Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"

D.M.> Когда-то и Астер у французов был сырым и Барак у еврейцев, и Кинжал наш отечественный, так что не надо естественный процесс доводки изделия считать чем-то из ряда вон выходящим и свойственным только нашей отечественной промышленности.
дык а что с редутом-то? промы-то должны были знать что ставить его на корвет без радиокоррекции глупость, работать будет кое-как - и чё не доказали это отмиралам, коль тем самим не хватает сообразиловки в черепной коробке??

а то как-то странно получается - типа "вот отмиралы недотепы, заказали недоделку, но ничё, мы на допработах/ОКРах/новых проектах хорошо пожируем" - и после этого заявлять что "вы все тут дураки кругом, одна я умная в белом пальто стою" выглядит не очень красиво...

Unix> Есть ещё идеи? (Гусары - МОЛЧАТЬ! © )

Бороться и искать, найти ине сдаваться. С ВАЗом же как-то получилось например. Возможно нужно привлечь специалистов из Коломны или Ярославля или с КАМАЗа. Такое нельзя не смочь, иначе и остальное не можем.

Anarky> Бороться и искать, найти ине сдаваться.
Найти и мне сдаваться.

...
ДимитриUS> дык а что с редутом-то? промы-то должны были знать что ставить его на корвет без радиокоррекции глупость, работать будет кое-как - и чё не доказали это отмиралам, коль тем самим не хватает сообразиловки в черепной коробке??
Ордынский на Отваге уже всё написал. Ключевая фраза для понимания - "работное время".

ДимитриUS>> дык а что с редутом-то? промы-то должны были знать что ставить его на корвет без радиокоррекции глупость, работать будет кое-как - и чё не доказали это отмиралам, коль тем самим не хватает сообразиловки в черепной коробке??
D.M.> Ордынский на Отваге уже всё написал. Ключевая фраза для понимания - "работное время".
его объяснение касается 9м100 - и возможно оно соответствовало бы истине, если бы эта "сотка" была в составе редута - но дык ведь ее нет там воообще! на корвете стоит 9м96, у которого АРЛС ГСН и несколько иные способности к захвату целей по сравнению с ИК ГСН, не так ли?

потому для удачной стрельбы приходится "вырезать гланды через анус" - а именно использовать Пуму для более точного наведения зурки


об этом еще 9 лет назад об этом здесь же на форуме говорено:

alexNAVY #10.10.2011 19:39 @KuLakoff#10.10.2011 11:50++6 (+8/-2)-edit
★☆
KuLakoff> а с Вашей точки

С моей точки зрения, которая неоднократно высказывалась здесь, (и сколько раз уже можно ее повторять):
никаких реальных возможностей довести до ума ЗРК Редут на корвете 20380 Н Е Т

Причины неоднократно уже указывались и перечислять их еще раз нет никакого смысла.
Ну ладно... основные
1. Это не зрк. Не комплекс. это пусковая+командный модуль+ракета. Нет информационной подсистемы.
2. У фурке нет никаких шансов обеспечить редут необходимой по точности информацией.
3. Единственный шанс работы - по данным пумы через сигму. Но тут во-первых сигма имеет приличное работное время, во-вторых пума тож не всегда идеальна.

А вот теперь вопрос.
Знали ли ответственные лица МНИИРЭ Альтаир (дибров, соколов и ко) о той опе, что может быть, когда пропихивали редут на корвет?
НЕСОМНЕННО.

Знали ли ответственные лица флота о опе?
НЕСОМНЕННО. Но не все. Верхушка флота, урава, узипа и 1цнии мо - куроедов, еремеев, шлемов, захаров - частично или полностью уже тогда ни в чем не разбиралась.
Но это не снимает с них ответственности.

Знали ли об опе в алмазе?
тов. Шляхтенко и лысенко? Вопрос. Но как мне как-то сказали знающие люди "приехал .....ров, и всех купил..."
Сажать?
НЕСОМНЕННО - следствие покажет.

Так что - это была абсолютно запланированная опа.
"в составе организованной преступной группы..."

Единственная возможность у концерна пво - смухлевать, нае...ать, подкупить....
Ну как они сделали с гибкой на 21630 - типа пальнуть по ведру с солярой и сказать что это была пкр.

Anarky> И еще 6 строится. Через 2-3-4 года их будет уже 12.
6 это вместе с двумя испытательными стендами проекта 20385 и фрегатом ПВО проекта 20386.
Итого, через 4 года у нас станет на 2 корвета проекта 20380 больше. Поскольку заложенный на Дальнем Востоке корвет меньше, чем за пять лет точно не построят. Но к тому времени головному, "Стерегущему", будет уже 24 года. И поскольку его и строили в интересный исторический период, и на испытаниях упороли, его уже нужно будет списывать.
А затем начнет подходить очередь на списание других единиц серии.
Так что при нынешних темпах строительства проекта 20380 существенного увеличения их количества во флоте не будет. А нужно увеличение минимум раза в три-четыре.

Anarky> Однакож Термит на учениях сбивали.
А ничего, что "Термит" - это совсем-совсем не "Гарпун"? И уж тем более учения - совсем не война?

Anarky> Хм. И как, рентабельно производить скажем МБР?
Конечно. Минимум полдюжины очень дорогих изделий в год, а чаще больше. Минимум десятилетняя программа производства с очень высоким приоритетом финансирования. Хотя те же "Ярсы" мы уже двадцать лет штампуем.
Мечта, а не продукция!
Соответственно и результаты - про срыв сроков поставки МБР ничего не слышно, и даже такое "нетрадиционное" изделие, как "Булава", довели до летного состояния и поставили на поток.

Полл>> Вариант тебе научиться летать, размахивая руками - более реалистичен.
Anarky> Почему? Предприятие есть, оно выпускало серию раньше и выпускает, хоть и с проблемами, сейчас. Заменить руководство, донооснастить линии, нанять еще сотрудников
Для начала: сотрудники необходимого уровня отказываются наниматься за существующую сейчас зарплату на предприятии.
То есть начать нужно с того, чтобы повысить уровень зарплат на предприятии.
Но это уже увеличит цену продукции этого предприятия.
И оснащение предприятия новыми основными фондами увеличит цену его продукции.
После чего Владимир Владимирович посмотри на калькуляцию и скажет: "Хороший корабль "Буян-М" у вас получился, господа!"

Anarky> Anarky>> Новые УРВВ уже даже на сирийских СМТ стоят.
Полл>> У Сирии нет МиГ-29СМТ в ВВС.
Anarky> Россия укрепила ВВС Сирии модернизацией МиГ-29 в МиГ-29СМТ - Международные новости
Ссылка в газете на БМПД в качестве источника информации - это новая глубина пробития два-три дна за раз.
Особую пикантность ему придает отсутствие на самом БМПД этой "утки".

Anarky> Да и как иначе они подвесили РВВ СД?
...никак? (© к/ф "Последняя фантазия. Духи внутри")

...
ДимитриUS> его объяснение касается 9м100 - и возможно оно соответствовало бы истине, если бы эта "сотка" была в составе редута - но дык ведь ее нет там воообще! на корвете стоит 9м96, у которого АРЛС ГСН и несколько иные способности к захвату целей по сравнению с ИК ГСН, не так ли?
Херь, полная херь!
ДимитриUS> потому для удачной стрельбы приходится "вырезать гланды через анус" - а именно использовать Пуму для более точного наведения зурки
ДимитриUS> об этом еще 9 лет назад об этом здесь же на форуме говорено: ...
За 9 лет очень многое изменилось
А Вы заметили, что Алекс как-то исчез с форума и негатив в адрес Редута, и панегирики в части Панциря-М исчезли. Ни на на что не намекаю...

D.M.> А Вы заметили, что Алекс как-то исчез с форума и негатив в адрес Редута, и панегирики в части Панциря-М исчезли. Ни на на что не намекаю...
Ну только вместо развития "Редута", как нашего всего, который должен был заменить все ЗРК, в том числе с 9М100 в "коротком" исполнении ВПУ - "Кинжал", начали делать тот самый "Панцирь-М".
Sapienti sat.

Полл> вместе с двумя испытательными стендами проекта 20385

Интересно, за это моряки тебя быстро пинать начнут или уже махнули рукой?

Anarky>> И еще 6 строится. Через 2-3-4 года их будет уже 12.
Полл> 6 это вместе с двумя испытательными стендами проекта 20385 и фрегатом ПВО проекта 20386.
То есть 2 боевых корабля нещитово? От того что 85е новые, у них ГАС как-то по-другому работает?

Полл> Итого, через 4 года у нас станет на 2 корвета проекта 20380 больше. Поскольку заложенный на Дальнем Востоке корвет меньше, чем за пять лет точно не построят. Но к тому времени головному, "Стерегущему", будет уже 24 года. И поскольку его и строили в интересный исторический период, и на испытаниях упороли, его уже нужно будет списывать.
Полл> А затем начнет подходить очередь на списание других единиц серии.

В стране, где Сметливый в строю это звучит очень странно.

Anarky>> Однакож Термит на учениях сбивали.
Полл> А ничего, что "Термит" - это совсем-совсем не "Гарпун"? И уж тем более учения - совсем не война?

Ну нема у нас Гарпуна. А так то все на учения мишени сбивают. Не вспомню за последние лет 30, чтобы кто-то сбил ПКР в боевых условиях.

Anarky>> Хм. И как, рентабельно производить скажем МБР?
Полл> Конечно. Минимум полдюжины очень дорогих изделий в год...

И кто их у нас покупает? Ну чтоб рентабельность.

Полл> После чего Владимир Владимирович посмотри на калькуляцию и скажет: "Хороший корабль "Буян-М" у вас получился, господа!"

И у тебя прям есть пруфы? ТЭО?


Полл> Ссылка в газете на БМПД в качестве источника информации - это новая глубина пробития два-три дна за раз.
Полл> Особую пикантность ему придает отсутствие на самом БМПД этой "утки".
А погуглить?

Anarky>> Да и как иначе они подвесили РВВ СД?
Полл> ...никак? (© к/ф "Последняя фантазия. Духи внутри")

V.Stepan> Интересно, за это моряки тебя быстро пинать начнут или уже махнули рукой?
Моряки после 20385 заказали более крупный 20386 с более слабым вооружением.
А для БМЗ вернулись к 20380.

Anarky> То есть 2 боевых корабля нещитово? От того что 85е новые, у них ГАС как-то по-другому работает?
У них места нет, чтобы экипаж на них мог нести службу в необходимом режиме.

Anarky> В стране, где Сметливый в строю это звучит очень странно.
И "Коммуна"!

Корабль во флоте служить должен, а не в музее экспонатом.


Anarky> Ну нема у нас Гарпуна. А так то все на учения мишени сбивают.
Есть - "Уран".

Anarky> Не вспомню за последние лет 30, чтобы кто-то сбил ПКР в боевых условиях.
Во время "Бури" сбили.

Anarky> И кто их у нас покупает? Ну чтоб рентабельность.
"У нас" это у предприятия-изготовителя.
Конечно, государство.

Anarky> Сирийский МиГ-29 с ракетой Р-77\РВВ-СД - Юрий Лямин — LiveJournal
Anarky> Сирийские МиГи вооружены новейшими ракетами Р-77
Это Р-77. Они штатно вешаются на МиГ-29С и МиГ-29М.
Закуплены в 2012, вместе с МиГ-29М.
Это не ракеты РВВ-СД и не самолёт МиГ-29СМТ.

Anarky> А погуглить?
А головой подумать? Версия СМТ включает в себя доработке топливной системы с увеличением запаса топлива. Посмотрите на фото наших МиГ-29СМТ с горбом позади кабины пилота и сравните с сирийскими МиГами. Последним просто проапгрейдили процессоры в РЛС и добавиди в СУО ракеты Р-77. Дешего и сердито. Прошу прощения, что не по теме.
Для тех, кто продолжает "ставить" ИК ГСН на 9М10 предлагаю тоже полумать головой.

>Херь, полная херь!
на корветах появились 9м100, зуб даете?

ДимитриUS>> об этом еще 9 лет назад об этом здесь же на форуме говорено: ...
D.M.> За 9 лет очень многое изменилось
вы специалист по ЗРК или нет? просто чтобы знать

D.M.> А Вы заметили, что Алекс как-то исчез с форума и негатив в адрес Редута, и панегирики в части Панциря-М исчезли. Ни на на что не намекаю...
единственный инсайдер из тулы перестал тут появляться - других специалистов по морским ЗРК тут и не было - об этом надо печалится

а редут до сих пор, через 10 лет после его критики, стреляет кое-как по одиночным целям, ведь не было ни разу многоканальной стрельбы, причем через Пуму судя по видосикам - ни на что не намекаю, это в ответ на замечания о доводке сырых девайсов

...
ДимитриUS> на корветах появились 9м100, зуб даете?
Ну, что за детский сад, право...
...
ДимитриUS> вы специалист по ЗРК или нет? просто чтобы знать
Приходится
...
ДимитриUS> единственный инсайдер из тулы перестал тут появляться - других специалистов по морским ЗРК тут и не было - об этом надо печалится
Так и хвастаться нечем, пока. Сомнения в верности выбора 10 см СОЦ и МРЛС мм диапазона для моря мною высказывались давным-давно.
ДимитриUS> а редут до сих пор, через 10 лет после его критики, стреляет кое-как по одиночным целям, ведь не было ни разу многоканальной стрельбы, причем через Пуму судя по видосикам - ни на что не намекаю, это в ответ на замечания о доводке сырых девайсов
Ну, скажем так... Работа через Риту была вынужденным шагом. Следствием низкой точности выдачи ЦУ от Фурке. И судить судом нужно тех, кто пропихнул в качестве СОЦ эту РЛС. Радиокоррекция с Фурке не даст ничего. Да, её сильно продвинули по сравнению с тем, что было ещё несколько лет назад, но... 10 см есть 10 см. Физику не обманешь.

Полл> Моряки после 20385 заказали более крупный 20386 с более слабым вооружением.
Полл> А для БМЗ вернулись к 20380.

Единственная причина - отсутствие двигателя для 20385

wolff1975> Единственная причина - отсутствие двигателя для 20385
Только из-за отсутствия двигателей 20386 сделали в полтора раза крупнее при более слабом ударном комплексе - "Уране" вместо УКСК.
Л - "логика".

Полл> Только из-за отсутствия двигателей 30286 сделали в полтора раза крупнее при более слабом ударном комплексе - "Уране" вместо УКСК.
Полл> Л - "логика".

Полностью согласен. В сложившейся ситуации единственный выход - пару десятков 20380 наклепать. Только 20386 так распиарили и столько бабла вложили, что уже поздно давать задний ход, иначе полетят адмиральские головы

wolff1975> Полностью согласен. В сложившейся ситуации единственный выход - пару десятков 20380 наклепать.
Был бы 20385 боевым кораблем - сделали бы мод 20385 с новой силовой установкой. При необходимости увеличив корпус. Как на "Берках", которые с 8,5 кт полного ВИ выросли до 9,5 кт.
А сделали новый корабль с новым комплексом вооружения.

wolff1975>> Полностью согласен. В сложившейся ситуации единственный выход - пару десятков 20380 наклепать.
Полл> Был бы 20385 боевым кораблем - сделали бы мод 20385 с новой силовой установкой. При необходимости увеличив корпус. Как на "Берках", которые с 8,5 кт полного ВИ выросли до 9,5 кт.
Полл> А сделали новый корабль с новым комплексом вооружения.

Похоже уже все бесполезно...наш поезд ушоль...С появлением СМ-3 Блок 2А ...писец прокрался незаметно...и в Кремле об этом знают. Пока мы здесь копья ломаем, куда и сколько и каких нужно кораблей, ОНИ прекрасно понимают, что все это уже выброшенные деньги...СЯС, за которым мы прятались начиная с 1949 года уже "по факту" никуда не улетит, а упадет прямо на нашу землю сбитыми за 2000 км и более СМ-3/2А, берками и им подобным носителям...Теперь ИМ нужно только количество этих "зверюг", скажем, по паре зур на одну нашу МБР, хоть сухопутную, хоть морскую и все...АМБА! При их скорости 4,5 км/сек, все наши потуги, что Оникс, что Цирконы, что Кинжалы....все это семечки, которые они "схавают" без всякого ущерба для себя...

Zorro> Похоже уже все бесполезно...наш поезд ушоль...
Остается лишь повесится от отчаянья. Чем советую незамедлительно заняться вместо писания в интернете.

Zorro> Похоже уже все бесполезно...наш поезд ушоль...

Остается узнать, "наш поезд" - это чей конкретно?

Zorro> С появлением СМ-3 Блок 2А ...писец прокрался незаметно...и в Кремле об этом знают.

Загляните сюда: ПРО США [liv444.1#13.03.20 13:05]

Пиндосня в деле ПРО сдалась и подняла лапки. Так и ни создав никакую ПРО.

Zorro>> Похоже уже все бесполезно...наш поезд ушоль...
liv444.1> Остается узнать, "наш поезд" - это чей конкретно?
Zorro>> С появлением СМ-3 Блок 2А ...писец прокрался незаметно...и в Кремле об этом знают.
liv444.1> Загляните сюда: ПРО США [liv444.1#13.03.20 13:05]
liv444.1> Пиндосня в деле ПРО сдалась и подняла лапки. Так и ни создав никакую ПРО.

А вы подумайте, нужна ли им ПРО на континенте? Если они вынесли ее в океаны. Вы же умный человек, безусловно эксперт (без всякого сарказма) и не "ура патриот", попробуйте проанализировать, что вообще произошло с появлением СМ-3 блок 2В?... Они создав ЗРК межконтинентальной дальности, со скоростью более 15 М, могут полностью контролировать европейскую часть нашей страны. То есть, все МБР которые стартуют с наших ракетных баз и РПКСН, будут сбиты над нашей территорией. Они что хотят? К чему идут? Создать в океане вероятно четыре группировки берков (в СМ, на Балтике, на севере и Тихом океане) вероятно по эскадре ЭМ, в каждой по 4 ЭМ, итого 16, что позволяет им иметь без всякого напряга по 50 ЗУР СМ-3 и Ко на каждом из них, итого суммарно 800 перехватчиков МБР. И мы что сделаем, а мы сделаем что? Уничтожить эти группировки мы не сможем, у нас просто нет такого оружия, которое они бы не сбили...включая Циркон/Кинжал. Из под воды мы их тоже не достанем, за всеми нашими АПЛ дальше тервод идет "ковбой с кольтом" у нашего затылка... Подумайте. Не хочется и в Вас разочароваться. Удачи!

Zorro> что вообще произошло с появлением СМ-3 блок 2В?
Была создана ЗУР заотмосферного перехвата ББ от МБР и низкоорбитальных КА.
Данная ЗУР не предназначена и не способна сбивать МБР "вдогон" или с большим параметром.
И пока еще это лишь ЗУР, а не комплектный ЗРК.
И последнее. Данная ЗУР в принципе не пригодна для поражения "Циркона" и любой другой атмосферной цели.

Zorro> А вы подумайте, нужна ли им ПРО на континенте? Если они вынесли ее в океаны.

Она им нужна на континенте, ровно так же как и всем. У кого есть Мозги и бапки.

Именно потому, что задачу перехвата сотен и тысяч ББ они оценили как нереальную для своих континентальных ПРО, они пошли на ДПРО.

А когда решили, что "старые и ржавые" МБР и БРПЛ России окончательно "сгниют" к 2010 году, то из того ДПРО вышли.

С фикс идеей дострелять одиночные "остатки" Российских МБР и БРПЛ на участке АУТ.
При этом занялись "попилом", а не Реальным делом.

И, в конечном "итого" сделали ровно то, о чем говорил Дональд Туск про "отношения" пшекии и пиндосни.

Zorro> Вы же умный человек, безусловно эксперт (без всякого сарказма) и не "ура патриот", попробуйте проанализировать, что вообще произошло с появлением СМ-3 блок 2В?...

Ровным счетом ничего не случилось. И никогда не случится.
Они могут "наклепать" любое кол-во" СМ-3-2Б, от этого ничего не изменится. Нет причин для обратного.

Zorro> И мы что сделаем, а мы сделаем что? Уничтожить эти группировки мы не сможем, у нас просто нет такого оружия, которое они бы не сбили...включая Циркон/Кинжал. Из под воды мы их тоже не достанем, за всеми нашими АПЛ дальше тервод идет "ковбой с кольтом" у нашего затылка...

Тупо и прямо грохнем то, что для нас сможет представлять угрозу. Ракетами грохнем.

LtRum утверждает, что их может не хватить. Сделаем вид, что ему поверим.
Только каждый день (сегодняшний в том числе) работает на нас.

Zorro> Подумайте. Не хочется и в Вас разочароваться. Удачи!

Я знаю правильный ответ. Ну, извините, не оправдал! И Вам всего Доброго!