ПВО Сирии

Udaff> ... Ну и разумеется работали и более мелкие дроны навроде нашего Орлан-10.

У турок есть такой пернатый и комплекс с параметрами Леер-3 или речь идет просто о типоразмере БЛА?

Udaff> Ну так и не было у САА 23-29 февраля в районе Серакиба преимущества в огневых средствах, а наоборот уступали.

Дамаск, 20 февраля. Правительственные войска Сирии при содействии Сил национальной обороны ликвидировали более 250 террористов во время отражения нападения джихадистов вблизи населенного пункта Нейраб в провинции Идлиб, сообщает телеканал «Аль-Хадас».
...
Минобороны Турции приводит данные, согласно которым в результате столкновения под Нейрабом были убиты более 50 сирийских солдат, а также уничтожены 5 танков, 2 БТР, 2 военных пикапа и одна самоходная артиллерийская установка.


Полл>> То есть примерно одна эскадрилья, 12 машин, которая в Идлибе и работала.
Udaff> Лихо, но ничто не мешало перебросить дроны из Кипра, Ирака или еще с какого не самого главного направления.
По твоему, эскадрильи в Ирак и на Кипр отправили, чтобы солдаты позагорали?
У Турции сегодня со всех сторон - она, родная.

Udaff> Первую Анку сбили еще в середине февраля,
Первую "Анку" сбили 25 февраля:

Udaff> и два идентифицируемых из сбитых 1 марта это тоже Анки. Так что они использовались параллельно с Байрактарами.
А вот "Байрактаров" после 20 февраля, потери Серакиба турками, стало намного меньше, в том числе - в заявках на сбитых. И география их применения изменилась - они стали действовать севернее.

Udaff> Ну и разумеется работали и более мелкие дроны навроде нашего Орлан-10.
С нетерпением жду от тебя типы этих беспилотников, и когда они закупались для турецкой армии.

m.0.> У турок есть такой пернатый и комплекс с параметрами Леер-3 или речь идет просто о типоразмере БЛА?
"Нет" на оба вопроса в случае принятых на вооружение турецкой армии, как я знаю.
Но может южные соседи удивят?

Полл> Дамаск, 20 февраля.

20 там работали ВКС. 23-26 ВКС в районе Серакиба не работали, зато в полный рост работали турецкие пушки и дроны.

Полл> По твоему, эскадрильи в Ирак и на Кипр отправили, чтобы солдаты позагорали?

Какие у них неотложные задачи на Кипре, вот прям щас ?

Полл> А вот "Байрактаров" после 20 февраля, потери Серакиба турками, стало намного меньше, в том числе - в заявках на сбитых.

Заявок на сбитые Байрактары до 1 марта не было вовсе.

Полл> С нетерпением жду от тебя типы этих беспилотников, и когда они закупались для турецкой армии.

Полл>> Дамаск, 20 февраля.
Udaff> 20 там работали ВКС. 23-26 ВКС в районе Серакиба не работали, зато в полный рост работали турецкие пушки и дроны.
Армия Турции наносит артиллерийские удары по позициям Сирийской арабской армии. Атака происходит в районе города Серакиб в провинции Идлиб. Об этом в четверг, 20 февраля, сообщил военный корреспондент Евгений Поддубный в Telegram-канале.
_________________________
Как видим, турецкие пушки (и дроны, корректировавшие их огонь) в районе Серакиба работали уже 20 февраля.

Udaff> Какие у них неотложные задачи на Кипре, вот прям щас ?
Те же самые, что и предыдущие сорок лет.

Udaff> Заявок на сбитые Байрактары до 1 марта не было вовсе.
Так может и сбитых не было?

Udaff> Bayraktar Mini UAV — Википедия
"Орлан-10" примерно в десять раз тяжелее по взлетной массе. Если для тебя турецкий аналог "Ворона" - примерно равен "Орлану-10", то можно считать "Орлан-10" примерно равным "Байрактару".
Так-то да, мелочь турки явно использовали.

Полл> Как видим, турецкие пушки (и дроны, корректировавшие их огонь) в районе Серакиба работали уже 20 февраля.

Работали, в пол-силы походу. А потом ВКС улетели, ударные дроны прилетели, и ситуация резко изменилась. И оборона САА посыпалась

Полл> Те же самые, что и предыдущие сорок лет.

Т.е. вот прям щас никаких задач, сравнимых с битвой за М5, у дронов на Кипре нет.

Полл> Так может и сбитых не было?

До 1 марта в Идлибе не было.

Udaff> Работали, в пол-силы походу.
Сколько было, столько и работали.

Udaff> А потом ВКС улетели, ударные дроны прилетели, и ситуация резко изменилась. И оборона САА посыпалась
А потом турки перебросили и развернули свою группировку и нанесли полноценный контрудар.
А обороны САА не было. Возможно, если верны сведения об брошенной в окрестностях Серакиба инженерной технике, сирийцы собирались укрепится в этом городе. Но не успели.

Udaff> Т.е. вот прям щас никаких задач, сравнимых с битвой за М5, у дронов на Кипре нет.
И поскольку "битва за М5" для Турции где-то на два порядка менее значима, чем Кипр, я сильно сомневаюсь, что Турки хотя бы одного бойца с Кипра в Идлиб перебросят. Не говоря уж про БЛА.

Полл>> Так может и сбитых не было?
Udaff> До 1 марта в Идлибе не было.
Выше уже была информация - "Анка" сбита 25 февраля.
Что не говорит, что до 1 марта турецких БЛА в Идлибе не было.

Полл> А потом турки перебросили и развернули свою группировку и нанесли полноценный контрудар.

Вооот. И прибывшие 28 марта Тигры максимум что смогли, это остановить отступление. А все их контратаки были безуспешны. В т.ч. и во-многом потому что дроны выбивали технику и наводили артиллерию. А с дронами не боролись, совсем, почему мне не ведомо. Стоило же включить ПВО, и Тигры пошли вперед. Вот это принципиально важно, а не кто сколько фрагов набил. Хотя и понятно что физически "борьба с дронами" представляет собой их сбитие, а не крики "кыш отседова".

Полл> И поскольку "битва за М5" для Турции где-то на два порядка менее значима, чем Кипр

Да ну. Идлиб турки уже считают своим, и тут реальная угроза его потерять. А вот для Кипра угрозы захвата военной силой нет давно.

Полл> Что не говорит, что до 1 марта турецких БЛА в Идлибе не было.
Были, но их не сбивали. Почему, как уже говорил, мне не ведомо.

Udaff> И прибывшие 28 марта
Я уже начинаю привыкать. Возраст?

Udaff> Тигры максимум что смогли, это остановить отступление. А все их контратаки были безуспешны. В т.ч. и во-многом потому что дроны выбивали технику и наводили артиллерию. А с дронами не боролись, совсем, почему мне не ведомо. Стоило же включить ПВО, и Тигры пошли вперед. Вот это принципиально важно, а не кто сколько фрагов набил. Хотя и понятно что физически "борьба с дронами" представляет собой их сбитие, а не крики "кыш отседова".
Если бы с дронами не боролись, 25 февраля не был бы сбит турецкий "Анка-С".
И если бы все дело было в том, что турки с большой дистанции выбивали у сирийцев технику - турки бы не несли потери в технике и живой силе.
Полторы дюжины БЛА, от силы, каждый с парой мелких УАБ, физически не способны остановить наступление соединения. Их просто физически не хватит быть сразу везде, где идет наступление на земле.
"Турецие дроны" (tm) стали удобным пропагандистким приемом для объяснения срыва наступления на Идлиб. Который город.

Udaff> Да ну. Идлиб турки уже считают своим, и тут реальная угроза его потерять. А вот для Кипра угрозы захвата военной силой нет давно.
Ты как обычно живешь отдельно от реальности.

Полл>> Что не говорит, что до 1 марта турецких БЛА в Идлибе не было.
Udaff> Были, но их не сбивали. Почему, как уже говорил, мне не ведомо.
Предлагаю подумать над вариантом "потому что не могли".

Udaff> ... Стоило же включить ПВО, и Тигры пошли вперед.

Не только они. Очень хорошо вперед пошла Хезболла, причем ночью. Саракиб они отбивали. Впрочем вполне может быть что не только они, были и другие части.

Это так, дополнение.

Полл> Если бы с дронами не боролись, 25 февраля не был бы сбит турецкий "Анка-С".

Если посмотреть где сбили, около городка Маарзаф, то это внезапно не в районе М5, а около Хамы, где военный аэродром и ПВО развернуто, от израильских налетов.

Полл> Полторы дюжины БЛА, от силы, каждый с парой мелких УАБ, физически не способны остановить наступление соединения.

Вообще-то ровно наоборот, дроны подлерживали наступление, выбивая бронетехнику обороняющихся и наводя артиллерию. Никакого наступления на город Идлиб 23-27 февраля и не было, ударные части вместе с ВКС убыли зачищать южный "язык", в Серакибе и окресностях оборону заняли третьесортные части. Имхо, контратаки с участием турок не опасались вовсе.

Полл> Ты как обычно живешь отдельно от реальности.

В моей реальности никто не планирует военной силой отбирать у турок Кипр, а если вдруг запланирует, то столкнется со всей турецкой авиацией. И дюжина беспилотников туда-сюда рояли не сыграет.

Полл> Предлагаю подумать над вариантом "потому что не могли".

Не было средств ПВО, поэтому не могли. А ПВО не было, потому что изначально не было ни решения бороться с беспилотниками, ни, надо полагать, даже осознания наличия такой угрозы.

Полл>> Если бы с дронами не боролись, 25 февраля не был бы сбит турецкий "Анка-С".
Udaff> Если посмотреть где сбили, около городка Маарзаф, то это внезапно не в районе М5, а около Хамы, где военный аэродром и ПВО развернуто, от израильских налетов.
Если посмотреть, где сбили:

Как следует из сообщения, подразделение армии Сирии сбило беспилотник в районе селения Дадих на юго-востоке страны.
________________________
То это к северу от М5, менее 10 км от Серакиба.
Если поискать, откуда же взялся г. (который вообще не г., и даже не н.п., а максимум - район) Маарзаф, то внезапно:

"25 февраля в 08:15 мск многоцелевой беспилотный летательный аппарат вооруженных сил Турции "Анка" в ударном снаряжении вошел в воздушное пространство Сирии, нарушив государственную границу", - сказал журналистам руководитель центра контр-адмирал Олег Журавлев в ходе брифинга.

Там уточнили, что уже в 08:50 мск дежурные силы ПВО Сирии уничтожили беспилотник "при подготовке к нанесению удара по позициям правительственных войск в районе Маарзаф".
_____________________________
Наши заявили, что сбили турецкий БЛА в Идлибе, потому что он СОБИРАЛСЯ нанести удар по позициям сирийцев у Маарзаф.
А не сбили его у Маарзаф.

Udaff> Вообще-то ровно наоборот, дроны подлерживали наступление
Прочитай еще раз выше сделанный анализ сообщений в СМИ, и попробуй сам расплести свои мозги.

Полл>> Предлагаю подумать над вариантом "потому что не могли".
Udaff> Не было средств ПВО, поэтому не могли. А ПВО не было, потому что изначально не было ни решения бороться с беспилотниками, ни, надо полагать, даже осознания наличия такой угрозы.
Как ты теперь знаешь, средства ПВО были.
Попробуй подумать еще.
Я в тебя верю!

m.0.>> У турок есть такой пернатый и комплекс с параметрами Леер-3 или речь идет просто о типоразмере БЛА?
Полл> "Нет" на оба вопроса в случае принятых на вооружение турецкой армии, как я знаю.
Полл> Но может южные соседи удивят?

Сомневаюсь что у них есть подобные комплексы с использованием БЛА, им проще против хамас использовать наземку + более тяжелые машины или контейнеры. Но уж если есть, то ни туркам ни кому либо точно не продадут. Впрочем это некий измышлизм.

Полл> Наши заявили, что сбили турецкий БЛА в Идлибе, потому что он СОБИРАЛСЯ нанести удар по позициям сирийцев у Маарзаф.
Откуда наши могли знать, что собирался делать беспилотник ? А городок с таким названием есть, около Хамы https://www.google.com/maps/place/...
Вот и весь ребус, у Хамы ПВО было, для защиты от евреев, у М5 не было.

Udaff> Откуда наши могли знать, что собирался делать беспилотник?
Ниоткуда. Наши просто отмазывались.

Udaff> Вот и весь ребус, у Хамы ПВО было, для защиты от евреев, у М5 не было.
25 февраля "Анка-С" был сбит у селения Дадих, к северу от трассы М5, возле города Серакиб.
Ссылки на источники - приведены.

Полл> 25 февраля "Анка-С" был сбит у селения Дадих, к северу от трассы М5, возле города Серакиб.

Даже если принять эту версию, то был единственный беспилотник, сбитый в течении недели. Следующий будет сбит только 1 марта, после объявления сирийского правительства "будем сбивать все что летает". До тех пор по каким-то причинам по беспилотникам не стреляли, а сбитый 25-го какое-то странное исключение, возможно слишком далеко залетел (раз упал на территорию контролируемую САА), возможно чья-то инициатива на местах.

Udaff> Даже если принять эту версию, то был единственный беспилотник, сбитый в течении недели.
Угу, и надо бы подумать, отчего так произошло.

Udaff> До тех пор по каким-то причинам по беспилотникам не стреляли, а сбитый 25-го какое-то странное исключение, возможно слишком далеко залетел (раз упал на территорию контролируемую САА), возможно чья-то инициатива на местах.
Сбитый 25 февраля упал к северу от М5.

Полл> Угу, и надо бы подумать, отчего так произошло.

Например сирийский или наш пилот обнаружил прямо по курсу беспилотник и отработал по нему из пушки.

Полл> Сбитый 25 февраля упал к северу от М5.

Если у Дадиха, то 25 он был за САА

Udaff> Например сирийский или наш пилот обнаружил прямо по курсу беспилотник и отработал по нему из пушки.
Это из разряда случайно на прогулке найти миллион долларов.
В общем, обман.

Полл>> Сбитый 25 февраля упал к северу от М5.
Udaff> Если у Дадиха, то 25 он был за САА
Дадих - менее 10 км от Серакиба. Это все в рамках ПВО - одна точка.

Полл> Это из разряда случайно на прогулке найти миллион долларов.

Вероятность встречи двух самолетов над Идлибом существенно выше вероятности встречи двух самолетов над Антарктикой. Так что как версия вполне годится. Еще версия - в наших с турками неформальных договоренностях их беспилотники могут летать только над контролируемой бармалеями территорией. Этот залетел за ленточку и по нему отработал Су-35.

Udaff> Этот залетел за ленточку и по нему отработал Су-35.
Если бы оно было так, не пришлось бы говорить про атаку этого БЛА на позиции САА на севере Хамы как основание про сбитие.
Плюс турки показали кадры со своих беспилотников позиций С-125 и "Торов", это как минимум окрестности Алеппо, то есть явно не территория, контролируемая боевиками.

Да у нас даже у хмеймимских зенитчиков "Байрактар" в списке трофеев есть! И никто по этому поводу никаких заявлений не делал.

Полл>> ...Следующий будет сбит только 1 марта, после объявления сирийского правительства "будем сбивать все что летает". До тех пор по каким-то причинам по беспилотникам не стреляли...

Это могло быть и в случае, если ридные форпосты осуществляли разведку гадюшника. Поскольку 100% сирийским средствам войсковой ПВО (ежели там были) не давали ключей изд. 60\40, то единственным вариантом в таком случае могла быть только временная или пространственная регламентация их полетов. Классика жанра, кстати ранее применяемая амерами в Ираке.

Udaff> Например сирийский или наш пилот обнаружил прямо по курсу беспилотник и отработал по нему из пушки.

Какой Вы однако кровожадный, добрее надо быть, добрее. Просто в этом случае летчик вполне мог порезвиться - при подлете к БЛА сверху свечой вверх на форсаже и спутная струя обломала бы пернатому крылья. Не, ну если не помогло бы один раз, можно было повторить.

m.0.> Просто в этом случае летчик вполне мог порезвиться - при
В боевой обстановке?
С риском, что у расчета "Хока-21" нервы не выдержат, и они тоже "порезвятся"?

m.0.>> Просто в этом случае летчик вполне мог порезвиться - при
Полл> В боевой обстановке?

А почему бы и нет, если тактическая обстановка в районе цели позволяет?

Полл> С риском, что у расчета "Хока-21" нервы не выдержат, и они тоже "порезвятся"?

Риск можно свести к минимуму: 1) ПУ и сами комплексы находятся на территории Турции. Рельеф поверхности между ними и восточной частью гадюшника - горный (правда не Памир). Конечно, надо смотреть конкретно и считать, но представляется что вполне можно найти области малых высот над гадюшником, которые не контролируются 21-м с территории Турции и куда можно уйти после снятия пернатого; 2) 21-й давно (в сумме) находится на вооружении, следовательно его частоты и мощности известны - поле для работы бортовых средств РЭБ; 3) главное - на всех турецких БЛА почти наверняка нет ответчиков IFF с действующими кодами Mk.XII(A) и 21-й не сможет отличить свой БЛА от нашего истребителя в свалке - будет ждать пока он останется один и только потом - пуск. Следовательно будет время уйти (даже если ридные РЭБ не отработают штатно).