[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
DE Otka #06.03.2024 03:59  @ДимитриUS#06.03.2024 03:25
+
-
edit
 

Otka

втянувшийся

ДимитриUS> Кинжалы могут предотвратить потопление АВ и прочих наших кораблей подводными лодками, а в перспективе и НПА с зарядом ВВ на борту? - нет!

Нет. Это-же ясно, что нет. Такое могут обеспечивать только корабли прикрытия во главе с самим АВ. АПЛ тоже могут в эту группу входить. Главное, что всё это ещё и легче удаётся с локальной поддержкой авиации. НПА - отдельная тема, но как-бы тоже очевидно, что успешное поражение где-то в открытом океане будет в разы сложнее, чем в любом "черноморском сценарии" (учитывая даже такой простой фактор, как погодный).

ДимитриUS> - вон РКР Москва обеспечивал тоже самое по сути, но прямо под боком от Крыма, и словил пару ПКР с печальными последствиями...

Большой крейсер в маленьком, да и ещё закрытом море. Выполнял ему никак несвойственные задачи. Ко всему по слухам неисправный. Тут как-бы только вопрос времени, что подловят. Это ровным счётом ничего не доказывает. Кроме всё того-же очевидного: ракетный крейсер - это не патрульный корабль для прибрежного плавания.

ДимитриUS> и вообще, на карту то взгляните - как тут выходить АУГ на оперативный простор?!

Ещё раз, если не поняли с первого: "контроль супостата" ломается дальнобойным прикрытием с берега. Всё. Про торпеды - см. выше.

ДимитриUS> где здесь место для наших АВ? - нету

Есть. Как минимум везде, куда может дотянуться "Кинжал" с берега. А он может дотянуться дофига далеко. По Вашей-же логике одни "Кинжалы" от тех-же подплывших АПЛ противника не защитят. Вот и дополнительные плюшки собственных АВ: намного дальше вынесенная ПЛО. ;)
   123.0123.0
Это сообщение редактировалось 06.03.2024 в 04:30
RU ДимитриUS #06.03.2024 04:21  @Otka#06.03.2024 03:59
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Otka> Нет. Это-же ясно, что нет. Такое могут обеспечивать только корабли прикрытия во главе с самим АВ. АПЛ тоже могут в эту группу входить.
мы не сможем догнать пиндосов и НАТО, да и Китай тоже, в строительстве АВ/АУГ - а значит мы всегда будем в изначально проигрышном положении - зачем?!? :eek: - зачем ломиться в закрытую дверь - может поискать запасной вход, или хотя бы через окно попробовать пробраться, а? :p

вон мелкобриты с хохлам нашли таки запасной вход - и теперь БЭКами планомерно уничтожают наши корабли - а ведь могли бы как вы предлагаете, стенка на стенку, корабль на корабль (если конечно смогли бы их от своих западных хозяев получить и протащить через Босфор)...

Otka> Большой крейсер в маленьком, да и ещё закрытом море. Выполнял ему никак несвойственные задачи. Тут как-бы только вопрос времени, что подловят. Это ровным счётом ничего не доказывает. Кроме всё того-же очевидного: ракетный крейсер - это не патрульный корабль для прибрежного плавания.

угу, вон и патрульнику досталось - зато ведь действовал по инструкции, верно?

ДимитриUS>> и вообще, на карту то взгляните - как тут выходить АУГ на оперативный простор?!
Otka> Ещё раз, если не поняли с первого: "контроль супостата" ломается дальнобойным прикрытием с берега. Всё. Про торпеды - см. выше.
возможно в реальности в окияне - только наши ПЛА-РПКСН против армады натовских АУГ+ПЛА+Орионы+превосходство по спутниковой разведке на порядок = ну и как вы сломаете контроль супостата? никак - смотрим пункт 1 - мы снова в заранее проигрышном положении, опять лбом долбимся в закрытую дверь! :eek:

ДимитриUS>> где здесь место для наших АВ? - нету
Otka> Есть. Как минимум везде, куда может дотянуться "Кинжал" с берега. А он может дотянуться дофига далеко. По Вашей-же логике одни "Кинжалы" от тех-же подплывших АПЛ противника не защитят. Вот и дополнительные плюшки собственных АВ: намного дальше вынесенная ПЛО. ;)
не будет никакого вынесенного рубежа ПВО и ПЛО с помощью наших АУГ - даже если сами пиндосовские АУГи побояться приближаться на расстояние удара Кинжала - то у них есть авиация + ПКР (уже и дальнобойные) + самое главное ПЛА = потому вы даже теоретически не сможете защитить нашу удаленную АУГ от поражения!
   2424
Это сообщение редактировалось 06.03.2024 в 06:44
DE Otka #06.03.2024 05:11  @ДимитриUS#06.03.2024 04:21
+
-
edit
 

Otka

втянувшийся

ДимитриUS> мы не сможем догнать пиндосов и НАТО, да и Китай тоже, в строительстве АВ/АУГ - а значит мы всегда будем в изначально проигрышном положении - зачем?!?

А зачем их прям "догонять"? Совсем не нужно, если они свои силы и против Китая распределять должны. К тому-же сами сказали: стольких (удобных) выходов у России и нет, но те что есть (тот-же ТОФ) можно использовать.

ДимитриUS> вон мелкобриты с хохлам нашли таки запасной вход - и теперь БЭКами планомерно уничтожают наши корабли -

Да нет, конечно. У хохлов для этого и собственного флота не нашлось-бы. ;) Но с другой стороны никто и не предлагает держать аж целые АУГ в ЧМ. Совершенно никчему.

ДимитриUS> угу, вон и патрульнику досталось - зато ведь действовал по инструкции, верно?

Нашли лазейку, да. Но это до поры - до времени, пока-что действенного противоядия не нашли. Вами предлагаемые дополнительные пулемёты, например, тоже только как-бы "паллиативная" мера, что-ли. Не говорю, что в корне неверная, но не сильно эффективная: БЭКи, конечно-же, лучше уже на дальних подходах ловить/давить надо (чем дальше, тем лучше). Прям с борта и у бортов... Ну, короче, видели уже, как это (не) работает. Ну да, ДУМ, теплаки, всё такое: всяко лучше, чем ничего... Но в перспективе всё одно другие решения понадобятся.

ДимитриUS> возможно в реальности в окияне - только наши ПЛА-РПКСН против армады натовских АУГ+ПЛА+Орионы+превосходство по спутниковой разведке на порядок?

См. выше: против прям ВСЕЙ армады вряд ли. Просто, потому что они и на других направлениях востребованы. Ведь ВСЁ оголить они-же тоже не могут: из-за той-же асимметричной угрозы "Посейдонов", например (ну если мы уже о том самом апокалиптическом "НАТО vs. ну БРИКС, чтоли(?)" говорим ;) ).

ДимитриUS> не будет никакого вынесенного рубежа ПВО и ПЛО с помощью наших АУГ -

Если постараться - всё будет. Если не делать ничего - то ничего и не будет. Ваш-же (немного перефразированный) девиз про "решения" и "отмазки". ;) Морских волков бояться, в лес океан не ходить. С такой логикой не только АВ, но и уже строящиеся корветы-фрегаты не нужны. "У них-же авиация!" Ну вот и можно-же посмотреть, как запрыгают, если против неё свою "Цирконно-Кинжальную" авиацию выставить? ;)
   123.0123.0
RU ДимитриUS #06.03.2024 06:51  @Otka#06.03.2024 05:11
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Otka> А зачем их прям "догонять"? Совсем не нужно, если они свои силы и против Китая распределять должны. К тому-же сами сказали: стольких (удобных) выходов у России и нет, но те что есть (тот-же ТОФ) можно использовать.
с Китаем они договоряться, и он, по своей старой доброй традиции , пойдет на такую сделку, чтобы выжить. это 1е

2е, проблема выхода "узкого горлышка" из наших мест базирования флота в принципе не решаема - и по климатическим, и по географическим, и по военно-техническим причинам - ибо возле выходов на окиянский простор либо натовцы, либо японцы-корейцы - и это еще без учета дистанционного минирования этих выходов, что пиндосы уже отрабатывают!


Otka> С такой логикой не только АВ, но и уже строящиеся корветы-фрегаты не нужны. "У них-же авиация!" Ну вот и можно-же посмотреть, как запрыгают, если против неё свою "Цирконно-Кинжальную" авиацию выставить? ;)

вот именно, а это правильный шаг - надо на авиацию + ракеты авиационные и наземные делать упор, а не на авианосцы да крейсера! - а корветы все равно нужны для БМЗ, несколько ФР для демонстрации флага в окияне и у наших партнеров, ну и тральщиков с БЭК да НПА, и поболее!...
   2424
Это сообщение редактировалось 06.03.2024 в 07:41
RU xab #06.03.2024 10:09  @ДимитриUS#06.03.2024 06:51
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

Otka>> (удобных) выходов у России и нет, но те что есть (тот-же ТОФ) можно использовать.
ДимитриUS> с Китаем они договоряться, и он, по своей старой доброй традиции , пойдет на такую сделку, чтобы выжить. это 1е

Надо переводить ТОФ в Магадан.
Но пока для этого ничего не делается.
   122.0.0.0122.0.0.0

Spinch

аксакал
★★
xab> Надо переводить ТОФ в Магадан.
xab> Но пока для этого ничего не делается.

это ж "железку" туда придется строить тогда. Хлопотно.
   77

xab

аксакал
★☆

xab>> Надо переводить ТОФ в Магадан.
xab>> Но пока для этого ничего не делается.
Spinch> это ж "железку" туда придется строить тогда. Хлопотно.

Я все еще не теряю надежды, что этим займутся после того, как дотянут железку вдоль берега Азовского моря.

Главная проблема - это зона вечной мерзлоты.
По ней придется тащить почти полторы тысячи км.
Для сравнения Норильская ЖД чуть больше сотни и куча гемороя с эксплуатацией.

Можно еще в районе Тугурского залива, там железку ближе тянуть (всего 400 км) и без зоны вечной мерзлоты.
Но там ледовая обстановка хуже.
Прикреплённые файлы:
2.jpg (скачать) [2382x3594, 2,2 МБ]
 
 
   122.0.0.0122.0.0.0
Это сообщение редактировалось 06.03.2024 в 12:23
RU Косопузый #06.03.2024 12:01  @Otka#06.03.2024 05:11
+
+2
-
edit
 

Косопузый

опытный


Otka> А зачем их прям "догонять"? Совсем не нужно, если они свои силы и против Китая распределять должны. К тому-же сами сказали: стольких (удобных) выходов у России и нет, но те что есть (тот-же ТОФ) можно использовать.
Это шутка? Как вы АУГ из Владивостока выводить будете? Цусимским проливом? Или проливом Цугару? Может проливом Лаперуза?
Ах, да
Otka> Ещё раз, если не поняли с первого: "контроль супостата" ломается дальнобойным прикрытием с берега.
 

А сил то хватить с нашего берега Японию и Южную Корею поломать?
Можно конечно пойти Татарским проливом, а потом Курильскими проливами. Но только все равно Хоккайдо ломать придеться. Да и половина Охотского моря полгода льдом покрыта.
Базировать на Камчатке? Говорят климат там для авианосца с его полетной палубой не очень.
Заранее АУГ вывести? А есть уверенность, что "разведка доложила точно"?
Постоянно в море АУГ держать. Так это минимум 3 АВ нужно, с эскортом для каждого.
   122.0.0.0122.0.0.0

fone

опытный

serg1610> " разгонное устройство для испытания аэрофинишеров"--угадайте с трех раз , что это)))))

Экспериментальная установка, которая не запустила ни одного реального самолета.
   77

Snake

аксакал
★★
fone> Экспериментальная установка, которая не запустила ни одного реального самолета.

Не экспериментальная, а опытная. Нечего было запускать, модификацию самолётов отменили.
   122.0.0.0122.0.0.0
Это сообщение редактировалось 06.03.2024 в 17:50
FR brazil #06.03.2024 19:10  @ДимитриUS#06.03.2024 04:21
+
+2
-
edit
 

brazil

аксакал

ДимитриUS> мы не сможем догнать пиндосов и НАТО, да и Китай тоже, в строительстве АВ/АУГ - а значит мы всегда будем в изначально проигрышном положении - зачем?!? :eek: - зачем ломиться в закрытую дверь - может поискать запасной вход, или хотя бы через окно попробовать пробраться, а? :p
Вы прям цитируете маршала Устинова, тогда при нем строили 1143 с як-38 :p потом правда пришлось Кузнецова со старыми костылями строить (Граниты которыми не пользуются) и где-то к 11438 пришли бы авианосцу, который нужно было строить изначально. Это результат когда из-за ошибочного мнения построили или строили 7 кораблей 40000+ водоизмещения. Потеряли деньги и два десятка лет. Остался только Кузнецов. Не нужно копировать американцев. Достаточно 4-5 авианосцев, т.е. построить еще 3-4 ед. Между прочим такие планы уже озвучивались и просчитывали возможности.

ДимитриUS> возможно в реальности в окияне - только наши ПЛА-РПКСН против армады натовских АУГ+ПЛА+Орионы+превосходство по спутниковой разведке на порядок = ну и как вы сломаете контроль супостата? никак - смотрим пункт 1 - мы снова в заранее проигрышном положении, опять лбом долбимся в закрытую дверь! :eek:
А как ПЛА-РПКСН будут отбиваться от Орионов и противолодочной авиации? И как спутниковая разведка позволит освещать воздушную обстановку? Кто будет обеспечивать развертывание МСЯС?
Авиакрыло с авианосца может освещать воздушную и надводную обстановку на 500-1000 км вокруг от центра ордера.
   122.0.0.0122.0.0.0
DE Otka #06.03.2024 19:20  @ДимитриUS#06.03.2024 06:51
+
-
edit
 

Otka

втянувшийся

ДимитриUS> с Китаем они договоряться, и он, по своей старой доброй традиции , пойдет на такую сделку, чтобы выжить. это 1е

Это очень маловероятно: Китай может время от времени брать мелкие "передышки" в противостоянии со Штатовцами для разного рода тактических плюшек, но стратегически все точки над "и" расставлены, и давно так. Это как раз про выживание: Китай или станет (Ко-)лидером в международном сообществе или его не станет вообще. Обе противоборствующие стороны это прекрасно понимают и играют соответственно: развитие той-же морской составляющей у Китая уже как-бы открытый вызов гегемону. Больших сюрпризов типа "из врагов - в союзники" тут ожидать точно не стОит.

ДимитриUS> 2е, проблема выхода "узкого горлышка" из наших мест базирования флота в принципе не решаема - и по климатическим, и по географическим, и по военно-техническим причинам -

У ТОФа варианты есть и могут ещё появиться (вон "хаб" выше на таковой указал). С Северным Флотом тоже всё неоднозначно: если тренд на уменьшение ледовой поверхности и удлинение навигационного сезона продолжится, то и для него может ещё очень многое измениться в последующие десятилетия.

ДимитриUS> вот именно, а это правильный шаг -

Это абсолютно правильный, но как по мне, ещё и первый шаг (или один из первых), который так и просится на дальнейшее развитие. Флот строится от берега, в конце концов. А морское базирование такой мощной воздушно-ударной компоненты, как "Кинжал" и/или (возможно) "Циркон", может стать этим продолжением и кратно усилит возможности сдерживания "вероятных партнёров" на том направлении, на котором они уже слишком долго попривыкли абсолютно довлеть над другими.
   123.0123.0
Это сообщение редактировалось 06.03.2024 в 19:53
DE Otka #06.03.2024 19:45  @Косопузый#06.03.2024 12:01
+
-
edit
 

Otka

втянувшийся

Косопузый> Ах, да
Косопузый> А сил то хватить с нашего берега Японию и Южную Корею поломать?

Ну, скажем, у той-же Японии: 4 "вертолётоносца" (которые вообще-то лёгкие авианосцы, что никак не мешает япам их "эсминцами" величать :D ), около 40-ка эсминцев и 10 фрегатов. Мощные силы, но на большинство (эсминцы + фрегаты) хватит по одному "Кинжалу", чтобы вывести, как минимум, надолго из строя (даже без спец-БЧ). ;) И опять-таки, это чисто теоретически (даже "сферовакуумно", т.е. теоретически со слабым отношением или вовсе без всякого отношения к реальности): не всё и вся из этой армады может быть/будет задействовано исключительно против России, значительная часть-то точно на сдерживание и Китая и Северной Кореи должна быть направлена!

Про ЮК даже вспоминать как-то не хочется, они уже с одним Кимом никак не намаются. :D

Так что да: 50+ ракет на этом направлении вполне себе хватят, если не учитывать возможности амов. Если и их учитывать, то, скажем: вдвое больше. Так это только "Кинжалы", а ведь ещё и Х-32 под 22-е "Тушки" есть. Их дальности ведь для сдерживания всего архипелага тоже спокойненько так хватит. ;)
   123.0123.0
Это сообщение редактировалось 06.03.2024 в 20:17

fone

опытный

Otka> Ну, скажем, у той-же Японии: 4 "вертолётоносца", около 40-ка эсминцев и 10 фрегатов. Мощные силы, но на большинство (эсминцы + фрегаты) хватит по одному "Кинжалу"
Otka> Про ЮК даже вспоминать как-то не хочется, они уже с одним Кимом никак не намаются. :D
Otka> Так что да: 50+ ракет на этом направлении вполне себе хватят, если не учитывать возможности амов.

Прошло больше ста лет, а принципы все те же
Если же отделить броненосцы от крейсеров, то наши 7 броненосцев («Петропавловск», «Полтава», «Севастополь», «Пересвет», «Победа», «Ретвизан», «Цесаревич») и крейсер «Баян» могут осилить их 6 броненосцев, лишь бы нам удалось отвлечь их 6 броненосных крейсеров, для каковой именно цели и высылаются наши крейсера во Владивосток. Они хотя и слабее японских, но их задача — только отвлечь неприятельские крейсера, а когда наши броненосцы уничтожат неприятельские, то мы пойдем во Владивосток и разобьем крейсера. Нам осталось согласиться, что рецепт японцам прописан правильно и, несомненно, влечет их к полной погибели. Теперь держись япошка, у нас есть кому о вас позаботиться.
 

ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Черкасов В. Н. Записки артиллерийского офицера броненосца «Пересвет»

Записки артиллерийского офицера броненосца «Пересвет» Осенью 1903 года ожидалась война с Японией. Эскадра стояла во Владивостоке, когда получила приказание перекраситься в боевой цвет, после чего в полном составе мы двинулись в Артур без захода в Нагасаки{32}. По приходе начались маневры, причем задача была такая: часть эскадры изображала японскую с транспортом десанта, другая же часть — русскую{33}. Японцы должны высадить десант на Квантуне. Сторожевая цепь миноносцев, стоявшая на линии Шантунг — Сент-Джеймс Холл, прозевала нашу эскадру. //  Дальше — militera.lib.ru
 
   77

Otka

втянувшийся

fone> Прошло больше ста лет, а принципы все те же

Ну, всё-таки авиация уже много раз доказывала свою эффективность против флота. А тут ещё и дальнобойная авиация с ракетами по 5 Махов и выше, аналогов которой/которых у японцев и на сегодняшний день просто нет. И уже в дополнение к этому: корабли.

И опять-таки: мир за последние сто с лишним лет эдак сильно изменился. Японии на сегодняшний день даже СК игнорировать опасно, при этом вовсе ещё не начиная про мощнейший Китай.
   123.0123.0
RU Косопузый #06.03.2024 20:46  @Otka#06.03.2024 19:45
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный


Otka> Ну, скажем, у той-же Японии: 4 "вертолётоносца" (которые вообще-то лёгкие авианосцы, что никак не мешает япам их "эсминцами" величать :D ), около 40-ка эсминцев и 10 фрегатов.
И 20 с лишним подводных лодок.
А куда вы береговую авиацию дели? 300 с лишним МФИ. И БПА полсотни Орионов.
А еще у японцев под сотню вот таких штук
Otka> Про ЮК даже вспоминать как-то не хочется, они уже с одним Кимом никак не намаются. :D
Когда это они с Кимом маялись? С дедом его было дело. Но ЮК с тех пор сильно изменилась.
Otka> Так что да: 50+ ракет на этом направлении вполне себе хватят
"И одною пулей он убил обоих" ©
В случае серьезной заварухи ТОФу на юг из Владивостока путь заказан.
Только на север и что бы Курилы удержались.
   122.0.0.0122.0.0.0
DE Otka #06.03.2024 21:09  @Косопузый#06.03.2024 20:46
+
-
edit
 

Otka

втянувшийся

Косопузый> И 20 с лишним подводных лодок.

Ну да, но мы-же чисто про сдерживание "Кинжалами" говорили, не? ;)

Косопузый> А куда вы береговую авиацию дели? 300 с лишним МФИ. И БПА полсотни Орионов.

Ну т.е. уже находимся в системе "all-out"? Тогда и для РФ считать надо. Про остальное аналогично. ;)

Косопузый> Когда это они с Кимом маялись? С дедом его было дело. Но ЮК с тех пор сильно изменилась.

Правда? А ведь он уже и до "подводных крейсеров" на дизелях "доигрался"... :eek: Может и не "маются" больше, просто потому что боятся? :p

Косопузый> "И одною пулей он убил обоих" ©

Говорю-же: ещё и Х-32 есть. Арсенал более чем серьёзный.

Косопузый> В случае серьезной заварухи ТОФу на юг из Владивостока путь заказан.

Ну смотря, какой общий алгоритм действий именно в таком случае: если про корабли "просто вышли, не озираясь", тогда выйдет никак. Если авиация япов проредит (в том числе и НА ихнем архипелаге), то кто знает, кто знает. Ну и РФ ядерная держава всё-таки, а японцы нет. Это если уж "совсем-совсем" серьёзно. ;)

Косопузый> Только на север и что бы Курилы удержались.

Эти варианты всегда есть, да.
   123.0123.0

Vodoborez
vodoborez

опытный

xab> 2. У России почти нет морских коммуникаций, которые возможно защитить силами флота. Большинствл коммуникаций идет либо через вражеские проливы, либо вдоль вражеского побережья. Задача нерешаемая ни при каких вложениях. Об этом фанаты акиянского флота тоже совершенно не думают.
Какие именно морские коммуникации возможно защитить силами флота, а какие обречены?
   132.0.0.0132.0.0.0
KZ кщееш #18.01.2025 03:45
+
-
edit
 
По мне так всё обитаемые военные корабли обречены перед бэк, как в современной войне тачанки.


Ну нет такого ничего в реальном мире чтобы модернизировать тачанку с лошадью как тягой и пустить сейчас в бой.

Разве что в ордере из бэков мощнейший корабль управления с офигительным ПВО.

Маневренный маленький и быстрый.
Что Невозможно.

Флоту пипец, как кавалерии и гренадерам.

Операторы бэк останутся. В морской форме.
   130.0.6723.662130.0.6723.662
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

xab

аксакал
★☆

xab>> 2. У России почти нет морских коммуникаций, которые возможно защитить силами флота. Большинствл коммуникаций идет либо через вражеские проливы, либо вдоль вражеского побережья. Задача нерешаемая ни при каких вложениях. Об этом фанаты акиянского флота тоже совершенно не думают.
Vodoborez> Какие именно морские коммуникации возможно защитить силами флота, а какие обречены?

Так на карту погляди.
Черноморские закрыты, балтийские закрыты, Северные закрыты, Дальневосточные почти все закрыты.
Только Каспийское море свободно.
   131.0.0.0131.0.0.0

  • YAV [18.01.2025 10:26]: Перенос сообщений в ...del
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters