьми того русского парня и пусть на их военных форумах рассказывает как у них все классно и шоколадно и побольше про датумы особенно горящие. Как мы загибаемся и ржавеем. Потом мы им устроим сюрприз"
   4646
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

☠☠
Popsicle>Вот такая вот лапотная Россия

Вы хороший спец по вытягиванию информации. Думаю что свою банку варенья получаете не зря. Но сильно переигрываете с захваливанием. На это ведутся ну уж совсем отбитые.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU Vodoborez #30.01.2020 06:29  @intoxicated#29.01.2020 19:22
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

intoxicated> Незачем поднимать в воздух перехватчики если можно выстрелить адекватными ЗУР и дать им адекватное целеуказание ;)
Дальности ЗУР хватит?
   79.0.3945.9379.0.3945.93
1 300 301 302 303 304 460

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru