[image]

Развитие морского оружия 2019-2021 и далее

 
1 30 31 32 33 34 90
MD Serg Ivanov #02.03.2020 11:01  @keleg#29.02.2020 16:17
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

keleg> Летит снаряд, датчик "видит" подсвеченную лазером цель (уже на небольшой дистанции) и в нужный момент, импульсным двигателем разворачивает снаряд к цели, чтоб он попал в заветные 8 метров.
Нарисуй траекторию и прикинь нужную боковую перегрузку. На небольшой дистанции снаряд просто не успевает довернуть чтобы попасть в заветные 8 метров..
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 02.03.2020 в 11:12
RU keleg #02.03.2020 12:53  @Serg Ivanov#02.03.2020 11:01
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

S.I.> Нарисуй траекторию и прикинь нужную боковую перегрузку. На небольшой дистанции снаряд просто не успевает довернуть чтобы попасть в заветные 8 метров..
Так все зависит дальности и угла свечения лазера. Направленный вперед "конус" лазерного взрывателя может быть довольно узким, т.е. засечь цель на достаточно большой дистации, чтоб успеть довернуть.
   72.072.0

Aaz

модератор
★★☆
keleg> Хе-хе, но ведь можно использовать для этого же лазерный взрыватель.
Действительно - всё элементарно.
Даже удивительно, как разработчики из BAE Systems и OTO Melara до такого не додумались.
"Ну, тупы-ы-ые..." (М.Задорнов)
   73.073.0

keleg
Владимир Потапов

опытный

Aaz> Даже удивительно, как разработчики из BAE Systems и OTO Melara до такого не додумались.
Ну, вот так у нас и водится - если идея не применяется на Западе, то она нерабочая?
Хотелось бы более конструктивной критики.
   72.072.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> Хотелось бы более конструктивной критики.
Всегда пожалуйста!
Можно пример лазерного взрывателя для зенитного снаряда? :)
   73.073.0

Aaz

модератор
★★☆
keleg> Ну, вот так у нас и водится - если идея не применяется на Западе, то она нерабочая?
Так ведь она и у нас не применяется.
Согласитесь, что формулировка "идея не применяется нигде в мире" уже выглядит... м-м-м... настораживающей. :)

keleg> Хотелось бы более конструктивной критики.
Конструктивная критика возможна только по отношению к конструктивным предложениям. :)

Сигнал дистанционного взрывателя означает только одно: цель находится в зоне досягаемости БЧ, нужно инициировать подрыв.
Поэтому хотелось бы видеть вас хотя бы графики подлёта и временные расчёты по предлагаемой вами системе.
   73.073.0

xab

аксакал

keleg>> Хотелось бы более конструктивной критики.
Полл> Всегда пожалуйста!
Полл> Можно пример лазерного взрывателя для зенитного снаряда? :)

На зенитных ракетах стоит и работает, весьма древних.
Так, что сама концепция рабочая.
Весь вопрос в технической реализации - запихать в габариты и перегрузку артиллерийского снаряда.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

xab

аксакал

keleg>> Ну, вот так у нас и водится - если идея не применяется на Западе, то она нерабочая?
Aaz> Так ведь она и у нас не применяется.

Не применяется конкретно на артиллерийских снарядах.
На зенитных ракетах применяется.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Полл> Можно пример лазерного взрывателя для зенитного снаряда? :)
Для зенитных ракет - есть, в том числе и у нас (даже в "Панцире", говорят)

Новосибирские "оборонщики" запатентовали принципиально новый лазерный взрыватель для ракет

Разработчики ОАО "НИИ электронных приборов" запатентовали новый лазерный неконтактный взрыватель для ракет и снарядов. Лазерные неконтактные взрыватели устанавливаются на многие ракеты класса "воздух-воздух". Основная проблема при их применения – обеспечение устойчивости к помехам, в том числе к ярк... //  vpk.name
 

Для снарядов - есть, в том числе и у нас (например на снарядах для "Бахчи")
Похожий патент - тоже есть, только там специально лазером крутят, чтоб побыстрее было

Бесконтактный взрыватель (варианты)

Изобретение относится к лазерным взрывателям и предназначено для зенитных и других ракет и снарядов //  findpatent.ru
 

а у меня используется вращение самого снаряда.

В чем может быть проблема? Да, у зенитного снаряда перегрузка больше, но в планируемом взрывателе нет механики совсем, так что проблема решаема.
   72.072.0

keleg
Владимир Потапов

опытный

xab> Не применяется конкретно на артиллерийских снарядах.
В гаубичных применяется, 9Э154 для 100 мм 3УОФ19-1 "Бахчи".
   72.072.0

Aaz

модератор
★★☆
xab> Не применяется конкретно на артиллерийских снарядах.
Мы, как бы, именно о снарядах и говорим.

xab> На зенитных ракетах применяется.
"Донаведение" на конечном участке с использованием в качестве датчика неконтатного лазерного взрывателя а в качестве исполнительных устройств - боковых импульсных двигателей?
Это на каких ЗУР у нас подобная система стоит?
   73.073.0

xab

аксакал

Aaz> "Донаведение" на конечном участке с использованием в качестве датчика неконтатного лазерного взрывателя а в качестве исполнительных устройств - боковых импульсных двигателей?

Это пропустил.
Такого нет.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

xab

аксакал

keleg> Хе-хе, но ведь можно использовать для этого же лазерный взрыватель.
keleg> как раз в момент детекта цели лазером на противоположной стороне взрывателя включаем импульсную коррекцию. Т.к. снаряд вращается, он, как волчок, "пододвинется" к цели поближе и, через рассчитанную задержку, подрыв снаряда.
keleg> Просто дополним лазерный взрыватель импульсным корректором траектории.

Не пойдет.
Сканирования полноценного не получится.
Лазер будет сканировать по окружности, с очень большой вероятностью цель окажется вне пределах этой окружности.
Существующие лазерные взрыватели срабатывают на очень близком расстоянии, когда маневрировать уже поздно.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

keleg
Владимир Потапов

опытный

xab> Лазер будет сканировать по окружности, с очень большой вероятностью цель окажется вне пределах этой окружности.
Не окружности, воронки. Да, это не полноценный УАС, это максимально дешевый корректируемый снаряд (вернее даже модернизация обычного снаряда до корректируемого с помощью нового взрывателя).
За пределы воронки он все равно скорректироваться не сможет своим одиноким импульсом, стрелять придется по-прежнему очередью. Я оцениваю возможность сдвига траектории снаряда импульсом на "те самые" 8 метров всего.

Но при этом расстояние, с которого 76 мм снаряд "достанет" АСП увеличивается с 8 метров до 16.
Это много. Это повышение площади, которую перекрывает снаряд в 4 раза.
НЯП это эквивалентно повышению калибра снаряда с 76 мм до 152 мм при той же скорострельности.
   72.072.0
MD Serg Ivanov #02.03.2020 17:20  @keleg#02.03.2020 17:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

keleg> Я оцениваю возможность сдвига траектории снаряда импульсом на "те самые" 8 метров всего.
За какое время должен произойти этот сдвиг? Скорость сближения с целью высока..
   52.052.0
RU keleg #02.03.2020 17:41  @Serg Ivanov#02.03.2020 17:20
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

S.I.> За какое время должен произойти этот сдвиг? Скорость сближения с целью высока.
Здесь нужен профи, чтоб посчитать влияние импульсного двигателя на "гироскоп" снаряда.
Исхожу из того, что у "сантиметра" это работало при в разы, но не на порядок меньшей скорости.
Там дальность коррекции обозначена 0.02-0.6 км от цели.
   72.072.0

Aaz

модератор
★★☆
keleg> Для зенитных ракет - есть, в том числе и у нас (даже в "Панцире", говорят)
keleg> Новосибирские "оборонщики" запатентовали принципиально новый лазерный взрыватель для ракет - ВПК.name
Вы бы хоть читали то, на что ссылаетесь - речь идёт о взрывателях для УР "воздух-воздух", а не для ЗУР.

keleg> Для снарядов - есть, в том числе и у нас (например на снарядах для "Бахчи")
"Снаряд для "Бахчи" - это сильно. :)
Как я понимаю, речь идёт об управляемом снаряде 9К117. Вынужден вас разочаровать - там неконтакный взрыватель "всего лишь" инерционный.

keleg> Похожий патент - тоже есть, только там специально лазером крутят, чтоб побыстрее было
keleg> Бесконтактный взрыватель (варианты)
"Похожих патентов" можно найти сколько угодно + ещё два. Благо, безумных изобретателей у нас (и не только у нас) хватает.
Вот только все эти патенты - на уровне вашего "изобретения". И никакого отношения к реальным системам вооружения они не имеют.

keleg> В чем может быть проблема?
Вы желаете, чтобы вам тут прочитали курс общей истории всего? :)
Ещё раз: подобных систем нет. Хотите доказать работоспособность своей системы - представьте хоть что-то "в её пользу".
   73.073.0

keleg
Владимир Потапов

опытный

Aaz> "Снаряд для "Бахчи" - это сильно. :)
Aaz> Как я понимаю, речь идёт об управляемом снаряде 9К117. Вынужден вас разочаровать - там неконтакный взрыватель "всего лишь" инерционный.
Понимаете неправильно. Это 9Э154 для 3УОФ19-1.
   72.072.0

Aaz

модератор
★★☆
keleg> Я оцениваю возможность сдвига траектории снаряда импульсом на "те самые" 8 метров всего.
keleg> Но при этом расстояние, с которого 76 мм снаряд "достанет" АСП увеличивается с 8 метров до 16.
БЧ ЗУР 9М38 имеет массу общую 70 кг, массу ВВ - 34 кг. При этом дистанция подрыва составляет 15 метров.
Вам не кажется, что для ОФ-снаряда 76 мм массой ~6 кг, начиненного максимум одним килограммом взрывчатки, дистанция подрыва 8 метров несколько великовата?
   73.073.0

Aaz

модератор
★★☆
keleg> Понимаете неправильно. Это 9Э154 для 3УОФ19-1.
Пардон - я всё же УАС смотрел.
   73.073.0
MD Serg Ivanov #02.03.2020 22:34  @keleg#02.03.2020 17:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

keleg> Исхожу из того, что у "сантиметра" это работало при в разы, но не на порядок меньшей скорости.
keleg> Там дальность коррекции обозначена 0.02-0.6 км от цели.
У него калибр 152 мм.. 41 кг масса.
   80.0.3987.12280.0.3987.122
RU ALEX777 #02.03.2020 22:36  @Serg Ivanov#02.03.2020 10:51
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

Так что ракеты будут делать под УКСК (имеющийся), а не наоборот, чтобы подогнать жизнь к Вашему ИМХО. :p
S.I.> Во-первых фото смущает... Диаметр контейнеров порядка 1 м. Пароход шёл нечто испытывать.
Тема кроме нас похоже никому уже не интересна, поэтому отвечаю последний раз. :)
Хочу отметить, что по косвенным признакам правильно делать далеко идущие выводы мог только Шерлок Холмс. И то потому, что Конан Дойл заранее знал чем должен закончится рассказ. :)
Итак. Что есть из фактов:
1) Пароход шел. Известно, что готовились испытания.
2) На корме лежат 2 контейнера с "чем-то". Дата: 22.11.2019.
3) Известно, что есть фото, которые вы тут приводили.
4) Известно, что "...готовится специальный стенд на базе понтона, с которого будет проведена стрельба новейшей ракетой."
Все это изложено в одной статье: Россия планирует провести новые испытания гиперзвуковой ракеты "Циркон" до конца года - Армия и ОПК - ТАСС
Я специально дату указал.
5) Известно что с Адмирала Горшкова запустили Циркон. Пролетел 500 км. Дата 27.02.2020.
Это изложено здесь: Источник: гиперзвуковую ракету "Циркон" впервые испытали с корабля - Армия и ОПК - ТАСС
Зачем Вы "склеили" в беседе 2 разных испытания с разницей в 3 месяца я понять не могу.
Но поднявшись до ваших высот абстракции (да простят коллеги на форуме) предположу:
- в первом случае испытывали так называемый "тяжелый Циркон" с наклонной ПУ. С понтона.
У "тяжелого Циркона" мощные ускорители и именно их наличие может объяснить размер ТПК, а не мнимое родство с Искандером. И летит он до 1000 км. Про результаты этого испытания, естественно, никто ничего нам не сообщал. Если вы что-то знаете - поделитесь.
Рискну предположить, что эти ракеты, и на 1164, и на 1155.1 можно поставить.
- во втором случае испытывали "обычный" Циркон. Для фрегатов. Из УКСК. На 500 км.

И ВСЕ. :p
   80.0.3987.12280.0.3987.122
MD Serg Ivanov #02.03.2020 22:42  @ALEX777#02.03.2020 22:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

ALEX777> И ВСЕ. :p
Два Циркона - это уже перебор.. :) И все межвидовые будут? :eek:
   80.0.3987.12280.0.3987.122

keleg
Владимир Потапов

опытный

Aaz> Вам не кажется, что для ОФ-снаряда 76 мм массой ~6 кг, начиненного максимум одним килограммом взрывчатки, дистанция подрыва 8 метров несколько великовата?
Вопросы к тем, кто текущий радиовзрыватель проектировал, там заявлена такая дальность.
   72.072.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU keleg #03.03.2020 04:23  @Serg Ivanov#02.03.2020 22:34
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

S.I.> У него калибр 152 мм.. 41 кг масса.
И 80е годы, и полуактивная головка и полноценное управление с помощью нескольких импульсных двигателей т.е. схема в несколько раз тяжелее.
   72.072.0
1 30 31 32 33 34 90

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru