Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"

Вованыч> "Циклон", "Аскольд" и "Амур" (на заднем плане виден корпус "Сергея Котова")
Вованыч> (ВО)

Керчь и её окрестности. #55 Завод Zалив. - YouTube Вот все видео HD, наслаждаемся

Вованыч>

Учения малого ракетного корабля «Мытищи» на Балтике
Малый ракетный корабль «Мытищи» - носитель знаменитых высокоточных ракет «Калибр» - показывает на что способен на Балтике. Подписывайтесь на нас в социальных сетях: https://t.me/zvezdanews https://www.instagram.com/zvezdanews/ http://vk.com/tvzvezda http://facebook.com/tvzvezda http://twitter.com/zvezdanews https://ok.ru/tvzvezda https://my.mail.ru/community/tvzvezda.ru/ #вмф#твзвезда#новости#учения

Планируется ли доустановка морской версии "Панциря" на ранее построенные "Каракурты" ?

Amoralez> Планируется ли доустановка морской версии "Панциря" на ранее построенные "Каракурты" ?
А как? Для Панциря нужен погреб, которого нет, зато есть две АК-630

Amoralez> Планируется ли доустановка морской версии "Панциря" на ранее построенные "Каракурты" ?
Хороший вопрос...

Amoralez>> Планируется ли доустановка морской версии "Панциря" на ранее построенные "Каракурты" ?
Vodoborez> Хороший вопрос...
Как Вы это себе представляете? Во время ремонта капитального?

D.M.> Как Вы это себе представляете? Во время ремонта капитального?
да какая разница, будет интересно это флоту, значит будет модернизация. не будет, значит не будет модернизации

...
Olegg> да какая разница, будет интересно это флоту, значит будет модернизация. не будет, значит не будет модернизации
Хорошо. Сформулируем так. Найдут больше 1,5 млрд рублей на Панцирь, проект модернизации и работы завода будет модернизация. Не найдут - не будет.

Amoralez>> Планируется ли доустановка морской версии "Панциря" на ранее построенные "Каракурты" ?
brazil> А как? Для Панциря нужен погреб, которого нет, зато есть две АК-630
вовсе не обязательно так себе жизнь усложнять - берем сухопутный Панцирь-СА, который без пушек (ибо уже есть 2 штуки АК-630м) но зато аж с 18ю боеготовыми зурками (!) - раскручиваем его на модули и ставим рядом с пушками прям на палубу, там где сейчас колонка для АУ имеется и для стрельбы из ПЗРК - навскидку там места должно хватить:




Тор же так ставили и он стрелял, и даже попадал - думаю и с сухопутным Панцирем усё получится:


модуль энергопитания и кабину управления можно там же на надстройке попробовать разместить - или допустим в другое место пристроить, например на корме сдвинуть надувную лодку в сторонку)) - либо можно "дырку" в надстройке расковырять и туда эти модули засунуть - лично я за первый вариант :


использование сухопутного Панциря для модернизации всего 2х первых каракуртов более чем адекватно - это можно сделать очень быстро и за стоимость раза в 3-4 меньшую, чем вкорячивание туда полноценного морского Панциря-М

ДимитриUS> использование сухопутного Панциря для модернизации всего 2х первых каракуртов более чем адекватно - это можно сделать очень быстро и за стоимость раза в 3-4 меньшую, чем вкорячивание туда полноценного морского Панциря-М
И получить неполноценную систему.
Малоресурсную (соль), не видящую в морских условиях.
Или ты думаешь, что в КБП просто так нвую РЛС поставили?

LtRum> И получить неполноценную систему.

Скорее перманентно небоеготовную. Что фактически тоже самое.

LtRum> Малоресурсную (соль),

Скорее малоприспособленную к ремонтам в условиях несения БС в море.
И, Да, при таких ремонтах неизбежно воздействие испарений с морской поверхности.

LtRum> не видящую в морских условиях.

Частотный Диапазон ССЦР у Панцирь-С и Панцирь-М различаться не может.
Тем не менее технические возможности "кнопки" у Панцирь-С значительно разнообразнее.

LtRum> Или ты думаешь, что в КБП просто так нвую РЛС поставили?

Безусловно, и в этом Вы правы, что КБП не просто так сделали для Панцирь-М новую ССЦР.
И апертуру у этой новой ССЦР увеличили значительно, что тоже только в "плюс".

ЗРК-шники ВМФ, и в этом им мой Респект и Уважуха, свое Дело знают очень Профессионально и Глубоко.

Им интересна Высокая Надежность, Ремонтопригодность в условиях несения БС в море и все отсюда вытекающее ...
Поэтому ФАРы Отражательной схемы практически на всех современных многоканальных ЗРК ВМФ: Форт, Кинжал, а теперь и Панцирь-М.
И у меня есть сильное подозрение, что в "орехах" Штиля, тоже ФАРы Отражательной схемы.

Да, Отражательная схема не имеет "изысков" Пролетных и прочих схем ФАР, но ...
Она неубиваемо Надежная.

LtRum> И получить неполноценную систему.
в чем именно неполноценность? то что нет СХП? по мне так 18 боеготовых зур на порядки лучше моряка с Иглой на плече - а парочка ак-630м под боком всяко лучше 2х автоматов 2а38м;)

LtRum> не видящую в морских условиях.
у кортика тоже вроде мм-вый диапазон - но он как то видит

LtRum> Малоресурсную (соль),
>Скорее малоприспособленную к ремонтам в условиях несения БС в море. И, Да, при таких ремонтах неизбежно воздействие испарений с морской поверхности.

по поводу ресурсов - для начала надо выяснить,сколько раз и на сколько дней эти каракурты будут в море выходить, в среднем??

по поводу соли - загерметизируемся получше)) - кстати а почему такие же претензии не предъявляются сухопутному Тору?

насчет ремонтов на БС в море - чё то я сомневаюсь, что у личного состава каракурта хватит знаний-умений-опыта-квалификации-запчастей-допусков чтобы своими шаловливыми ручками лезть внутрь сложной техники типа ЗРК/ЗРПК - потому скорее максимум замена блоков-модулей на резервные из ЗИП...

и вообще, чтобы убрать все выше обозначенные претензии, можно такие Панцири лишь на время выхода в море ставить на каракурт обычным автокраном за пару часов - ежели корабль в море за год будет тусоваться 4-6 недель - уверен ничего плохого-страшного с сухопутным Панцирем не случится - ну а остальное время, пока корабль У причала, панцирь стоит рядом НА причале)...


LtRum> Или ты думаешь, что в КБП просто так нвую РЛС поставили?
насколько я помню, алекснэви прям тут на форуме а/б лет 5 назад сетовал, что ССЦР сырая-стремная-ненадежная, и поэтому по дальним целям приходится работать по ОЭС - но ведутся работы по новой РЛС, и вот тогда всё полетит и везде попадет, в т.ч. и новые гиперзвуковые зурки на дистанцию более 20км - вот видать и сделали ее, новую ССЦР, для нового Панцирь-СМ и Панцирь-М

ДимитриUS> в чем именно неполноценность?
Я же написал.

LtRum>> не видящую в морских условиях.
ДимитриUS> у кортика тоже вроде мм-вый диапазон - но он как то видит
Вопрос не только в диапазоне насколько я знаю.

LtRum>> Малоресурсную (соль),
>>Скорее малоприспособленную к ремонтам в условиях несения БС в море.

Заржавеет все в течении пары месяцев.

ДимитриUS> по поводу соли - загерметизируемся получше))
Т.е. переделать и получить Панцирь-м

ДимитриUS> - кстати а почему такие же претензии не предъявляются сухопутному Тору?
Может потому, что его не размещают на кораблях?

ДимитриUS> насчет ремонтов на БС в море -
Ремонты я вообще не затрагивал, хотя это тоже вопрос.

ДимитриUS> - потому скорее максимум замена блоков-модулей на резервные из ЗИП..
И выяснения, что контакты разъёмов окислились и не обеспечивают электрический контакт.

ДимитриUS> и вообще, чтобы убрать все выше обозначенные претензии, можно такие Панцири лишь на время выхода в море ставить на каракурт обычным автокраном за пару часов - ежели корабль в море за год будет тусоваться 4-6 недель - уверен ничего плохого-страшного с сухопутным Панцирем не случится - ну а остальное время, пока корабль У причала, панцирь стоит рядом НА причале)...
А морской воздух такой - "нет, он на причале, его нельзя трогать!"
Детский сад.
Ты далеко от моря живёшь?

LtRum>> Или ты думаешь, что в КБП просто так новую РЛС поставили?
ДимитриUS> насколько я помню,
Помнить мало, нужно ещё понимать.
Нет, твоя версия не верна.

ДимитриUS> ... то что нет СХП? по мне так 18 боеготовых зур на порядки лучше моряка с Иглой на плече

СПХ не может не быть. Даже эти 18 ЗУР лучше хранить в СПХ. Но это уже будет другой СПХ.

liv444.1>> Скорее малоприспособленную к ремонтам в условиях несения БС в море. И, Да, при таких ремонтах неизбежно воздействие испарений с морской поверхности.

ДимитриUS> по поводу ресурсов - для начала надо выяснить,сколько раз и на сколько дней эти каракурты будут в море выходить, в среднем??

Безусловно. Только сначала те Панцирь-М нужно получить хотя бы в опытно-боевую эксплуатацию.

ДимитриUS> ... загерметизируемся получше)) ...

Нормально там все герметизирутся. Да еще и системой воздушного охлаждения, при работе создается некое избыточное давление.

Другое дело Ремонт, когда "фазики" вылетают на неисправность.
Чтобы до них добраться радиопрозрачные колпаки и панели нужно снимать, что к разгерметизации приводит неизбежно. И вот тут начинаются существенные различия (насколько мне это видно) между "сухопутными и корабельными РЛС.
Я вот например, в свое время, высоты нихрена не боялся. И "страховкой" на 20-метровой высоте абсолютно не пользовался.
Но ... Глядя на корабельные мачты и понимая, что в море ... несколько качает ... Ну его мое мнение.
Ничего лучше, чем соответствующие "морским корабельным реалиям", ничего быть не может.
Поверьте мне наслово ...


ДимитриUS> насчет ремонтов на БС в море - чё то я сомневаюсь, что у личного состава каракурта хватит знаний-умений-опыта-квалификации-запчастей-допусков чтобы своими шаловливыми ручками лезть внутрь сложной техники типа ЗРК/ЗРПК - потому скорее максимум замена блоков-модулей на резервные из ЗИП...

Вспоминайте фразу из х/ф "К-19": "Почини его! Для этого ты здесь!"(ц)
Да. Поначалу у Мужчин будут трудности с эксплуатацией.
У меня (вместе со своим дивизионом и ЗРП в целом) их тоже хватало. Сутками по неисправности из кабины не вылезал. И ничего.
Все через это проходили и Экипажи "Каракуртов" не могут быть исключением.

По моему личному опыту замены вылетевших на неисправность блоков и ячеек - это ремонты простенькие, как замена предохранителя. И крайне нечастые, за исключением "фазиков" в ФАРах, которые иногда мозг выносили, особенно когда неисправный "фазик" вылетал на "генерацию", в результате чего целые ряды и столбцы "фазиков" вокруг него начинали выдавать неисправности.
Это лечится только "методом научного тыка" при разгерметизированной ФАРе и на свежем воздухе.

Больше всего проблем доставляла "наука о контактах". И нет на нее своего Шекспира.


ДимитриUS> насколько я помню, алекснэви прям тут на форуме а/б лет 5 назад сетовал, что ССЦР сырая-стремная-ненадежная, и поэтому по дальним целям приходится работать по ОЭС ...

В этом нет ничего необычного. Для этого и предназначена Опытно-боевая эксплуатация.
И первичная 5-летняя Гарантия. Да, за нее нужно заплатить.

Например, Белоруссия, когда ремонтировала/модернизировала подаренные ей С-300ПС, то купила себе гарантию на 7,5 лет.
А, например, Китай и Турция (как говорят Знатоки) для своих С-400 всего лишь на 1-2 года.

ДимитриUS> но ведутся работы по новой РЛС, и вот тогда всё полетит и везде попадет, в т.ч. и новые гиперзвуковые зурки на дистанцию более 20км - вот видать и сделали ее, новую ССЦР, для нового Панцирь-СМ и Панцирь-М

Думаю, что тут "звезды сошлись" в интересах ВМФ и ЗРВ ВКС в отношении Панциря.
Как говорится: "Всегда бы так!"(ц)

Е-мае, по ссылке выше в предыдущем сообщении озвучена средняя цена в серии из 7 единиц за один МРК - всего-то каких-то 5,75 млрд.руб. И даже такие дешёвые кораблики не могут уже строить без скрипа, массово и быстро. Все, на что хватило - только быстрая и массовая закладка серии.
И к ВМФ много вопросов появляется, например, по закукпке за 9 млрд.руб., если не изменяет память, крайне своеобразных дублеров с кучей недостатков проекта Буян-М.

...
ДимитриUS> вовсе не обязательно так себе жизнь усложнять - берем сухопутный Панцирь-СА, который без пушек (ибо уже есть 2 штуки АК-630м) но зато аж с 18ю боеготовыми зурками (!) - раскручиваем его на модули и ставим рядом с пушками прям на палубу, там где сейчас колонка для АУ имеется и для стрельбы из ПЗРК - навскидку там места должно хватить:
Ага, ага... Точно на съёмный лист машинного отделения. Чтобы этот Панцирь дёргать туда-сюда вместе с 507ми машинами.

МРК - всего-то каких-то 5,75 млрд.руб. И даже такие дешёвые кораблики не могут уже строить без скрипа...

Так движки же, Звезда продолбалась. Сами Каракурты ИМХО куда лучше Буяна. Как минимум у них есть вменяемый ЗРК.Плюс двигатель отечественный, без всяких MTU.

Anarky> Сами Каракурты ИМХО куда лучше Буяна. Как минимум у них есть вменяемый ЗРК.
На головных 22800 - нет. На 21631 БМ ЗРАКа можно поставить на место "Дуэта".

Anarky> Плюс двигатель отечественный, без всяких MTU.
Который уже стал главной проблемой проекта, в отличии от "Буянов-М". А когда корабли начнут ходить, отечественные звезды с их низким ресурсом станут еще большей проблемой.

Вованыч> В свете недавно мелькнувшего "официоза" по "Пелле" (штраф в поллярда) мелькнуло упоминание даты подписания приёмного акта по головному "паучку" - 28 февраля 2019 г. (что не стыкуется с ранее озвученными цифирями). При этом обращает на себя внимание тот факт, что подъём флага на МРК состоялся намного раньше - 17 декабря 2018 г.
Вованыч> Навскидку подобного "зехера" ни с одним другим кораблём не упомню.
Вованыч> Кто-то ещё хочет поговорить про "традиции" и "правила" ?

А мож не тот флаг подняли?
Но так не может быть, не было даже при СССР. Как так поднять Андреевский флаг на корабле, не принятом самим же государством? Если так, то это по сути преступное деяние или рейдерство. Скажем, присвоение чужого (пелловского, она же частная контора) имущества - это ж рейдерство? И уголовка.
Если обе даты верны (т.е. нет ошибок или очепяток), то получается, что датой принятия Мытищ в состав ВМФ является 28.02.19. Но подъем Андреевского флага на невоенном и не принадлежащем государству корабле... Только ФСБ себе подобное позволяет (и то - на государственных все же куатерах), ну и всякие хулиганы-частники.
Так что, может, флаг поддельный поднимали??? Понарошку...

Alex71> А мож не тот флаг подняли?

Думаете, этот поднимали (см. аттач) ?

Alex71> датой принятия Мытищ в состав ВМФ является 28.02.19.

Да, по ссылке выше - получается, так.

Alex71>> А мож не тот флаг подняли?
Вованыч> Думаете, этот поднимали (см. аттач) ?
Alex71>> датой принятия Мытищ в состав ВМФ является 28.02.19.
Вованыч> Да, по ссылке выше - получается, так.
Обе даты правильные. Новые традиции панимаш...
Акт приёмной комиссии подписан 16.12, флаг поднят 17.12.18, а финансовый акт подписан заводом и заказчиком 28.02.19. Теперь бухгалтера рулят, а не адмиралы.

D.M.> Акт приёмной комиссии подписан 16.12, флаг поднят 17.12.18, а финансовый акт подписан заводом и заказчиком 28.02.19.

Дедушка, спасибо огромное за уточнение! Тогда всё хорошо
P.S. повёлся на фразу "официоза" - "...подписан акт приёма-передачи" (принял его за приёмный акт).

Полл> На головных 22800 - нет. На 21631 БМ ЗРАКа можно поставить на место "Дуэта".
Можно и зайца научить курить. Можно на 22460 Ураны поставить, можно в 22160 поставить модуль с Ураганом. Только вот маемо що маемо.

Полл> Который уже стал главной проблемой проекта, в отличии от "Буянов-М". А когда корабли начнут ходить, отечественные звезды с их низким ресурсом станут еще большей проблемой.
А непоставка MTU не проблема? Проблемы с китайским клоном на Буянах не проблема? Оводы на них ходили, службу несли, значит и Каракурты будут.