Подводные лодки проекта 955 и 955а

VKoshkin>> Законы теплотехники обойти невозможно.
sasha> Вы убедили меня. Тем не менее, большая часть мира называет эти контуры циклами, и циркуляция в первом может быть с легкостью сделана так, чтобы горячая вода поднималась, а холодная вода падала.

Это называется естественной циркуляцией теплоносителя, достигается за счёт разности плотностей жидкости имеющей разную температуру. Это уже было успешно применено на ППУ третьего поколения.

.

П.6.>> ...когда АПК приходит в ПБ - реактор "глушится" или нет - то есть его плавучие причалы должны различными "средами" поддерживать - али нет
VKoshkin> Глушатся, выводятся из действия.
VKoshkin> Причалы должны быть с электропитанием. Для обеспечения процесса вывода и расхолаживания установки, для обеспечения безопасной стоянки и ввода установки в действие.

А реакторы с ЖМ теплоносителем - надо было еще греть теплоноситель постоянно, иначе усе. Так вроде? Но как не понимал ранее, так и теперь - вроде как (по логике неспециалиста) можно было бы реактор в базе заглушить, а носитель слить (его ж не так много) в емкость на причале. Когда надо - растопить, залить в реактор и реактор запустить. И не происходило бы выработки ресурса всего и вся, из-за чего, в частности, одну лодку пр.705 потеряли, а другие списали до сроков.
Или нет?

Alex71> А реакторы с ЖМ теплоносителем - надо было еще греть теплоноситель постоянно, иначе усе. Так вроде? Но как не понимал ранее, так и теперь - вроде как (по логике неспециалиста) можно было бы реактор в базе заглушить, а носитель слить (его ж не так много) в емкость на причале. Когда надо - растопить, залить в реактор и реактор запустить. И не происходило бы выработки ресурса всего и вся, из-за чего, в частности, одну лодку пр.705 потеряли, а другие списали до сроков.
Alex71> Или нет?

ЖМТ залить при постройке было очень сложным технологическим процессом. Необходимо было тщательно отмыть весь контур,в том числе и спиртом, удалить из него всю влагу (это важно!), отвакуумировать и только затем заполнить сплавом. Удалить его полностью из контура после загрузки физически невозможно. Поэтому приходилось постоянно держать ППУ на минимальной мощности, не допуская замораживания теплоносителя,вырабатывая энергозапас не по назначению. Предполагалось, что береговая инфраструктура будет подготовлена к подаче пара на лодки, для обеспечения их стоянки при выведенной ГЭУ. Увы, этого сделано не было. На тему проблем эксплуатации лодок проекта 705 и 705К была хорошая статья капитана 1 ранга Топчиева. Можно поискать на просторах сети.

Alex71> можно было бы реактор в базе заглушить, а носитель слить... Когда надо - растопить, залить в реактор и реактор запустить. Или нет?

Нет . Это ж эвтектика. Там теплоноситель надо было постоянно подогревать до определённой температуры, плюс следить за предотвращением его окисления и периодически удалять окислы. При нарушении условий сплав застывал, лодка практически гарантированно шла "в утиль".

Alex71>> можно было бы реактор в базе заглушить, а носитель слить... Когда надо - растопить, залить в реактор и реактор запустить. Или нет?
Вованыч> Нет . Это ж эвтектика. Там теплоноситель надо было постоянно подогревать до определённой температуры, плюс следить за предотвращением его окисления и периодически удалять окислы. При нарушении условий сплав застывал, лодка практически гарантированно шла "в утиль".

Понятно, коллеги VKoshkin, Вованыч. В общем, примерно так и думал. Интереснее другое. За минувшие полвека не продвинулись ли технологии реакторостроения настолько, что сейчас можно было бы создать ЖМ-реактор, не требующий таких сложных технологических операций? Сделали же реакторы, не требующие перезарядки. Плюс известно как факт, что Россия ныне - безусловный лидер в ядерной области (по кр. мере в области мирной ядерной энергетики).

VKoshkin> Это уже было успешно применено на ППУ третьего поколения.

Только об аварийном случае и/или при малой мощности реактора.

Использование только естественного циркуляционного теплоносителя (ЕЦТ) при полной мощности реактора было на российских подводных лодках впервые осуществлено с "КТП-6/7" на Казани. Насосы в его реакторном блоке обычно не используются. Я игнорирую некоторые слухи о его экспериментальном использовании на Сарове и говорю только подтвержденные факты.

Я нашел для вас оригинал отправленного текста, на этот раз на русскоязычном сайте.

Lunar> Ну, будем надеяться что проблемы в основном в старой архитектуре. Боюсь, что самое худое - мелочи, на которые у нас традиционно забивают. Шумит насос- пес с ним. Так постепенно скрытность и теряют.

Я смотрю нас профессиональные гидродинамики посещают, по совместительству знатоки 2-х 3-х каскадной амортизации основного и вспомогательного оборудования атомных подводных лодок..

Lunar>> Ну, будем надеяться что проблемы в основном в старой архитектуре. Боюсь, что самое худое - мелочи, на которые у нас традиционно забивают. Шумит насос- пес с ним. Так постепенно скрытность и теряют.
Andru> Я смотрю нас профессиональные гидродинамики посещают, по совместительству знатоки 2-х 3-х каскадной амортизации основного и вспомогательного оборудования атомных подводных лодок..
Ну что поделаешь, ведь в школах сейчас каникулы...

LtRum> Ну что поделаешь, ведь в школах сейчас каникулы...
Я заметил- в профильных темах просто хлынул поток мощнейшей анал-итеки от весьма компетентных анал-итеков..

.

VKoshkin> Предполагалось, что береговая инфраструктура будет подготовлена к подаче пара на лодки, для обеспечения их стоянки при выведенной ГЭУ. Увы, этого сделано не было.

а почему не могли нормально в срок построить инфраструктуру? это же в разы менее наукоемкое дело чем построить Нахимов, Кузнецова или 705 апл. Но постоянно встречается что то у "этого" проекта были проблемы с обеспечением на стоянке то у другого, да и сейчас про это бывают новости. Хотя казалось бы выделите деньги в срок и проблемы поставить пирс и подвести к нему все необходимое не будет, это же емае не реактор с металлическим сплавом.

Peredel> а почему не могли нормально в срок построить инфраструктуру?
На этот вопрос ответить так же сложно, как и на вопрос "почему распался СССР". Причин много.

VKoshkin> ЖМТ залить при постройке было очень сложным технологическим процессом.

Понятно...Но всегда задавался вопросом, почему в качестве рабочего тела в ЖМТ не использовалась ртуть? Может кому то известны причины?

Andru> Я смотрю нас профессиональные гидродинамики посещают, по совместительству знатоки 2-х 3-х каскадной амортизации основного и вспомогательного оборудования атомных подводных лодок..

Чтобы вас никто не посещал, надо иметь нормальные ПЛ а не ревущие на весь океан коровы. Надо слушать американцев, они безусловные лидеры а мы так и не вылезли дальше заявлений про гидроакустику-лженауку.

Вы про амортизацию то узнали только когда эту инфу разведка стырила.

Lunar> Чтобы вас никто не посещал, надо иметь нормальные ПЛ а не ревущие на весь океан коровы. Надо слушать американцев, они безусловные лидеры а мы так и не вылезли дальше заявлений про гидроакустику-лженауку.
Lunar> Вы про амортизацию то узнали только когда эту инфу разведка стырила.
Дрищ,утомляешь своим агрессивным безумием.

Lunar>> Чтобы вас никто не посещал, надо иметь нормальные ПЛ а не ревущие на весь океан коровы. Надо слушать американцев, они безусловные лидеры а мы так и не вылезли дальше заявлений про гидроакустику-лженауку.
Lunar>> Вы про амортизацию то узнали только когда эту инфу разведка стырила.
Andru> Дрищ,утомляешь своим агрессивным безумием.

Да нет, это вы распетушились. Регулярно впиливались в американские лодки, будучи слепошарыми. Ваша уверенность в паритете с американцами просто нелепа. Американские моряки натурально презирали советских моряков, их мемуары просто уничижительны. Но вам ссы в глаза...

Вывод сделать в принципе не способны. Умственный уровень не позволяет.

Lunar> Да нет, это вы распетушились. Регулярно впиливались в американские лодки, будучи слепошарыми. Ваша уверенность в паритете с американцами просто нелепа. Американские моряки натурально презирали советских моряков, их мемуары просто уничижительны. Но вам ссы в глаза...
Lunar> Вывод сделать в принципе не способны. Умственный уровень не позволяет.

Зачем здесь твоя логоррея?
Такие как ты превращают форум в помойку.
Они в тридцать три жопы рта воняют на военном осведомителе, bmpd и т.д.
Модераторы,ау !
Употребите власть!

WWWW> Модераторы,ау !
WWWW> Употребите власть!

— Слушаю-с! — хрипит унтер. — Вы, ваше высокородие, изволите говорить, не мое это дело народ раз гонять... Хорошо-с... А ежели беспорядки? Нешто можно дозволять, чтобы народ безобразил? Где это в законе написано, чтоб народу волю давать? Я не могу дозволять-с. Ежели я не стану их разгонять, да взыскивать, то кто же станет? Никто порядков настоящих не знает, во всем селе только я один, можно сказать, ваше высокородие, знаю, как обходиться с людями простого звания, и, ваше высокородие, я могу всё понимать. Я не мужик, я унтер-офицер, отставной каптенармус, в Варшаве служил, в штабе-с, а после того, изволите знать, как в чистую вышел, был в пожарных-с, а после того по слабости болезни ушел из пожарных и два года в мужской классической прогимназии в швейцарах служил... Все порядки знаю-с. А мужик — простой человек, он ничего не понимает и должен меня слушать, потому — для его же пользы

Lunar> Да нет, это вы распетушились. Регулярно впиливались в американские лодки, будучи слепошарыми. Ваша уверенность в паритете с американцами просто нелепа. Американские моряки натурально презирали советских моряков, их мемуары просто уничижительны. Но вам ссы в глаза...
Lunar> Вывод сделать в принципе не способны. Умственный уровень не позволяет.
Ну ты и упырь конечно

Lunar>> Да нет, это вы распетушились. Регулярно впиливались в американские лодки, будучи слепошарыми. Ваша уверенность в паритете с американцами просто нелепа. Американские моряки натурально презирали советских моряков, их мемуары просто уничижительны. Но вам ссы в глаза...
Lunar>> Вывод сделать в принципе не способны. Умственный уровень не позволяет.
Artemiyfromrus> Ну ты и упырь конечно

А между тем, Lunar прав...Только манера им подачи материала, достаточна агрессивная. Наверно его "Достали!". Вероятно он предполагает диалог, с равными по опыту и знаниями...а это здесь далеко не так...А между тем Lunar прав. Мы никогда не догоним американцев в качестве создания сверхбесшумных подводных кораблей, и не перегоним. Не потому, что мы "того", а потому, что у нас нет такого промышленного потенциала, чтобы сделать качественный скачек/рывок вперед. Мне как то рассказали про станочный парк одного нашего ведущего предприятия...так я сразу и сник...Как сказано в одном замечательном фильме, "Ширли Мырли", "Нас спасет только ЧУДО!"...вот лично я его и жду...и понятно не дождусь. У нас один огромный недостаток, то что называется "Дельта Т"...даже революционные разработки у нас нивелируются временем их разработки и освоения. Пока оно поступит к нам в войска, аналог его или противоядие для него уже будет у наших "партнеров". И получается, что боевая ценность этого оружия опять понижается с "100" до "0"..Печалька...

Lunar>>> Да нет, это вы распетушились. Регулярно впиливалисне способны
Zorro> А между тем, Lunar прав...Тольк..Печалька...

Мой вам совет САМОИЗОЛИРУИТЕСЬ оба!

Zorro> А между тем, Lunar прав...Только манера им подачи материала, достаточна агрессивная. Наверно его "Достали!". Вероятно он предполагает диалог, с равными по опыту и знаниями...а это здесь далеко не так...А между тем Lunar прав. Мы никогда не догоним американцев в качестве создания сверхбесшумных подводных кораблей, и не перегоним.
Интересно тогда почему вирджинии изготавливаются с браком и с них отваливается резиновое покрытие после походов

Zorro> У нас один огромный недостаток, то что называется "Дельта Т"...даже революционные разработки у нас нивелируются временем их разработки и освоения. Пока оно поступит к нам в войска, аналог его или противоядие для него уже будет у наших "партнеров". И получается, что боевая ценность этого оружия опять понижается с "100" до "0"..Печалька...

Это не у нас, это у Вас что-то не так.Скорее всего с процессом мышления.
Появляется в СССР революционный танк Т-34, а уже зря. По Вашим словам его "боевая ценность", как обычно, "0". Или АК-47. Думаю, список не имеет смысла продолжать. Он будет огромен!