Авианосец для России

ttt> Вы лжете. Мои слова
Ваши слова:

Именно так делали немцы например.

 

ttt> Ваше предложение немцам строить авианосцы вместо подводных лодок - маразм.
Это был их единственный шанс задушить Британию, предотвратить операции в Италии и Нормандии. Элементарно же!!!

xab> Пипец полный.

Вы уже догадались кто Ваш оппонент?

xab> Подводные лодки на глубине несколько сотен метров на площади десятки миллионов квадратных километров противник у тебя обнаруживает за считанные часы, а огромный корабль, светящийся как елка во всех диапазонах обнаружить не может.

1) Наши (!!!) ПЛ обнаруживаются на ура, на любой дальности и с любого курсового угла.
2) Решение Задачи ПВО с момента нахождения СВН и АСП противника на Рубежах перехвата, при условии нахождения Боевых Расчетов ЗРК ВМФ в положении "глазки спят, а слюни в шапку".
3) Перманентный "дифицит" Бисера.
4) Там еще много мелких "нюансов".

xab> С таким как ты спорить бесполезно.

Безусловно, но ... Вы порадуйтесь за Товарища (и я вместе с Вами).
Ведь может, когда хочет.

Честно говоря, вот в таком Виде он мне в чем-то даже Симпатичен.
Если НЕ сорвется на "как обычно", так Форум вообще Выиграет от этого ...
Вполне вероятно и вполне возможно.

xab>> Пипец полный.
liv444.1> Вы уже догадались кто Ваш оппонент?

Нет. Не догадался.
И это скорее всего ( 99% ) не Мина.

Vodoborez> Тогда откуда может быть нанесен такой удар?
Vodoborez> Япония? Норвегия? Финляндия?
Применительно к рассматриваемому случаю - Норвегия.

ttt> Еще для участников топика с незамутненными головами
ttt> Посмотрите на ТВД, на который сторонники авианосцев пытаются их выставить
Во-1 это вы пытаетесь их выставить на северный ТВД. Вам просто показали насколько глубоко ваше незнание рассматриваемых вопросов.
Во-2 Доказательств увы, у вас как не было так и нет.


ttt> Любая точка в круге - менее полутора часов полета Су. И эту в эту лужу пытаются пустить авианосцы не смотря на их огромную стоимость.
И что сделает там это Су? Прост покачает крыльями?
Вам еще раз говорят - произведите расчеты, доказывающие возможность выполнить заданные задачи. Как пример - прикрытие своих сил. Вы привести их не можете. Круги на карте рисовать много ума не нужно, скорее его отсутствие.

LtRum>> Вы бы для начала сами почитали, хоть что-нибудь кроме мурзилок.
ttt> Опять мыльные пузыри
У вас - да.

LtRum>> Вы малось не в курсе тактики применения ПЛ. Поэтому давайте не открывать истины в том, в чем вы 0.
Вы потрясающе невежественны.

ttt> ttt>> Ложь это. При условии завоевания господства воздухе никакой Орион с его 600 км/час близко ни к какому Медвежьему не подлетит.
LtRum>> Так его для начала нужно завоевать, что как мы видим из условия задачи не получается даже на 300км.
ttt> Все прекрасно получается.
Доказывайте. Пока, что вы кроме лозунгов ничего не предложили.


ttt>Вы даже не представляете что такое господство в воздухе.
ОК, расскажите нам.


ttt>То что вы там высосали из пальца о безнаказаном ударе это не доказательство.
Это ваше личное мнение, вызванное вашим незнанием.

ttt>Вся эта атакующая группа будет уничтожена. Ее на подходе встретят патрулирующие истребители и свяжут воздушным боем, а прорвавшиеся самолеты встретит первая группа вылетевших аэродромных истребителей. Отход будет перекрыт другой группой
Вам предложили провести расчет доказывающей это. Пока, расчета нет - это ваши бездоказательные лозунги. Т.е. как вы говорите - пузыри.

LtRum>> ЭПР легко меняется уголковыми отражателями. Кстати, ЭПР судна снабжения Supply примерно равна ЭПР Нимица. Это так, для справки.
ttt> То есть разговоры про танкер липа? Ну хоть в этом консенсус.
Нет, это просто ваше незнание тактику и матчасти.

LtRum>> Ваш уровень незнания уступает только вашему апломбу. В составе КАГ должен быть танкер.
ttt> В 100 тыс тонн что бы спутали с авианосцем. Прекрасно
Не обязательно 100тыс.т. Достаточно повестить на него уголковый отражатель.

LtRum>> Ну как бы ваша наивная вера не подкреплена никакими расчетами.
ttt> Опять мыльные пузыри.
От вас - да. Вы постоянно говорите лозунгами, никак не подкрепляя свои слова расчетами.

LtRum>> Отлично. Значит РПДСН будут в безопасности. У противника на них сил не хватит.
ttt> Ценой 400 миллиардов рублей и 5000 вдов - может что подешевле найдете?
Ну докажите, что возможно дешевле. Докажите.

ttt> Это очевидно.
Нет очевидно как раз наоборот.

ttt>Патрулирующие самолеты свяжут,
Вы дурак? Пара самолетов против 40 просто не способна на это.


ttt>основная авиация с аэродрома добъет. Ей лететь до охраняемой группы ближе чем группе противника, обнаруженной за 700 км
Вам уже в условиях задачи рассказали про дальности. Так что не занимайтесь подтасовками и ложью.

ttt> Поскольку после полного провала всех остальных аргументов основным аргументом сторонников трат сотен миллиардов рублей на авианосцы стала некая "задача" о "безнаказанном " уничтожении группы корветов в 250 км от берега некоей ударной группой из 40 самолетов рассмотрим этот случай подробнее
ttt> 1. Группа по "условиям" обнаружена в 700 км. Сразу вопрос - почему в 700 км?
ttt> Загоризонтная РЛС "Контейнер": станция засекла F-35, характеристики :: Армия
ttt> 2. Разговор в топике идет про то - на что тратить деньги, на строительство супердорогих авианосцев для баренцовой лужи или на усиление береговой авиации. Поэтому предполагается достаточное количество истребителей для перехвата - совсем не один полк.
Ну так посчитайте.


ttt> 3. Для действий КГ из корветов организуется группа патрулирования. Она немедленно летит на перехват обнаруженной ударной группы и связывает ее всемерно задерживая.
Ух ты! Да вы у нас гений тактики! Пара истребителей "всемерно задерживает" группу из 40.
А топлива-то хватит?


ttt> 4. Немедленно начинается подъем основного наряда с наземного аэродрома. Допустим он расположен в 300 км от КГ, первые истребители группы подлетят к КГ ранее ударной группы, тем более с ее задержкой патрулирующей группой.
Вам уже подсказали, что первые истребители прилетять ровно в момент удара.Видимо что бы сбросить венки на воду.


ttt> Еще раз. Ни одна страна мира в эпоху реактивной авиации не строила авианосцы для малых ТВД с поперечником менее 1500 км. Все строят для обширных океанских ТВД.
Франция, для средиземного моря.
Ваша демонстративная тупизна уже переходит все границы.

Andru>> ТВД атомного АВ..
xab> Тут конкретную задачу, под очень ограниченный ТВД обсуждают.
xab> Где АВ ИМХО не место.
Скажем так - его применение на нем носит ограниченный характер.

ttt>> Посмотрите на ТВД, на который сторонники авианосцев пытаются их выставить
Andru> ТВД атомного АВ..

Согласен. Когда растает лёд. Эту Грету - в топку!
А атомный авианесущий ледокол можно построить? Ну, что бы не ждать когда растает лёд. Мне кажется трамплин хорошо впишется в ледокольный нос..

«В настоящее время этот атомный ледокол является самым большим ледоколом в российском морском флоте. Его полное водоизмещение — 55 000 тонн, и если посмотреть на показатели обычных авианосцев, то он достиг вершины среди авианосцев среднего класса (многоцелевых авианосцев — прим. пер.). Поэтому, если рассматривать пространство ледокола, его водоизмещение, автономность плавания, мощность — он действительно является передовым среди гражданских и военных кораблей. Кроме того, он обладает высокой проходимостью даже в самых неблагоприятных погодных условиях, возможных в северных водах. Взглянув на платформу, можно заметить ее функциональность, раскрывающую огромный потенциал судна. Если на таком корабле расположить ракеты, то он станет «боевым», и гражданское судно превратится в военное. Если мы посмотрим на устройство корабля, то обнаружим, что установить на ней разнообразные радары и ракеты совсем не составит затруднения».

 

Сообщают, что, на ледоколе «Лидер» Россия планирует установить противолодочные установки, ракеты дальнего действия, артиллерийские установки, а также специальные контейнеры для радиооборудования и подводного снаряжения. Военный наблюдатель Ду Вэньлун отмечает, что такое модульное вооружение позволит России наносить молниеносные удары по важнейшим гражданским объектам.

 

Самолётов не хватает.. Хотя бы СКВВП.

Andru>> ТВД атомного АВ..
xab> Тут конкретную задачу, под очень ограниченный ТВД обсуждают.
xab> Где АВ ИМХО не место.

Совершенно верно--как только конкретика по ТВД появилась, сразу начали интересные факты появляться. Не только это факт, что НАТО АВАВ в реальности вили бы оттянуты с этого ТВД но даже помпезные надутые Ньюпортские Записки по Глобальным Играм 1985-1987 ДОПУСКАЛИ и рассчитывали на (например) поражение того же Индепенденс в Норвегии, что в последующем негативно влияло на подвижность сил "Голубых" (НАТО--как точно цвет выбран, ЛОЛ). Мне нравится как они допустили пр. 641 во Фьорд.

On D+14, theIndependencewas torpedoed by a Foxtrot SS in Vestfjord. Dead in thewater (DIW), the ship was taken under tow only to be hit again on D+15 by two torpe-does from two Foxtrots. As GWG ’85 ended,Independencewas en route Trondheim forshipyard repairs. This event had a strong influence on force mobility for the rest of the war, as Commander Striking Force (COMSTRIKEFOR) could never be certain of beingfree of the diesel threat.

Но ведь мало кто хочет лезть во вполне открытые отчеты тех же игр в Naval War College чтобы посмотреть на уровень понимания (и наооборот) реальностей ТОГО времени и понимания даже тогда, что Норвежское Море будет парализовано. И это во времена когда не было ни Ониксов, ни Кинжалов, ни Х-32 и ВМС США выли уверены что за всю войну только однажды Гранит попадет. Так это касалось войны 30-летней давности. 30 лет прошло, а на этой ветке ВМВ вспоминают и пытаются "выжать" из нее некие "уроки". П...ц.

Лентяй> Это глупость несусветная просто, на прополку Норвежского моря у ПЛС противника уйдут ЧАСЫ. Не сутки даже.
..
Лентяй> ПЛ ВМС США уходит на глубину, в подводный звуковой канал и отлавливает нашу с погрешностью в 10-15 км с расстояния в 100-120 км,

Обалдеть не встать.. Норвежское море за часы. Во что топик превращается.

Лентяй> Вот так это выглядит без авианосца.

Если эта чушь была бы реальна, авианосец ничего не изменил бы. Его так же пропололи бы за часы. Уж его то обнаружить никаких проблем нет. И лодки пропололи бы чуть западнее.

К счастью конструкторы ПЛА и кораблестроители ничего про эту околесицу не знают. И продолжают ПЛА проектировать и строить

Popsicle> "Два буя" же всего надо. И Норвежское море па пару часов "прополят". Полный П...ц.

Это не то слово. Полнейший. дальше некуда. Еще и "спасительный" авианосец.

ttt>> Еще для участников топика с незамутненными головами
ttt>> Посмотрите на ТВД, на который сторонники авианосцев пытаются их выставить
LtRum> Во-1 это вы пытаетесь их выставить на северный ТВД. Вам просто показали насколько глубоко ваше незнание рассматриваемых вопросов.
LtRum> Во-2 Доказательств увы, у вас как не было так и нет.

Как обычно мыльные пузыри из слов




Опровергать нечего

Ни слова по существу. Чукча-писатель как обычно даже не прочел ничего. да зачем?

LtRum> И что сделает там это Су? Прост покачает крыльями?

Он уничтожит там все что плавает по воде и все что летает над водой.


Нормальным людям этого хватит. А пытающиеся вытянуть на авианосцы сотни миллиардов нужные на другие цели перебъются

ttt>>> Еще для участников топика с незамутненными головами
ttt> ttt>> Посмотрите на ТВД, на который сторонники авианосцев пытаются их выставить
LtRum>> Во-1 это вы пытаетесь их выставить на северный ТВД. Вам просто показали насколько глубоко ваше незнание рассматриваемых вопросов.
LtRum>> Во-2 Доказательств увы, у вас как не было так и нет.
ttt> Как обычно мыльные пузыри из слов
Как обычно вы врете когда обоср**ись.

ttt> Опровергать нечего
ttt> Ни слова по существу. Чукча-писатель как обычно даже не прочел ничего. да зачем?
Как раз все слова по существу, но вы неспособны их понять по причине крайней невежественности и завышенного ЧСВ.

LtRum>> И что сделает там это Су? Прост покачает крыльями?
ttt> Он уничтожит там все что плавает по воде и все что летает над водой.
ttt>
Один?

Как всегда у вас вместо аргументов - красивый лозунг, за которым ничего нет.

ttt> Загоризонтная РЛС "Контейнер": станция засекла F-35, характеристики :: Армия
Получается, Норвегия почти вне зоны действия Контейнера.

Vodoborez> Получается, Норвегия почти вне зоны действия Контейнера.
Vodoborez> https://smart-lab.ru/uploads/images/06/41/23/2019/12/08/a298c9.png

Не забываем про "Резонанс-Н" (коих уже 3 штуки на БД, 5 изготовлено, а будет 10).




И все остальное к этому добавьте.

Т.е. КПУГ в 250 км и без АВАВ будет обеспечен информацией обнаружения.
Настолько, насколько "экрана хватит".

liv444.1> Не забываем про "Резонанс-Н" (коих уже 3 штуки на БД, 5 изготовлено, а будет 10).
Камрад, при всём уважении, Вы о чём?

Дальность обнаружения истребителя на высоте 10 000 м, км 350

 

По условиям задачи над корветам кружит ДРЛО, который и обнаружил групповую цель из 40 истребителей на дистанции 700км.
Даже в этом случае авиаполк не успевает прислать нужный наряд сил для перехвата.

Лентяй>> Не значит, он мобильный, противнику надо его и обнаружить, и удерживать контакт почти до момента атаки чтобы у атакующих было верное ЦУ, иначе можно в засаду своих ударников загнать.
xab> Пипец полный.
xab> Подводные лодки на глубине несколько сотен метров на площади десятки миллионов квадратных километров противник у тебя обнаруживает за считанные часы, а огромный корабль, светящийся как елка во всех диапазонах обнаружить не может.
xab> С таким как ты спорить бесполезно.

Ваша проблема в том, что Вы не представляете себе то, что обсуждаете.
Как противник обнаруживает подводные лодки? Изначально - с помощью СОПО, причём в том числе и в Норвежском море. Но этот способ даст погрешность положения лодки в десятки километров.
Можно тем же способом с ПЛ - уйти на глубину в подводный звуковой канал, там звук распространяется намного быстрее и на сотни километров. Это риск, потому, что такую "нырнувшую" подлодку тоже слышно, но у американцев большое превосходство в дальности обнаружения целей над нами и они так постоянно делают. погрузился, послушал, подвсплыл.

Ещё раз для тех, кто в танке, такие методы дают относительно точное местоположение цели, и на огромном расстоянии. Погрешность в десятки километров, что потом, когда в район выводится БПА, позволяет её найти лодку за считанные минуты.

Не надо перелопачивать всё море, зачем это нужно?

Ваше мнение о том, как ведётся поиск ПЛ может быть каким угодно - но это не имеет значения, потому, что есть ещё РЕАЛЬНОСТЬ.
И на неё Ваше мнение не влияет.

Есть и похуже варианты, лодка может оказаться в зоне активного низкочастотного подсвета, слишком близко к донным гидрофонам и излучателям, тогда вообще никакой пониженный уровень шума не поможет, НЧ-подсвет приводит к тому, что давать сигнал начинает даже мертвый объект.

Скрытность ПЛ сейчас понимается существенно иначе, чем сорок или пятьдесят лет назад, когда в ходу были те воззрения, которые Вы продемонстрировали.

Подплав сейчас проходит через тот же этап в развитии, что и авиация, когда появились РЛС. Надо к этому адаптироваться.

Касательно "корабль светится".

Корабль не светится. Корабль идёт в режиме маскировки, с отключенными источниками излучения, а информацию об обстановке он получает от пассивных средств и внешних источников..
Командование группы, в состав которой он входит, предпринимает активнейшие меры для сокрытия его реального положения, и введения противника в заблуждения.
Например.
Вот это - надувной уголковый отражатель, причём устанавливающийся с помощью пусковой установки
Пуск

Подъём из воды



Есть такие же приспособления, надуваемые на палубе и скатываемые за борт.
Их ставят на корабли комплексного снабжения, могут на безэкипажный катер закрпить и отправить его имитировать корабль, могут на какое угодно плавсредство их установить в нужном количестве.
Пятёрка таких отражателей, закреплённых на буксире "светятся" как авианосец.
Второй момент - помехи. Корабли их могут ставить в широком диапазоне и довольно мощные.
В итоге сочетание мер по использованию ложных целей, помех, демонстративных действий (настоящий корабль УРО движется среди уголковых отражателей и ложных целей с периодическим включением РЛС, вертолёт ДРЛО взлетает с корабля в режиме полного радиомолчания, совершает перелёт к месту расположения или движения ложных целей, набирает высоту и включает РЛС, некоторое количество кораблей УРО прикрывает ложные цели не давая авиаразведке опознать их визуально и т.д.) должны создать у противника ложные представления о том, где реально находятся боевые корабли.
Цель - спровоцировать противника на массированный удар по ложным целям.
При этом настоящие боевые корабли занимают такие позиции, чтобы, совместно с корабельной авиацией, уничтожать самолёты противника на выходе из атаки, когда они уже не имеют топлива на интенсивные манёвры. Какие бы потери не понёс противник, а повторной атаки тех сил, которые отработали по ЛЦ не придётся ждать несколько часов. В эти часы у надводных сил будут полностью "развязаны руки".

Так что не надо думать глупости, а уж тем более не надо их писать.

liv444.1> Не забываем про "Резонанс-Н" (коих уже 3 штуки на БД, 5 изготовлено, а будет 10).
liv444.1> https://d.radikal.ru/d41/2001/05/2f9187262a02.jpg

Вы думаете, стационарные системы обнаружения в случае большой войны просуществуют сколько-нибудь долгое время? Наивный Вы человек, однако.

Vodoborez> Получается, Норвегия почти вне зоны действия Контейнера.

Это говорит лишь о том что будут построены новые Контейнеры и новости на эту тему уже были

Vodoborez> Камрад, при всём уважении, Вы о чём?

Камрад, о том самом, о чем говорил про Просер, и о том самом, о чем говорил Камрад Popsicle.

Vodoborez> кружит ДРЛО, который и обнаружил групповую цель из 40 истребителей на дистанции 700км. Даже в этом случае авиаполк не успевает прислать нужный наряд сил для перехвата.

Это и есть Афигенный Просер, за который Виновные "встанут к стенке" по Законам военного времени.
А предварительно эти Мерзавцы ответят на Простейшие вопросы:
- как они допустили то, что 40 ИБ оказались Обнаруженными уже развернутыми в Боевой порядок?;
- как они допустили пропуск без Обнаружения АВАВ пиндосятины в Баренцево море?

Vodoborez> По условиям задачи над корветам ...

По условиям задачи, ситуёвина описана Сфероконная на сегодняшний момент времени.

Она Сфероконная и на 10 лет назад. Поскольку нафиг исключает наличие у России АПЛ на БД.
Даже в условиях "предвоенного периода".
На что совершенно справедливо было показано Камрадом Popsicle.

И самая главная "свистелка" в условиях задачи - это преднамеренный выбор КСФ (*).

А почему, спрашивается, условия задачи не распространяются на КТОФ, КЧФ, ДКБФ ???
Потому как там все ЗГРЛСами перекрыто, не поднимая опы Дежурной Смены с "Дежурных кресел"?
____________________________
(*) UPD: Да, Северное направление ЗГРЛС не перекроешь.
Атмосферные явления там крайне сложны. Разные Северные сияния, Галло (кстати сегодня знакомая жены прислала видео Зимнего Галло, я такого и не видел за 20 лет) и прочее...
Поэтому, как встарь, пришлось повторно осваивать Северные Острова.
Там гораздо более опасная "штука" есть. "Гигантское копье" оно называется.
Пару лет назад пиндосятина вновь (пока разово) его полетать "попробовало".
А АВАВ в Баренцевом море - это "смешной мем". Это "ланч" для МиГ-31К.