-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/02/128x128-crop/20-3374180-22160.jpg)
Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ
и вообще будущее ОВРТеги:
Полл
Вованыч> А чтобы клепать, как "у них", помимо отлаженной "системы" и финансового "жирка" нужен ещё и "безошибочный" (сиречь - "правильный") проект. (голосом почтальона Печкина) Есть у вас такой?
Да, изначальный 20380 с ЗРАКом.
Да, изначальный 20380 с ЗРАКом.
инфо
инструменты
tank_bd
Вованыч>> А чтобы клепать, как "у них", помимо отлаженной "системы" и финансового "жирка" нужен ещё и "безошибочный" (сиречь - "правильный") проект. (голосом почтальона Печкина) Есть у вас такой?
Полл> Да, изначальный 20380 с ЗРАКом.
Полл вам помойму же один раз довели что щас сам по себе ЗРАК дорожередута выходит .... Аво всем остальном это такой же 20380 с его букетом непоняток ... как минимум УКСК на нем нет .
Полл> Да, изначальный 20380 с ЗРАКом.
Полл вам помойму же один раз довели что щас сам по себе ЗРАК дорожередута выходит .... Аво всем остальном это такой же 20380 с его букетом непоняток ... как минимум УКСК на нем нет .
t.b.> 1) ну во первых нельзя утвержать что аналог ... БУгас не заявлена вертелета нет .
я не утверждаю я предполагаю, сравните 22800 с этим проектом. и сравните его с 20380. по мне больше сходства именно с 20380
t.b.> 2) чем аналогичность корабля определяет проблемы с постройкой ?
реальностью. уже не раз проходили, что новые проекты даются проблемно.
вот вам примеры. 22160 к 20 году должны были сдать все 6, на данный момент только 2, 22800 тоже самое облом. сроки ушли в право.
t.b.> 3) а что нам тогда нужно ? весельная шлюпка с гранатами ?
я уже сто раз говорил что нам нужно(как по мне) хотя бы пусть определятся какую концепцию они хотят видеть, а то мы и универсальные корветы строим и МРК + МПК строим.
я не утверждаю я предполагаю, сравните 22800 с этим проектом. и сравните его с 20380. по мне больше сходства именно с 20380
t.b.> 2) чем аналогичность корабля определяет проблемы с постройкой ?
реальностью. уже не раз проходили, что новые проекты даются проблемно.
вот вам примеры. 22160 к 20 году должны были сдать все 6, на данный момент только 2, 22800 тоже самое облом. сроки ушли в право.
t.b.> 3) а что нам тогда нужно ? весельная шлюпка с гранатами ?
я уже сто раз говорил что нам нужно(как по мне) хотя бы пусть определятся какую концепцию они хотят видеть, а то мы и универсальные корветы строим и МРК + МПК строим.
вырвано из контекста
Вованыч> Наверное, один - целесообразность. Меньшая стоимость при меньших размерах и при большем кол-ве. По крайней мере, задумка ИМХО именно такая.
ну я это слышу достаточно давно. как появился на этом форуме.
Вованыч> Это почему?
ну давайте посмотрим на представленном проекте, вероятно будет редут. добавлен модуль УКСК, добавлен по всей видимости пакет,
а это уже не мало..
Вованыч> Наверное, один - целесообразность. Меньшая стоимость при меньших размерах и при большем кол-ве. По крайней мере, задумка ИМХО именно такая.
ну я это слышу достаточно давно. как появился на этом форуме.
Вованыч> Это почему?
ну давайте посмотрим на представленном проекте, вероятно будет редут. добавлен модуль УКСК, добавлен по всей видимости пакет,
а это уже не мало..
t.b.>> 1) ну во первых нельзя утвержать что аналог ... БУгас не заявлена вертелета нет .
Olegg> я не утверждаю я предполагаю, сравните 22800 с этим проектом. и сравните его с 20380. по мне больше сходства именно с 20380
нет... 20380 это именно носитель вертолета и бугас в минимальном водоизмещении. остальное довесок .
t.b.>> 2) чем аналогичность корабля определяет проблемы с постройкой ?
Olegg> реальностью. уже не раз проходили, что новые проекты даются проблемно.
исключительно потомучто бумага не пожелтела ?
Olegg> вот вам примеры. 22160 к 20 году должны были сдать все 6, на данный момент только 2,
ну с ними вопросы в том вкаком облике их хотят сдавать . в том в котором пошли первые 2 их полезность сомнительная.
Olegg>22800 тоже самое облом. сроки ушли в право.
тут конкретная проблема с Дизелями . и судя оп всему на модернизированном проблему решили решать количественно . ДГТУ. 2 турбины + 1 дизель .
Olegg> я уже сто раз говорил что нам нужно(как по мне) хотя бы пусть определятся какую концепцию они хотят видеть, а то мы и универсальные корветы строим и МРК + МПК строим.
они хотят корветы . и стремятся заменить МРК корветом но поменьше . как по мне определились .
Olegg> я не утверждаю я предполагаю, сравните 22800 с этим проектом. и сравните его с 20380. по мне больше сходства именно с 20380
нет... 20380 это именно носитель вертолета и бугас в минимальном водоизмещении. остальное довесок .
t.b.>> 2) чем аналогичность корабля определяет проблемы с постройкой ?
Olegg> реальностью. уже не раз проходили, что новые проекты даются проблемно.
исключительно потомучто бумага не пожелтела ?
Olegg> вот вам примеры. 22160 к 20 году должны были сдать все 6, на данный момент только 2,
ну с ними вопросы в том вкаком облике их хотят сдавать . в том в котором пошли первые 2 их полезность сомнительная.
Olegg>22800 тоже самое облом. сроки ушли в право.
тут конкретная проблема с Дизелями . и судя оп всему на модернизированном проблему решили решать количественно . ДГТУ. 2 турбины + 1 дизель .
Olegg> я уже сто раз говорил что нам нужно(как по мне) хотя бы пусть определятся какую концепцию они хотят видеть, а то мы и универсальные корветы строим и МРК + МПК строим.
они хотят корветы . и стремятся заменить МРК корветом но поменьше . как по мне определились .
Olegg> ну давайте посмотрим на представленном проекте, вероятно будет редут. добавлен модуль УКСК, добавлен по всей видимости пакет,
Olegg> а это уже не мало..
ээ...ну это уже практически 20380 только без ангара (который само по себе стоимость не добавляет) и без ГАС нормальной (Заря).
Olegg> а это уже не мало..
ээ...ну это уже практически 20380 только без ангара (который само по себе стоимость не добавляет) и без ГАС нормальной (Заря).
Olegg> больше сходства именно с 20380
Это уже третье "метание". То сначала 20380, то вроде нет - 22800, то снова 20380. Флюгер смотрит на вас с уважением
Olegg> новые проекты даются проблемно.
Любой новый проект "проблемнее", нежели отработанный серийный (при прочих равных). В данном конкретном случае посмотрите на 22800 - в разных стадиях полтора десятка кораблей. Да - есть определённые сложности. И да - решаемые.
Olegg> 22160 к 20 году должны были сдать все 6
Средний "ценник" - 4,5...5 лет (не говорю, что для обычного OPV это здОрово). Крайний заложили в январе 2018 г. Вот и считайте -зрада это или объективность.
Это уже третье "метание". То сначала 20380, то вроде нет - 22800, то снова 20380. Флюгер смотрит на вас с уважением
Olegg> новые проекты даются проблемно.
Любой новый проект "проблемнее", нежели отработанный серийный (при прочих равных). В данном конкретном случае посмотрите на 22800 - в разных стадиях полтора десятка кораблей. Да - есть определённые сложности. И да - решаемые.
Olegg> 22160 к 20 году должны были сдать все 6
Средний "ценник" - 4,5...5 лет (не говорю, что для обычного OPV это здОрово). Крайний заложили в январе 2018 г. Вот и считайте -
t.b.> нет... 20380 это именно носитель вертолета и бугас в минимальном водоизмещении. остальное довесок .
если вам нужен носитель вертолета то давайте барж настроим.. вот враг то удивится. по мне 20380 это полноценный корвет, там и РЭБ и там и ПВО и ПЛО..
t.b.> тут конкретная проблема с Дизелями . и судя оп всему на модернизированном проблему решили решать количественно . ДГТУ. 2 турбины + 1 дизель .
ну так где гарантия что опять не вылезет что нибудь?
t.b.> они хотят корветы . и стремятся заменить МРК корветом но поменьше . как по мне определились .
а как по мне нет.
если вам нужен носитель вертолета то давайте барж настроим.. вот враг то удивится. по мне 20380 это полноценный корвет, там и РЭБ и там и ПВО и ПЛО..
t.b.> тут конкретная проблема с Дизелями . и судя оп всему на модернизированном проблему решили решать количественно . ДГТУ. 2 турбины + 1 дизель .
ну так где гарантия что опять не вылезет что нибудь?
t.b.> они хотят корветы . и стремятся заменить МРК корветом но поменьше . как по мне определились .
а как по мне нет.
Olegg> вырвано из контекста
Всего лишь напомнил, о чём вы говорили ранее.
Olegg> ну я это слышу достаточно давно. как появился на этом форуме.
Что слышите? Про этот вариант? Его 24 декабря только показали.
Olegg> ну давайте посмотрим на представленном проекте
Стоимость по модели тяжело определять (только если плюс-минус лапоть). Но даже с учётом того, что на корабле нет вертушки, ВПП, ангара, части ГАС, РТВ и пр. (по отношению к 20380) - дешевле получается.
Хотя, повторюсь, информации мало.
Всего лишь напомнил, о чём вы говорили ранее.
Olegg> ну я это слышу достаточно давно. как появился на этом форуме.
Что слышите? Про этот вариант? Его 24 декабря только показали.
Olegg> ну давайте посмотрим на представленном проекте
Стоимость по модели тяжело определять (только если плюс-минус лапоть). Но даже с учётом того, что на корабле нет вертушки, ВПП, ангара, части ГАС, РТВ и пр. (по отношению к 20380) - дешевле получается.
Хотя, повторюсь, информации мало.
Olegg> если вам нужен носитель вертолета то давайте барж настроим.. вот враг то удивится. по мне 20380 это полноценный корвет, там и РЭБ и там и ПВО и ПЛО..
РЭБ например и на 22160 заявляен ... понимаете ? "корветскойсть" и аналогичность из этого не следует .
А вот БУГАС и постоянное базирование ПЛО вертолета это определенный маркер .
Olegg> ну так где гарантия что опять не вылезет что нибудь?
нету гарантии но пока не попробуете не узнаете . Также судя по форуму Звезда-редуктор живее Звезды . А того же количественно выпуска Дизелей хватит на троекратное количество кораблей.
РЭБ например и на 22160 заявляен ... понимаете ? "корветскойсть" и аналогичность из этого не следует .
А вот БУГАС и постоянное базирование ПЛО вертолета это определенный маркер .
Olegg> ну так где гарантия что опять не вылезет что нибудь?
нету гарантии но пока не попробуете не узнаете . Также судя по форуму Звезда-редуктор живее Звезды . А того же количественно выпуска Дизелей хватит на троекратное количество кораблей.
Вованыч> Любой новый проект "проблемнее", нежели отработанный серийный (при прочих равных). В данном конкретном случае посмотрите на 22800 - в разных стадиях полтора десятка кораблей. Да - есть определённые сложности. И да - решаемые.
вот пусть и решают проблемы и стоят 22800, вот это чудо не нужно.. вон пусть вкладывают в 20380, тем более АСЗ показывает не плохие темпы
Вованыч> Средний "ценник" - 4,5...5 лет (не говорю, что для обычного OPV это здОрово). Крайний заложили в январе 2018 г. Вот и считайте -зрада это или объективность.
для корабля с одной АУ, многовато то будет.
P.S. отвечу позже, ухожу..
вот пусть и решают проблемы и стоят 22800, вот это чудо не нужно.. вон пусть вкладывают в 20380, тем более АСЗ показывает не плохие темпы
Вованыч> Средний "ценник" - 4,5...5 лет (не говорю, что для обычного OPV это здОрово). Крайний заложили в январе 2018 г. Вот и считайте -
для корабля с одной АУ, многовато то будет.
P.S. отвечу позже, ухожу..
Olegg> по мне 20380 это полноценный корвет
А по мне - недофрегат. Но это субъективно, поэтому не будем. По большому счёту, нужен некий компромисс между "качеством" и "количеством". У тех же китайцев "в стволе" почти 7 десятков корветов 056/056А. Да, я в курсе насчёт китайской экономики, промышленности и пр. Не об этом речь. Речь о том, что они взяли исходный проект и совершенствуют его по мере строительства, внося изменения чуть ли не в каждый следующий десяток. Развиваются эволюционно. При таком раскладе там и стоимость единички наверное совсем "вкусная".
Olegg> ну так где гарантия что опять не вылезет что нибудь?
Гарантии вам не дадут даже в интим-салоне."Что прискорбно" ©
А по мне - недофрегат. Но это субъективно, поэтому не будем. По большому счёту, нужен некий компромисс между "качеством" и "количеством". У тех же китайцев "в стволе" почти 7 десятков корветов 056/056А. Да, я в курсе насчёт китайской экономики, промышленности и пр. Не об этом речь. Речь о том, что они взяли исходный проект и совершенствуют его по мере строительства, внося изменения чуть ли не в каждый следующий десяток. Развиваются эволюционно. При таком раскладе там и стоимость единички наверное совсем "вкусная".
Olegg> ну так где гарантия что опять не вылезет что нибудь?
Гарантии вам не дадут даже в интим-салоне.
Olegg> вот пусть и решают проблемы и строят 22800
Так решают и строят. В рамках концепции МРК.
Olegg> вот это чудо не нужно.. вон пусть вкладывают в 20380
Так вам и говорят, что "это чудо" вроде как и призвано "дополнить/разгрузить". Коль 22800 худо-бедно строят, а этот вариант - развитие оного.
Olegg> АСЗ показывает не плохие темпы
К сожалению, до "неплохих темпов" АСЗ ещё много...
Olegg> для корабля с одной АУ, многовато то будет.
Вот. И это - всего 6 ед. А 22800 при начале стр-ва почти на 2 года позже, чем 22160, - уже полтора десятка кораблей "в стволе".
Так решают и строят. В рамках концепции МРК.
Olegg> вот это чудо не нужно.. вон пусть вкладывают в 20380
Так вам и говорят, что "это чудо" вроде как и призвано "дополнить/разгрузить". Коль 22800 худо-бедно строят, а этот вариант - развитие оного.
Olegg> АСЗ показывает не плохие темпы
К сожалению, до "неплохих темпов" АСЗ ещё много...
Olegg> для корабля с одной АУ, многовато то будет.
Вот. И это - всего 6 ед. А 22800 при начале стр-ва почти на 2 года позже, чем 22160, - уже полтора десятка кораблей "в стволе".
t.b.> Полл вам помойму же один раз довели что щас сам по себе ЗРАК дороже редута выходит...
На что было отвечено, что если бы это было так - на 22800 рисовали бы "Редут" с 9М100.
На что было отвечено, что если бы это было так - на 22800 рисовали бы "Редут" с 9М100.
t.b.>> Полл вам помойму же один раз довели что щас сам по себе ЗРАК дороже редута выходит...
Полл> На что было отвечено, что если бы это было так - на 22800 рисовали бы "Редут" с 9М100.
так на новом и рисуют
.... а по 9м100 думаю новости мы еще услышим ...а старый рисовался в бытность "с редутом все ооочень плохо "
Полл> На что было отвечено, что если бы это было так - на 22800 рисовали бы "Редут" с 9М100.
так на новом и рисуют
.... а по 9м100 думаю новости мы еще услышим ...а старый рисовался в бытность "с редутом все ооочень плохо "
t.b.> так на новом и рисуют
Где? Хочу посмотреть!
Если что, на обсуждаемой модели - "морской Тор", а не короткий "Редут".
Где? Хочу посмотреть!
Если что, на обсуждаемой модели - "морской Тор", а не короткий "Редут".
t.b.>> так на новом и рисуют
Полл> Где? Хочу посмотреть!
Полл> Если что, на обсуждаемой модели - "морской Тор", а не короткий "Редут".
в том то и дело что нет... на РЛК посмотри... там максимум фурке\позитив значит никакого тора .
Полл> Где? Хочу посмотреть!
Полл> Если что, на обсуждаемой модели - "морской Тор", а не короткий "Редут".
в том то и дело что нет... на РЛК посмотри
... там максимум фурке\позитив значит никакого тора .
t.b.> в том то и дело что нет... на РЛК посмотри ... там максимум фурке\позитив значит никакого тора .
Не понял связи между типом РЛС ОВО и ЦУ и ЗРК, прошу пояснить?
... там максимум фурке\позитив значит никакого тора .Не понял связи между типом РЛС ОВО и ЦУ и ЗРК, прошу пояснить?
t.b.>> в том то и дело что нет... на РЛК посмотри ... там максимум фурке\позитив значит никакого тора .
Полл> Не понял связи между типом РЛС ОВО и ЦУ и ЗРК, прошу пояснить?
Для тора нужен его собвенный АП... а его нет . А редуту с 9м100 напротив он не нужен .
... там максимум фурке\позитив значит никакого тора .Полл> Не понял связи между типом РЛС ОВО и ЦУ и ЗРК, прошу пояснить?
Для тора нужен его собвенный АП... а его нет . А редуту с 9м100 напротив он не нужен .
t.b.> Для тора нужен его собвенный АП... а его нет.
А на крыльях надстройки с ПУ ЗРК (предположительно), сверху спереди перед АК-630 что стоит?
А на крыльях надстройки с ПУ ЗРК (предположительно), сверху спереди перед АК-630 что стоит?
t.b.>> Для тора нужен его собвенный АП... а его нет.
Полл> А на крыльях надстройки с ПУ ЗРК (предположительно), сверху спереди перед АК-630 что стоит?
предполагаю что ОЛС или иная РЭВ (канал коррекции например) ... у тора и кинжала полотно АП куда больше геометрически .
Полл> А на крыльях надстройки с ПУ ЗРК (предположительно), сверху спереди перед АК-630 что стоит?
предполагаю что ОЛС или иная РЭВ (канал коррекции например) ... у тора и кинжала полотно АП куда больше геометрически .
t.b.> у тора и кинжала полотно АП куда больше геометрически.
У "Тора" ФАР примерно в полтора раза меньше человеческого роста, а у "Кинжала" примерно в два раза больше человеческого роста.
Они очень сильно отличаются по размеру.
У "Тора" ФАР примерно в полтора раза меньше человеческого роста, а у "Кинжала" примерно в два раза больше человеческого роста.
Они очень сильно отличаются по размеру.
Полл> У "Тора" ФАР примерно в полтора раза меньше человеческого роста, а у "Кинжала" примерно в два раза больше человеческого роста.
Полл> Они очень сильно отличаются по размеру.
разные дальности и емнип Диапазоны работы . но тем не менее имхо должна быть не меньше чем на сухопутном . Также посмотри на габарит ячейки . как по мне больше похоже именно на редут . Врядли тор щас будет организовывать ради самих себя по 4 ракеты в ячейке.
и да ... я всеравно думаю что рано или поздно их всех на круг уламают и загонят в ПУ редута под унифицированные мозги и АП скопом .
Полл> Они очень сильно отличаются по размеру.
разные дальности и емнип Диапазоны работы . но тем не менее имхо должна быть не меньше чем на сухопутном . Также посмотри на габарит ячейки . как по мне больше похоже именно на редут . Врядли тор щас будет организовывать ради самих себя по 4 ракеты в ячейке.
и да ... я всеравно думаю что рано или поздно их всех на круг уламают и загонят в ПУ редута под унифицированные мозги и АП скопом .
t.b.> и да ... я всеравно думаю что рано или поздно их всех на круг уламают и загонят в ПУ редута под унифицированные мозги и АП скопом .
"Загонять" ЗУР малой дальности с их специфическими требованиями и системами наведения в универсальную ПУ можно или от глупости, или от богатства - когда ячеек этих ПУ у тебя на флоте очень много, и не имеет смысла под ЗУР малой дальности разрабатывать свою ПУ, пусть даже ценой снижения их эффективности.
Последний пункт явно не про нас в обозримой перспективе.
"Загонять" ЗУР малой дальности с их специфическими требованиями и системами наведения в универсальную ПУ можно или от глупости, или от богатства - когда ячеек этих ПУ у тебя на флоте очень много, и не имеет смысла под ЗУР малой дальности разрабатывать свою ПУ, пусть даже ценой снижения их эффективности.
Последний пункт явно не про нас в обозримой перспективе.
Полл> Последний пункт явно не про нас в обозримой перспективе.
у последних ракет тора (тес которым стало лезть 16 штук в БМ) мгх сравнимые с мгх заявленные для 9м100. но точно пока непонятно .
у последних ракет тора (тес которым стало лезть 16 штук в БМ) мгх сравнимые с мгх заявленные для 9м100. но точно пока непонятно .
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 17.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
