ПВО Сирии

m.0.> Риск можно свести к минимуму:
И весь этот б***ский цЫрк только для того чтобы рискнув новейшей машиной и пилотом, пометь выгоды в пределе - один снятый с неба мопед с крылышками?

Хочется верить что рулящие там офицеры ВКС - психически здоровы и просто сказали "фас!" своим ЗРВ-шникам. И уж те - "с особым цЫнизмом" ...

m.0.>> Риск можно свести к минимуму:
Unix> И весь этот б***ский цЫрк только для того чтобы рискнув новейшей машиной и пилотом,

Это война и риск потерь и летчика и самолета, увы существует всегда. При этом задачу закрытия неба гадюшника для турецких БЛА надо решать и здесь изложен только один из примитивных элементов тактики.

Unix>...пометь выгоды в пределе - один снятый с неба мопед с крылышками?

Откуда такой демократический вывод - один сбитый? Или Вы полагаете что религия не позволит порезать их больше? Напрасно, по неофициальной инфе они применялись группами, вот всех зараз и под нож.

Unix> Хочется верить что рулящие там офицеры ВКС - психически здоровы и просто сказали "фас!" своим ЗРВ-шникам. И уж те - "с особым цЫнизмом"

С верой и конспирологий - в другую ветку.

m.0.>>> Риск можно свести к минимуму:
Unix>> И весь этот б***ский цЫрк только для того чтобы рискнув новейшей машиной и пилотом,
m.0.> Это война и риск потерь и летчика и самолета, увы существует всегда.
Безусловно! "à la guerre comme à la guerre"©
Но разница в вероятности потери, особенно отнесённая на полученную выгоду - вот совсем вас не интересует? Напрочь?
Нет ну я бы понял если надо здесь и сейчас. Тут и таран в число вариантов можно включить. Но как плановая тактика ...
m.0.> При этом задачу закрытия неба гадюшника для турецких БЛА надо решать
Безусловно! Напомнить как решили?
m.0.> и здесь изложен только один из примитивных элементов тактики.
И он мне жутко не нравится! Такая тактика приведёт к ****цу! Можно кинуться грудью на амбразуру, чтоб не сорвали атаку. Но - один раз. А там надо устроить спокойный и даже монотонный отстрел. И его устроили без *** цЫрка©
Unix>>...пометь выгоды в пределе - один снятый с неба мопед с крылышками?
m.0.> Откуда такой демократический вывод - один сбитый? Или Вы полагаете что религия не позволит порезать их больше? Напрасно, по неофициальной инфе они применялись группами, вот всех зараз и под нож.
За что вы так пилотов не любите?! Комрад - напомню почему я назвал это так, как назвал©: там в верхних постах сделали вводную - "всё это происходит под прицелом их Хок-ов" ...
И вы на голубом глазу предлагаете после первого, неожиданного и оттого - удачного удара (будем щедрыми), заняться по тому же сценарию вторым, третьим и далее?! А их ПВО-шники "не посмеют"? Отличный план© ...
Unix>> Хочется верить что рулящие там офицеры ВКС - психически здоровы и просто сказали "фас!" своим ЗРВ-шникам. И уж те - "с особым цЫнизмом"
m.0.> С верой и конспирологий - в другую ветку.
Так вам всё таки напомнить как решили в реале?

m.0.> Это война и риск потерь и летчика и самолета, увы существует всегда. При этом задачу закрытия неба гадюшника для турецких БЛА надо решать и здесь изложен только один из примитивных элементов тактики.

3 марта 2020 года, в 11:03, боевая потеря самолета L-39 ВВС Сирии. Экипаж в составе летчика-инструктора п-ка Аммара аль-Буди и летчика к-на Хоссам Ибрагим Михуба произвел взлёт с аэродрома Хама с задачей противодействия полетам турецких беспилотных самолетов над районом Джабаль аз-Завия, в Идлибе. К с.-з. от н.п. Мааррет-эн-Нууман самолет был поражен ракетой и загорелся в воздухе. Причиной потери предположительно стала атака турецкого истребителя F-16. Летчик к-н Михуб погиб сразу, в результате поражения осколками БЧ ракеты, а п-к аль-Буди сумел катапультироваться и был спасен отрядом дружественных сил, совершившим рейд на 2 км вглубь территории противника.

Грач> СМИ: Силы ПВО Сирии отразили ракетную атаку над Пальмирой — РТ на русском
Грач> Средства противовоздушной обороны Сирии отразили ракетную атаку Израиля над Пальмирой, сообщает агентство SANA.

Честно спер:

m.0.>> При этом задачу закрытия неба гадюшника для турецких БЛА надо решать
Unix> Безусловно! Напомнить как решили?

Напомните.

m.0.>> и здесь изложен только один из примитивных элементов тактики.
Unix> И он мне жутко не нравится! ...

Бывает.

Unix> ... там в верхних постах сделали вводную - "всё это происходит под прицелом их Хок-ов" ...
Unix> И вы на голубом глазу предлагаете после первого, неожиданного и оттого - удачного удара (будем щедрыми), заняться по тому же сценарию вторым, третьим и далее?! А их ПВО-шники "не посмеют"? Отличный план© ...

Ну почему же, попытаются "посметь", да только успех может быть у них не напрягаясь только в том случае, ежели одновременно: 1) уберут все горы в гадюшнике и до границы с Турцией; 2) отработают в реале свои хоки в условиях воздействия средств РЭБ ридных бортов.
Предлагайте им дерзать в эти темы! Но внутренний голос говорит что турки по п. 1) сольются.
Могут конечно попытаться напрячься, но это чревато.

m.0.> Т.е. надо просто еще долго терпеть? Не впечатляет, бо повторюсь - пока резко не начнут резать авиацию Израиля в небе Сирии или Ливана ничего не изменится.
а если сделать так то да, изменится многое … и основное — Сирия продолжит так и не оконченную войну, к которой она не готова и которая думаю закончится ее болезненным поражением и наверное распадом ...

m.0.> ... Не впечатляет, бо повторюсь - пока резко не начнут резать авиацию Израиля в небе Сирии или Ливана ничего не изменится...

Вы это так говорите, как будто дело уперлось в само решение "начать резать". А это ничего, что сирийцам "резать" израильскую авиацию особо нечем - если градус эскалации повысится, их же самих "зарэжут". Израиль ведь явно далеко не в полную силу пока работает - а когда начнет, что сирийцам делать? Кричать: "Россия, спасай нас скорее!" Зашибись идея, в общем.

Замечу, что безнаказанные израильские рейды в сирийском воздушном пространстве возможны, для начала, благодаря некоему "пакту о ненападении" Россией. То есть, предполагается что Москва, уже который год безучастно, сквозь пальцы взирающая на все это, вдруг резко развернет свою политику на 180 градусов (да хотя бы на 90)? С какой стати? "Мы вас не трогаем, вы нас не обижаете - а сирийцы здесь сами по себе". Даже наш МИД очень вяло реагирует на очередной израильский налет (не то что на американскую деятельности в Сирии), даже сбитие Ил-20 сколь-нибудь серьезных последствий по-сути не повлекло...

Сухой остаток: те, кто мог бы попробовать "резать", делать этого явно не собираются. Те, кто хотел бы "резать" - не имеют для этого серьезных возможностей. Значит, действительно, ничего и не изменится.

m.0.>> Т.е. надо просто еще долго терпеть? Не впечатляет, бо повторюсь - пока резко не начнут резать авиацию Израиля в небе Сирии или Ливана ничего не изменится.
Грач> а если сделать так то да, изменится многое … и основное — Сирия продолжит так и не оконченную войну, к которой она не готова ...

Если имеете ввиду новую агрессию Израиля, то это пмсм очень и очень маловероятно, бо хвост собаки крайне умен и все заранее рассчитывает. И влезать в военную авантюру с участием своих сухопутных войск в Сирию сейчас полагаю просто не будет, бо это чревато.

Грач>...и которая думаю закончится ее болезненным поражением и наверное распадом ...

Моральный фактор в войнах на БВ очень часто бывает важнее чем обладание каким то типом вооружения. А постоянное (и без потерь) нанесение авиационных ударов по целям в Сирии полагаю сильно влияет на сирийскую армию и на население и как раз не в лучшую сторону. Да и повторюсь - и на отношения с Ираном. Хвост пока все очень грамотно делает.

m.0.>>> пока резко не начнут резать авиацию Израиля
m.0.> постоянное (и без потерь) нанесение авиационных ударов
так резать или не резать? отвечал исходя из условия что начнут резать и от этого строил развитие ситуации …
что до морального влияния на армию Сирии, то потери в бох с демократическими бандосами не сопоставимы с потерями от ударов Израиля и соответственно влияние действий авиации Израиля с этой точки зрения я бы как фактор влияния и вовсе не рассматривал .. на население Сирии, особенно столичное безусловно думаю влияние имеется, но думаю что на население вне пределов Сирии оно куда как значимее

m.0.>> ... Не впечатляет, бо повторюсь - пока резко не начнут резать авиацию Израиля в небе Сирии или Ливана ничего не изменится...
Г.М.> Вы это так говорите, как будто дело уперлось в само решение "начать резать". А это ничего, что сирийцам "резать" израильскую авиацию особо нечем - если градус эскалации повысится, их же самих "зарэжут". Израиль ведь явно далеко не в полную силу пока работает...

Полагаю работает почти точно в рамках неофициальных разрешилок невмешательства со стороны ридного руководства. Хотя выйти за рамки - им проще, чем два пальца об асфальт. Конечно, прогнозировать военные действия в будущем сильно неблагодарное занятие, однако для удара всей мощью ВВС по целям иранцев у израиля просто нет необходимости (он и так постепенно успешно выклевывает их цели в Сирии). И тоже самое по целям сирийским + дополнительно нет обоснования подобной масштабной операции. И кроме того, никакой конфликт не выигрывается без пехоты. А наземная операция сейчас для него очень большой риск.

Г.М.> ...- а когда начнет, что сирийцам делать? Кричать: "Россия, спасай нас скорее!" Зашибись идея, в общем.

Вопрос - а почему не начал, когда положение режима было просто отчаянное? И почему начнет сейчас, когда ввязаться в наземную операцию означает по факту взять на себя всю тяжесть войны, причем непонятно с какой целью, за чьи то интересы и с большим риском? Не серьезно, подчеркну - хвост собаки очень умен и расчетлив и таких ошибок не допускает.

Г.М.> Замечу, что безнаказанные израильские рейды в сирийском воздушном пространстве возможны, для начала, благодаря некоему "пакту о ненападении" Россией...

Согласен.

Г.М.> ...То есть, предполагается что Москва, уже который год безучастно, сквозь пальцы взирающая на все это, вдруг резко развернет свою политику на 180 градусов (да хотя бы на 90)? С какой стати?...

Только потому что: 1) растут имиджевые потери РФ на БВ, а имидж и понты там - это все достаточно влияет на реальную политику; 2) постепенно будут ухудшаться отношения с Ираном.

Г.М.> Сухой остаток: те, кто мог бы попробовать "резать", делать этого явно не собираются. Те, кто хотел бы "резать" - не имеют для этого серьезных возможностей. Значит, действительно, ничего и не изменится.

В ближайшее время да, вынужден в основном с Вами согласиться.
Но негатив ситуации будет только нарастать и что то делать РФ в плане резки рано или поздно придется.

m.0.>>>> пока резко не начнут резать авиацию Израиля
m.0.>> постоянное (и без потерь) нанесение авиационных ударов
Грач> так резать или не резать? отвечал исходя из условия что начнут резать и от этого строил развитие ситуации …

А нет другого выхода только как резать, а вот как, чем и в каких объемах - другой вопрос.

Грач> что до морального влияния на армию Сирии, то потери в бох с демократическими бандосами не сопоставимы с потерями от ударов Израиля и соответственно влияние действий авиации Израиля с этой точки зрения я бы как фактор влияния и вовсе не рассматривал ...

Дело по сути не в потерях, а в том что из за этих налетов армия РФ не является в этой войне такой силой, на которую можно уверенно опереться в любой ситуации и в будущем и сейчас. Да, черных сейчас теснят, вместе воюют, но в любой момент могут прилететь израильские самолеты и безнаказанно нанести по сирийской армии где и чем угодно удар. А русских не тронут, и те после этого начинают блеять что то за неподготовленность сирийских расчетов, гранаты не той системы и др. А раз нельзя опереться, то зачем напрягаться в полную силу? Раз это русским так надо, вот пусть и делают это.

m.0.> Дело по сути не в потерях, а в том что из за этих налетов армия РФ не является в этой войне такой силой, на которую можно уверенно опереться в любой ситуации и в будущем и сейчас. Да, черных сейчас теснят, вместе воюют, но в любой момент могут прилететь израильские самолеты и безнаказанно нанести по сирийской армии где и чем угодно удар. А русских не тронут, и те после этого начинают блеять что то за неподготовленность сирийских расчетов, гранаты не той системы и др. А раз нельзя опереться, то зачем напрягаться в полную силу? Раз это русским так надо, вот пусть и делают это.

Рано дохнете, евреи наносят точечные удары по местам активности хизбалы и иранцев, евреи не наносят массированных ракетно-авиационных ударов по ВС САР. Евреиские "повара" пытаются приготовить отбивную котлету используя вместо молотка шило.
Напомните когда Россия обязалась охранять и защищать воздушное пространство Сирии?

Gadfly> Напомните когда Россия обязалась охранять и защищать воздушное пространство Сирии?

Вообще то договор существует. Хотя да, если не рассматривать удары ВВС Израиля как агрессию, а чисто как прогулки их военных летчиков в воздушном пространстве другой страны и при этом всегда случайно наносящих удары, то да, РФ не заявляла публично что не будет этого делать.

Gadfly>> Напомните когда Россия обязалась охранять и защищать воздушное пространство Сирии?
m.0.> Вообще то договор существует. Хотя да, если не рассматривать удары ВВС Израиля как агрессию, а чисто как прогулки их военных летчиков в воздушном пространстве другой страны и при этом всегда случайно наносящих удары, то да, РФ не заявляла публично что не будет этого делать.

Договор о чем? О военно-техническом сотрудричестве или оказании помощи в случае агрессии?
С 2019г. после потери ф16 вроде фактов вторжения в ВП САР евреев не было, у них есть СВН позволяющие наносить удары с сопредельных территори. А сириицам после Ил20 видимо по рукам дали что бы ЗРС БД не использовали.

m.0.> А нет другого выхода только как резать, а вот как, чем и в каких объемах - другой вопрос.
не было бы выхода, уж и Сирии не было бы … насчет чем и как да вопрос отдельный, пока ПВО Сирии задачи оответствующие своим возможностям и сложившейся ситуации исполняет успешно
m.0.> Дело по сути не в потерях, а в том что из за этих налетов армия РФ не является в этой войне такой силой, на которую можно уверенно опереться в любой ситуации и в будущем и сейчас.
В деле порезания ВВС Израиля? И слава богам и прочим ответственным лицам что так …
что до остального то армия России свои задачи выполнила и перевыполнила и отработала эффективней прочих участвующих и соучаствующих со стороны

m.0.> Полагаю работает почти точно в рамках неофициальных разрешилок невмешательства со стороны ридного руководства. Хотя выйти за рамки - им проще, чем два пальца об асфальт. Конечно, прогнозировать военные действия в будущем сильно неблагодарное занятие, однако для удара всей мощью ВВС по целям иранцев у израиля просто нет необходимости (он и так постепенно успешно выклевывает их цели в Сирии). И тоже самое по целям сирийским + дополнительно нет обоснования подобной масштабной операции.

О том и речь. Свои текущие задачи они, похоже, и так решают, не напрягаясь особо. Однако же тут вопрос стоит о том, что они будут делать, если их попытаются "начать резать". А это уже совсем другое дело. Тут масштабы другие будут.

m.0.> И кроме того, никакой конфликт не выигрывается без пехоты.

Вот прямо совсем никакой? НАТО в 99-м попросила Югославию отдать Косово посредством одной авиации, считай. Пехота эта там только в качестве оккупационных сил понадобилась.

m.0.> А наземная операция сейчас для него очень большой риск.

А зачем она нужна в данном случае? Одни проблемы без решений. Ливана с них, наверное, хватило.

Г.М.>> ...- а когда начнет, что сирийцам делать? Кричать: "Россия, спасай нас скорее!" Зашибись идея, в общем.
m.0.> Вопрос - а почему не начал, когда положение режима было просто отчаянное?

Так а зачем? Никто же не пытался их "начинать резать" (а если и пытался, один хрен ничего не выходило такого, на что им надо было бы серьезно реагировать). КМК, более-менее одинаково плевать им на режим, зеленых, черных в этой Сирии ("чума на все их дома оптом"). Они свои задачи решали, а под какими знаменами там в Дамаске враги сидят - это уже вопрос второй (потому как все равно там для них враги будут - не одни, так другие).

m.0.> И почему начнет сейчас, когда ввязаться в наземную операцию означает по факту взять на себя всю тяжесть войны, причем непонятно с какой целью, за чьи то интересы и с большим риском? Не серьезно, подчеркну - хвост собаки очень умен и расчетлив и таких ошибок не допускает.

Соответственно, нафиг им эта наземная операция не сдалась. А вот "бесполётную зону" установить, с зачисткой сирийской ПВО по возможному максимуму - другое дело. Единственное к тому препятствие, российский контингент. При условии, что тот будет препятствовать, конечно. А то выйдут Москва и Тель-Авив на очередную "взаимоприемлемую договоренность"... "Статус кво", который там сложился, такое впечатление что Тель-Авив вполне устраивает (а Дамаск - не очень, но кто его спрашивает?) и Москва его тоже придерживается по каким-то своим соображениям (даже не буду гадать, каким). А вот попытка "резать" со сколь-нибудь заметными результатами - это уже эскалация, нарушение этого статуса, тут они просто вынуждены будут отреагировать соответственно. И вроде как будут (хе-хе) в некоем "своем праве". Этакое "право на самооборону в чужом воздушном пространстве"

m.0.> Только потому что: 1) растут имиджевые потери РФ на БВ, а имидж и понты там - это все достаточно влияет на реальную политику; 2) постепенно будут ухудшаться отношения с Ираном.

Ну так они уже который год растут - и что? Изменений что-то не видать.

ПМСМ, Иран - союзник весьма условный, из-за него с Израилем всерьез конфликтовать не будут (да и зачем, собственно, вообще за персов отдуваться?)

m.0.> Но негатив ситуации будет только нарастать и что то делать РФ в плане резки рано или поздно придется.

Поживем - увидим. Но у меня такое впечатление, что обе стороны (Россия и Израиль) стараются избегать резких телодвижений. А попытка "начать резать" - вот это уже резко

m.0.>> И кроме того, никакой конфликт не выигрывается без пехоты.
Г.М.> Вот прямо совсем никакой? НАТО в 99-м попросила Югославию отдать Косово посредством одной авиации, считай. Пехота эта там только в качестве оккупационных сил понадобилась.

1. Пехота там албанская была.
2. Израиль не НАТО
3. Иран притащил свой ОТРК через Хмейним.

m.0.>>> И кроме того, никакой конфликт не выигрывается без пехоты.
Г.М.>> Вот прямо совсем никакой? НАТО в 99-м попросила Югославию отдать Косово посредством одной авиации, считай. Пехота эта там только в качестве оккупационных сил понадобилась.
xab> 1. Пехота там албанская была.

Единственное ее значение в том, что она вообще "была" и, в какой-то степени, наряду с прочими факторами, ее существование являлось поводом/причиной для войны. В собственно же поражении Югославии ее роль несущественна. Не было бы никакой албанской пехоты - ничего бы по итогам войны не изменилось бы. А вот если не было бы авиации НАТО - Косово так и осталось бы сербским, не взирая ни на какую албанскую пехоту.

xab> 2. Израиль не НАТО
xab> 3. Иран притащил свой ОТРК через Хмейним.

Конкретно данная реплика была по поводу выражения "никакой конфликт не выигрывается без пехоты", безотносительно рассматриваемого конфликта.