Авианосец для России

liv444.1> - как они допустили то, что 40 ИБ оказались Обнаруженными уже развернутыми в Боевой порядок?;
А какие ещё у них были инструменты для более дальнего обнаружения, чем 700км?

liv444.1> - как они допустили пропуск без Обнаружения АВАВ пиндосятины в Баренцево море?
Вы спорите, но не читали условия задачи. Это не рационально и приводит к пустому спору.
Там нет упоминания про АУГ.

liv444.1> Она Сфероконная и на 10 лет назад. Поскольку нафиг исключает наличие у России АПЛ на БД.
РПКСН никак не помогут в отражении этой атаки.

liv444.1> И самая главная "свистелка" в условиях задачи - это преднамеренный выбор КСФ (*).
Вполне логично, что для атаки противник выберет слабое место. Я бы на его месте так и поступил.

liv444.1> И самая главная "свистелка" в условиях задачи - это преднамеренный выбор КСФ (*).
Vodoborez> Вполне логично, что для атаки противник выберет слабое место. Я бы на его месте так и поступил.

На самом деле нет, противнику из флотов интерес представляют только РПКСН. остальное нахрен не нужно
Одновременные учения НАТО (и Японии) в ТО, Арктике - все наиболее боеспособное из флотов РФ и так выдвинется к зоне "учений" и станут мишенями. Как бы надо отходить от сферовакума и представлять возможную агрессию, как многоплановую и разнонаправленную операцию, начиная от кибератаки и заканчивая диверсиями (в том числе пунктов связи и управления, ПГРК, теракты, бунты и т.д.). И все это одновременно.

ttt> Это не то слово. Полнейший. дальше некуда. Еще и "спасительный" авианосец.
Честно говоря, так и не понял- откуда у экспердта ттт такая маниакальная тяга к небольшим убогим авианосцам на органическом топливе...непонятно.

xab> Как здесь поможет АВ?
xab> 30-40 минут он будет поднимать и собирать свою группу.
xab> Все противник уже вышел на рубеж и применил оружия.
Я не специалист, но противнику лететь на рубеж пуска 45 минут.
Если наш АВ соберёт группу за 35 минут, то 10 минут на сверхзвуке у группы есть, что вполне достаточно даже если наш АВ находится в 200км от наших корветов.

Кроме того, в угрожаемый период наш АВ наверняка будет направлен ближе к корветам, чем за 200км.

Лентяй> Что за глупости? Какое она должна вести наблюдение, чтобы не нарваться на скрытно выставленный противником ранее "квакер"? Хватит писать что попало.

Глупости ты пишешь.
"Квакер" как ты его назвал это такое же средство излучения, как и прочие разведывательные активные средства, ни чем в принципе не отличающиеся.
И так же как ПЛ слышит, что её облучают активной ГАС, так же будет слышать и эти квакеры.

xab>> Дальность обнаружения ПЛ будет сопоставима с дальностью работы ГАС в активном режиме.
Лентяй> Дальность, на которой СОСУс брал "Джорджей Вашингтонов" или наши старые ПЛА 1-го и 2-го поколения составляла тысячи километров.

Причем тут пассивное обнаружение шумных ПЛ по их собственным шумам и обнаружение по отраженному сигналу, пусть даже и от внешнего по отношению к приемнику, источнику сигнала?
Ты вообще понимаешь о чем пишешь?


Лентяй> Никакая ГАС тут рядом не стояла, читайте ссылки, которые я привожу,

Ты походу их сам не читаешь, а если читаешь, то не способен воспринять написанное.

Лентяй> Лентяй>> Корабль не светится. Корабль идёт в режиме маскировки, с отключенными источниками излучения, а информацию об обстановке он получает от пассивных средств и внешних источников..
xab>> Чтобы поймать внезапно Гарпун с ПЛ.
Лентяй> Чтобы "поймать Гарпун" надо:
Лентяй> -остаться без охранения

Типа проводящие поиск корабли охранения не демаскирующий признак.
А если они поиск не проводят нахрена они тогда вообще нужны?

Лентяй> -командира ПЛ придурка, который решит покончить жизнь самоубийством, применяя демаскирующее оружие в зоне господства сил противника.

Даже ПЛ выпустившую сранный гарпун с дальностью 250 км будет практически невозможно найти.
Вертолет в районе пуска будет только через полтора часа.
Даже если она демаскирует себя с точностью до сантиметра достать её нечем, а времени, что бы уйти вагон и маленькая тележка.

Лентяй> -отключить ГАС, запретить гидроакустикам работать даже в пассивном режиме

Да ГАС однозначно отключить, работу ГАС в активном режиме можно за сотни и тысячи километров услышать.
Правда остаться без ПТЗ.

Лентяй> -отключить все системы постановки пасс.помех.

Как сработают постановщики пассивных помех, если они ничего не видят.


Ты вообще понимаешь о чем пишешь?
Или чтобы просто написать.

xab>> Не говоря уже о том, что если авианосец выполняет полетные операции он не может не светится.
Лентяй> По факту при должной подготовке л/с и авиаруппы это верно только для посадочных операций, скрытный подъём авиации американцы практиковали и успешно.

Да конечно.
Самолеты сажать не будем.
Пусть падают в море.
Выпустил в воздух очередную дежурную пару в режиме радиомалчания, а та которая уже отработала в воду.
Самолетов и летчиков авианосцу хватит на пару суток.

xab>> Кроме радиолокационного излучения, он еще и тепло излучает прямо в атмосферу, создавая не тепловой след в сотые доли градуса, как ПЛ идущая на перископной глубине, а прямое излучение по мощности превосходящее на НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ
Лентяй> И с какого же расстояния и чем это излучение можно обнаружить? След обнаруживается любым самолётом, который его пересёк. Если район, где действует ложка не прикрыт ничем, то на этот след спокойно можно довернуть и найти лодку.


Послушай ЭКСПЕРД, мною здесь умышленно была заложена ловушка, но ты по своей безграмотности её не увидел, поскольку не знаешь и не понимаешь темы о которой он пытаешся глубокомысленно рассуждать.
Тепловой след от ПЛ идущей на перископной глубине далеко не сотые доли градуса, как я написал.
Рассуждаешь о теме не зная элементарных количественных показателей.


Лентяй> А авианосец в ИК диапазоне можно увидеть только на прямой видимости.

С высоты 10 км дальность прямой видимость почти 400 км.
От острова Медвежий просматривается треть Баренцового моря.


xab>> Авианосец виден со спутниковой группировки, виден самолетам ДРЛО.
Лентяй> Как понять "виден"? Самолёт ДРЛО обнаруживает отражённый сигнал, спутник некую надводную цель.

А косвенные разведывательные признаки не о чем не говорят?
А доразведывать обнаруженные цели им карма запрящает?

Я понял в операторы ДРЛО американцы тоже набирают исключительно дебилов, а все умные идут в операторы ГАС.


xab>> В каком диапазоне?
xab>> Не может такая хрень светиться как авианосец во всем диапазоне средств, применяемых противником.
Лентяй> Она и не должна светиться во всём диапазоне. Она должна давать аналогичный отражённый сигнал в радиолокационном.

Открою тебе страшный военный тайна, только ты никому не говори - радиолокационное излучение по длине волны делится на несколько диапазонов.
Сейчас меня придут арестовывать, за то что выдал такой страшный секрет.

Лентяй> Здесь речь о помехах для РСЛ большой дальности, что Вы собрались по ним наводить? Организовать таран самолётом ДРЛО?

Просто доразведку сделать для начала.
А потом по результатам доразведки сосредоточить силы и долбануть по источнику помех.

xab>> В подводники специально набирают имбецилов, а все умные идут в надводный флот?
Лентяй> Отличная иллюстрация того, что у Вас нет аргументов.

Да какие могут быть аргументы против безграмотного и бессвязного набора штампов?

Валентинас> "...Она и не должна светиться во всём диапазоне. Она должна давать аналогичный отражённый сигнал в радиолокационном. И, если применять эти отражатели в большом количестве, то они нужный сигнал дают. ..."
Валентинас> Как правило,расчитывают на 3 См. Диапазон авиационных РЛС.

Только вот у Хокая децемитровый диапазон.
И что с этим делать?

Vodoborez> Я не специалист, но противнику лететь на рубеж пуска 45 минут.
Vodoborez> Если наш АВ соберёт группу за 35 минут, то 10 минут на сверхзвуке у группы есть, что вполне Vodoborez> достаточно даже если наш АВ находится в 200км от наших корветов.
Кроме того, в угрожаемый период наш АВ наверняка будет направлен ближе к корветам, чем за 200км.

Вот так и считаем
Противнику 500 км лететь 45 минут.
А нашим 400 км лететь 10 минут.

Или рубеж пуска ПКР считаем не за 200 км от корветов, а прямо над ними?

Валентинас> Это понятно.вроде. Но мне кажется,что этот массив информации застрянет где-то на уровне штаба флотилии.
Гм, наши даже в "Военной Приемке" совсем недавно хвастались, что это не так.

Валентинас>> "...Она и не должна светиться во всём диапазоне. Она должна давать аналогичный отражённый сигнал в радиолокационном. И, если применять эти отражатели в большом количестве, то они нужный сигнал дают. ..."
Валентинас>> Как правило,расчитывают на 3 См. Диапазон авиационных РЛС.
xab> Только вот у Хокая децемитровый диапазон.
xab> И что с этим делать?
Я писал о амерских,против авиации МРА. И плавающих. Чем больше диапазон,тем больше размеры зеркала и аппаратуры.
Сброс надувных с помехами после факта пуска Х-22, например.

Валентинас> Сброс надувных с помехами после факта пуска Х-22, например.
Имитационная цель должна ставится как можно раньше, в идеале - на этапе получения противником ЦУ.

Валентинас>> Это понятно.вроде. Но мне кажется,что этот массив информации застрянет где-то на уровне штаба флотилии.
keleg> Гм, наши даже в "Военной Приемке" совсем недавно хвастались, что это не так.

Возможно.но для полной картины это должно "опуститься" хотябы до уровня батальона. Что было выявлено по взятым образцам в Грузии в 2008. Тем боле,что им отдали то что уже тогда было снято с вооружения амеров.
А уж во флоте
До 2015 г все это заканчивалось экраном с информацией у оперативного флотилии. Ниже все те же шифровки,зас,телефоны и почта.

Валентинас> Возможно.но для полной картины это должно "опуститься" хотябы до уровня батальона.


На сегодня "Стрелец" уже на уровне взвода. Вы там снимайтесь с ручного тормоза.


Комплект целиком.

xab> Противнику 500 км лететь 45 минут.
xab> А нашим 400 км лететь 10 минут.
xab> Или рубеж пуска ПКР считаем не за 200 км от корветов, а прямо над ними?
Почему почти никто не читает условия,но при этом спорит!?

Противника обнаружили за 700км до корветов. Пуск ПКР за 40 км до корветов.

Валентинас>> Сброс надувных с помехами после факта пуска Х-22, например.
Полл> Имитационная цель должна ставится как можно раньше, в идеале - на этапе получения противником ЦУ.
Имитационная чего?
Я о пуске ракет и усложнении обстановки для них.
Имитация авианосца производится ДО. ...в виде транспорта,который начинает работать частотами и позывными АВМА. ДО определения ком РУГ главной цели.
А вообще как пишут МРАшники,очень часто авианосец шел не в группе кораблей ордера,на картинках в книге по тактике вариантов было с десяток. Но чаще им удавалось нае...как на тех же Флитексах в 82 и 83 гг.

Валентинас>> Возможно.но для полной картины это должно "опуститься" хотябы до уровня батальона.
Полл> https://topwar.ru/uploads/posts/2017-05/1493744087_8.jpg
Полл> На сегодня "Стрелец" уже на уровне взвода. Вы там снимайтесь с ручного тормоза.
Полл> https://topwar.ru/uploads/posts/2017-05/1493744104_4.jpg
Полл> Комплект целиком.

Процент оснащения?
И я вобщем то о флоте.
Про тормоз это желание поддеть и унизить? Так,шутя,походя.....
Не мой уровень юмора,уж извините....

Валентинас> Имитационная чего?
В твоем - имитация знаний. Какие есть типы корабельных пассивных помех?

Валентинас> Процент оснащения?
Это не ключевой вопрос в данном конкретном случае.

Валентинас> И я вобщем то о флоте.
Все корабли с "Сигмой" и "Требованием-М" такой функционал имеют. Это все, начиная с 22160 и 21631. Про 12700 не знаю.

Валентинас>> Имитационная чего?
Полл> В твоем - имитация знаний. Какие есть типы корабельных пассивных помех?
Удачи. Вы уж далее сами.....

Валентинас> Удачи. Вы уж далее сами.....
Спасибо! И Лентяя с собой забери.

Vodoborez> Пуск ПКР за 40 км до корветов.

С какого фига Гарпун, имеющий 250 км дальность пускать за 40 км, в зоне ПВО?
Мой фильтр этого просто не пропустил.

Лентяй> В момент времени Т самолёт РЛДН обнаруживает групповую скоростную воздушную цель, движущуюся в сторону КПУГ со скоростью ориентировочно 850 км/ч.
Лентяй> В Т+2 минуты установлено что в составе группы около 40 самолётов...
Я конечно могу ошибаться, но мне кажется я решил Вашу задачу без применения АВ.

Дальность до корветов 250км, до рубежа пуска по ним ПКР 290км

Дальность девайса более 300км.
Авиаполк поднимает парами ИА и те, захватывая цели, пускают сей предмет.

Тут главное, чтобы наш ДРЛО уцелел и подсобил в ЦУ.

xab> С какого фига Гарпун, имеющий 250 км дальность пускать за 40 км, в зоне ПВО?
Не я задачу составлял.
Мопед не мой...

40км-не зона ПВО у кромки моря.
Видимо для надёжности ЦУ для Гарпунов.

Vodoborez> Дальность до корветов 250км, до рубежа пуска по ним ПКР 290км
Vodoborez> Дальность девайса более 300км.


забыли про Кинжалы

itpb> забыли про Кинжалы
А Кинжал уже стал Ракетой В-В?
Есть ссылка?