[image]

Обсуждение книг и журналов о флоте

а также авторов этих произведений
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
+5
-
edit
 

БН181

старожил
★★
VAS63> Добавлю, что в защитах по узкопрофессиональным историческим проблемам очень часто просто отсутствуют грамотные специалисты по проблеме в силу отсутствия таковых в природе или, как вариант, в пределах досягаемости.

И поэтому результаты диссертационного исследования надо апробировать в Пензе :)
Я Вас умоляю!
Какие такие большие проблемы найти специалистов в Питере и Москве?
Тот же А.А. Глущенко - один из авторов "Очерков о связистах" - выпускник ВВМУРЭ (факультет радиосвязи), автор многочисленных работ по истории Службы связи РИФ (ДИН).
Но, блин, ему даже близко показывать эту ДД нельзя, ибо:
1. Он сразу узнает знакомые тексты.
2. Наш будущий ДИН, разрабатывая эту тему, оказался полностью не в курсе КД и ДД (а также монографий) А.А.Глущенко, в результате чего они вообще отсутствуют в его диссертации. А когда ему на это указали, он срочно включил упоминания о них в тест автореферата, совершив, по сути, научный подлог и обманув диссертационный совет.
ПыСы Это мы еще не начали оценивать его "научные результаты" по периоду ВОВ. Ведь оценивать некому, правда? Тов. М. Морозов живет в Нью-Йорке. Или все-таки в Москве...?
Когда ДисСовет поставил задачу убрать с пути ДД всех специалистов, он эту задачу, как правило, выполняет. В итоге, мы и имеем отзыв официального оппонента, который даже не смог понять, о чем работа. Так старался дать положительное заключение, что опозорился на всю округу (но, задачу решил).
Этот оппонент, кстати, из ГУТ им. Бонч-Бруевича. Там же, в ГУТ, работает второй автор "Очерков" - Р.Р.Биккенин (ДТН, выпускник ВВВМУРЭ). Но, ему ведь тоже нельзя направлять эту ДД (по той же причине, что Глущенко). Вот засада! :)
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
VAS63> Добавлю, что в защитах по узкопрофессиональным историческим проблемам очень часто просто отсутствуют грамотные специалисты по проблеме

Как мне рассказывал один чел, когда он в институте защищал дипломную по теме революционного движения во флотах стран участниц Первой мировой, одна преподавательница в комиссии тут же оговорилась, показав полнейшую некомпетентность - "Австро-Венгрия сухопутная держава, при чем тут она?"
   

  • VAS63 [24.05.2020 10:06]: Перенос сообщений в ...del
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★
БН181> Тот же А.А. Глущенко - один из авторов "Очерков о связистах" - выпускник ВВМУРЭ (факультет радиосвязи), автор многочисленных работ по истории Службы связи РИФ (ДИН).
БН181> Но, блин, ему даже близко показывать эту ДД нельзя, ибо:
БН181> 1. Он сразу узнает знакомые тексты.


В качестве еще одного примера. Описываются события РЯВ.
Вот фрагмент ДД:
Прикреплённые файлы:
 
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★
БН181> Вот фрагмент ДД:

А вот соответствующий фрагмент из "Очерков о связистах":
Прикреплённые файлы:
с36а.jpg (скачать) [1439x522, 235 кБ]
 
с37.jpg (скачать) [1673x2311, 984 кБ]
 
 
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★
БН181> А вот соответствующий фрагмент из "Очерков о связистах"

Напомню, что диссертант излагает как бы результаты собственного диссертационного исследования, полученные им лично и обладающие научной новизной.
Что примечательно:
1. Диссертант снова использует этот замечательный литературный оборот:
"Как показало исследование, в большинстве военно-исторической литературы отсутствуют примеры ведения радиоразведки в ходе русско-японской войны, хотя ее роль в отдельных эпизодах оказалась весьма значительной. Например, в конце первой декады апреля 1904 г. японское командование приняло решение о проведении под Порт-Артуром очередной заградительной операции".
Сравниваем с "первоисточником" (с текстом "Очерков"):
"К сожалению, в военно-исторической и специальной литературе отсутствуют примеры ведения радиоразведки в ходе русско-японской войны. Вместе с тем ее роль в отдельных боевых эпизодах оказалась весьма значительной. Так, ориентировочно в конце первой декады апреля 1904 г. японское командование приняло решение о проведении под Порт-Артуром очередной, третьей с начала войны, заградительной операции".
2. Автор прекрасно понимает, что использует чужой текст, а потому старается, где это возможно, заменить слова или сделать иные косметические преобразования. В одном месте он даже вставляет дополнительную строчку (информацию) - про капитана 1 ранга Доливо-Добровольского. И тут же "садится в лужу".
Этот пассаж (про Д-Д) присутствует, например, в статье А. Буякова: «Предмет детального изучения…» // Мор. сборник, 1995, №3, С. 91-93.
Там это описано так:
С.92: «Сам же Д-Д, получивший назначение в штаб вице-адмирала С.О. Макарова, но в силу обстоятельств оказавшийся в должности старшего флаг-офицера в штабе командующего Владивостокским отрядом крейсеров контр-адмирала К.П. Иессена, тоже пытался реализовать на практике свои предложения и организовать оттуда разведку японского флота.
Кстати говоря, к этой работе привлекли двух студентов Восточного института, которые занимались переводом радиопереговоров кораблей эскадры адмирала Камимуры, а также ориентируясь по громкости сигналов, определяли местоположение японских крейсеров. Именно тогда российский флот отработал первые приемы разведки вражеских сил по их радиопереговорам и дешифровке перехваченных телеграмм, а также начал активное противодействие радиосвязи японцев».
Фокус весь в том, что к появлению студентов-переводчиков на кораблях ВОК он (т.е. Д-Д) никакого отношения иметь не мог физически (достаточно сравнить даты их появления на ВОК и дату прибытия Д-Д во Владивосток). Переводчики-студенты появились ДО него.
3. Примечательно также следующее:
В этом месте в тексте ДД нет никаких ссылок ни на "Очерки", ни на статью тов. Буякова.
Зато есть архивная ссылка (единственная!!!! на столь обширный сюжет, где есть и ВОК и Порт-Артур, что уже должно взывать вопросы).
Вот эта ссылка:
РГА ВМФ Ф. 417. Оп. 1. Д. 871. Л. 386.
Проверяем себя: правильно? Правильно!
Вот это архивное дело:
Переписка о передаче в Морской музей.закладных досок с судов, исключенных из списка судов флота. 1892-1896.

Уп-с!! ((((
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★
БН181> В качестве еще одного примера. Описываются события РЯВ.
БН181> Вот фрагмент ДД:

Да, чуть не забыл! Про "Первые успехи, которые показали..." - это тоже утянутый фрагмент из "Очерков" :)
Прикреплённые файлы:
с36аа.jpg (скачать) [1386x496, 249 кБ]
 
 
   11.011.0
+
+3
-
edit
 

БН181

старожил
★★
БН181> Напомню, что диссертант излагает как бы результаты собственного диссертационного исследования, полученные им лично и обладающие научной новизной.

Блин, сейчас посмотрел - там и следующая страница ДД вся цельнотянутая ))
Вот сканы ДД и "Очерков" (Этот фрагмент в "Очерках" со слов "Весьма поучительным..." начинается на странице 37, которая выложена выше):
Прикреплённые файлы:
с39.jpg (скачать) [1559x2303, 942 кБ]
 
 
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★
VAS63> Вообще бывает гораздо хуже. Один уважаемый ДИН в своем исследовании по флоту ссылался на популярные (и низкопробные в силу многочисленных ошибок и публицистической направленности) работы Широкорада, как на документы исследования. Вот там я был реально в шоке...

В этой ДД тоже есть замечательные ссылки :)
Стр. 60: Музей телевидения и радио в Интернете. URL:http://www.tvmuseum.ru/catalog.asp?
ob_no=35&page=1.
Стр. 65: Музей телевидения и радио в Интернете. URL:http://www.tvmuseum.ru/catalog.asp?
ob_no=35&page=1.
Стр. 66: Музей телевидения и радио в Интернете. URL:http://www.tvmuseum.ru/catalog.asp?
ob_no=35&page=1.
...и т.д.
Когда тему изучал только по Интернету, то и приходится ссылаться на "Музей телевидения и радио в Интернете", а не на архивные источники.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★
БН181> РГА ВМФ Ф. 417. Оп. 1. Д. 871. - Переписка о передаче в Морской музей закладных досок с судов, исключенных из списка судов флота. 1892-1896.

Стало самому интересно. Решил посчитать количество ссылок в тексте ДД на это архивное дело (страницы там немного разные, но и они повторяются).

С. 74 - Порт-Артур. Боевые действия.
1 РГА ВМФ. Ф. 417. Оп. 1. Д. 871. Л. 386.

С. 75 - Три ссылки. - ВОК, Порт-Артур, СПб. Боевые действия.
1 РГА ВМФ. Ф. 417. Оп. 1. Д. 871. Л. 386–387.
2 Там же. Л. 387, 388.
3 Там же. Л. 389.

С. 76 - МТК, учреждение класса телеграфистов.
1 РГА ВМФ. Ф. 417. Оп. 1. Д. 871. Л. 390–391.

С. 77 - 2-я ТОЭ.
2 РГА ВМФ. Ф. 417. Оп. 1. Д. 871. Л. 386–391.

Это - всё. Больше никаких (!!!) архивных ссылок по периоду РЯВ в докторской (!!) диссертации нет.
Т.е., вся РЯВ уместилась в 30 страниц одного архивного дела про закладные доски!
Если что-то пропустил - коллеги могут поправить.

ПыСы Просто какая-то уникально-универсальная ссылка :)
Коллеги, кто будет работать по теме РЯВ, имейте ввиду!
   11.011.0
RU тащторанга-01 #25.05.2020 14:11  @БН181#25.05.2020 12:17
+
+13
-
edit
 
БН181> ПыСы Просто какая-то уникально-универсальная ссылка :)
БН181> Коллеги, кто будет работать по теме РЯВ, имейте ввиду!
К сожалению, к огромному сожалению, уровень профессионализма падает не только в исторической науке. Он катастрофически падает практически во всех областях. Интернет тут оказывает "медвежью услугу", т.к. любой человек почитав ссылки по его запросу в поисковике, считает, что он уже практически специалист. Опять же к сожалению "Морской" это только подтверждает. Какое-то пандемическое нашествие долбодятлов дилетантов без базового образования, без опыта, ну у них же бляха-муха "взгляд со стороны", они не только судят, они же еще суки и обвиняют.
Сорри за офф...
   66
25.05.2020 14:20, LtRum: +1: Вот-вот!
25.05.2020 15:28, VAS63: +1
RU БН181 #25.05.2020 14:38  @тащторанга-01#25.05.2020 14:11
+
+5
-
edit
 

БН181

старожил
★★
тащторанга-01> Какое-то пандемическое нашествие долбодятлов дилетантов без базового образования, без опыта, ну у них же бляха-муха "взгляд со стороны", они не только судят, они же еще суки и обвиняют.

Паша, сочувствую :)
Мы то - уже "дезертировали", уйдя на "диванный покой". А ты там, на переднем крае, едва ли не один остался - отдуваешься за нас, за всех - "тунеядцев и бездельников".
Что могу сказать? Держись! Пока здоровье позволяет.
ПыСы Я в современные темы поэтому - почти даже не заглядываю. Там столько экспертов, что просто ух!

тащторанга-01> Сорри за офф...
   11.011.0
EE Sinus #25.05.2020 15:24  @тащторанга-01#25.05.2020 14:11
+
+1
-
edit
 

Sinus

втянувшийся

тащторанга-01> они не только судят, они же еще суки и обвиняют.

Хоть литру ставь за такую фразу.. ;);)
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU тащторанга-01 #27.05.2020 17:00  @БН181#25.05.2020 14:38
+
-
edit
 
БН181> Мы то - уже "дезертировали", уйдя на "диванный покой". А ты там, на переднем крае, едва ли не один остался - отдуваешься за нас, за всех - "тунеядцев и бездельников".
Скажешь тоже, "на переднем крае", так "крыса тыловая")))
   66
RU тащторанга-01 #27.05.2020 18:36  @Sinus#25.05.2020 15:24
+
-
edit
 
тащторанга-01>> они не только судят, они же еще суки и обвиняют.
Sinus> Хоть литру ставь за такую фразу.. ;);)
(замявшись) Ну я это, собственно не против)))
   66
EE Sinus #27.05.2020 20:30  @тащторанга-01#27.05.2020 18:36
+
-
edit
 

Sinus

втянувшийся

тащторанга-01> (замявшись) Ну я это, собственно не против)))

(вздрогнув) Ну, я попал.. ;)

От Шереметьево до Лобни километров пять-шесть ? ))
   81.0.4044.13881.0.4044.138
Это сообщение редактировалось 28.05.2020 в 15:36
RU тащторанга-01 #28.05.2020 04:39  @Sinus#27.05.2020 20:30
+
-
edit
 
Sinus> От Шереметьево до Лобни километров пять-шесть ? ))
Смотря от какого)))
   66
EE Sinus #28.05.2020 12:42  @тащторанга-01#28.05.2020 04:39
+
-
edit
 

Sinus

втянувшийся

тащторанга-01> Смотря от какого)))

Терминал Е, значит больше чем 6 км.
Хотя, как вижу, уже и не важно. До 01.08.2020 г. все отменено.
Попал вторично... ;)
   83.0.4103.6183.0.4103.61
RU Pz.beob.wg #28.05.2020 15:05  @БН181#23.05.2020 21:38
+
+1
-
edit
 

Pz.beob.wg

опытный

Надо сказать, что когда я писал статью по катерам службы связи и посматривал на морскую авиацию в РГА ВМФ, то почти никто важные дела и не смотрел - есть же списки бравших дело и чем они занимались. Даже годовые типографские отчеты о деятельности и много в общем-то основополагающих документов Службы связи, а вы хотите от непитерцев рвения. :)
   76.076.0
RU БН181 #28.05.2020 18:53  @Pz.beob.wg#28.05.2020 15:05
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Pz.beob.wg> есть же списки бравших дело и чем они занимались.

Списки бравших дело - это всё-таки не 100% гарантия. Одни и те же документы могут существовать в нескольких экземплярах и быть в разных делах. Это, кстати, позволяет иногда иметь маневр при заказе на копирование (можно выбрать наиболее удобный для копирования вариант - по качеству, по особенностям зашивки документа в дело и т.д.).
Но!!! Есть личное дело исследователя. Там полная "картина маслом" - какие дела он заказывал и получал, копии каких документов для своих публикаций делал и т.д. Это более короткий путь, если нужно получить ясность в данном вопросе.
Однако, в случае с рассмотренной выше ДД, всё настолько очевидно и "прозрачно", что даже не стоит заморачиваться. Одна "универсальная" ссылка на всю РЯВ - это, наверное, сейчас непревзойденный рекорд!
ПыСы По ПМВ там тоже всё печально. "Левые" ссылки, заимствованные из чужих публикаций, и т.д.
   11.011.0
RU off-topic-off #08.06.2020 23:24
+
-
edit
 
RU off-topic-off #28.06.2020 09:55  @БН181#21.05.2020 15:36
+
-
edit
 
БН181> Исследователем тематики его, конечно, можно в некотором смысле назвать. Хотя и здесь всё не слава богу. Судя по тесту диссертации, он, при её написании, оказался не в курсе целого ряда важных и даже ключевых работ по теме (как отечественных, так и зарубежных авторов). Т.е., не справился даже с библиографией темы (я уж не говорю про историографию).

Ну вот. Все как обычно. У нас есть такие работы, но мы вам о них не расскажем. Интересно, что это мы все пропустили по теме ? Кто эти родные и закордонные чудо богатыри, что неизвестно где и в неизвестно каком объеме неизвестно по каким источникам поведали нам по истории радиоразведки, радиотехнической разведки, спецанализа, шифрперехвата и дешифрования. Умрем но не расскажем ?

БН181> А вот на исследователя истории РЭР он, увы, не тянет. Были в начале "творческого пути" некоторые попытки. Но, потом, видимо, решил, что "корочки" важнее. "Корочки" получил. А историком так и не стал. Так, одно недоразумение...

До этого я встречал лишь одного историка, который так же яростно как и Вы боролся с Кикнадзе. Это был к сожалению почти не печатающийся последнее время по истории военно-морской связи Партала. Интересно за что все так не любят Кикнадзе, вряд ли дело только в его исторических и квазиисторических работах ?
   2020
RU БН181 #28.06.2020 17:41  @off-topic-off#28.06.2020 09:55
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★
off-topic-off> так же яростно как и Вы боролся с Кикнадзе.

А разве мы боремся? Мы с него смеемся :)
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 28.06.2020 в 17:49
RU Pz.beob.wg #12.08.2020 09:17
+
+1
-
edit
 

Pz.beob.wg

опытный

Сообщение было перенесено из темы Книги и журналы о флоте.
Задублирую с Цусимы мой отзыв:
Удалось ознакомиться с работой Лапшина по катерам. Отвечу цитатой из автора, что это из себя представляет:

Схем и чертежей нет, фото очень поганого качества, и они ошибочно атрибутированы. Например Золотовский катер 1-ой серии он считает катером постройки Або
 


Очень плохо, но использовать мои работы по катерам запорожская звезда не смогла, моя статья по катерам завода Ревенского опиралась на широкую выборку как царских, так белых и раннесоветских документов, которые однозначно говорили, что катера Ревенского для морведа были достроены только первая серия, она же и служила в МСЧМ, остальные серии остались недостроем. Но у Лапшина произошел гибрид судеб 1-ой серии с ттх и преамбулой(корявой) 3-ей серии:
 


Вообще гибридизация это всё у Лапшина например запихать совершенно неблизкие катера, которые объединяет ТЗ и место постройки - Петроград в один тип это сильно. Еще и на фото привести другой тип катера:
 


Но самая печаль наступает там, где нет никаких публикаций. Поэтому катера Службы Связи построенные для обслуживания гидроавиации внезапно стали стальными, построенными на Боргосской верфи еще и не теми сериями. ПРоблемы со всем - с верфью, ттх, да даже с количеством. Только название корректное.

Куча выдумок по другим типам и баек, а реально существовавшие катера РИФ в большом количестве типов не описаны от типов ПФ до катеров обслуживания Подводного плавания.
Понятное дело, даже в известных и описанных кораблях полно "самодеятельности", а искать достоверную информацию нет смысла. Как и покупать т.к. ранняя версия этого сборника баек висит тут: Русские катера Великой войны / Цусимские форумы
   79.079.0

RU капитан-123 #12.08.2020 20:40  @Pz.beob.wg#12.08.2020 09:17
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

Pz.beob.wg> Удалось ознакомиться с работой Лапшина по катерам.
Pz.beob.wg> Схем и чертежей нет
Печалька! А я надеялся, вдруг случится чудо и будет как в "Гринпортах" графика Алексея Логинова :(
   79.079.0
RU Pz.beob.wg #12.08.2020 22:32  @капитан-123#12.08.2020 20:40
+
-
edit
 

Pz.beob.wg

опытный

капитан-123> Печалька! А я надеялся, вдруг случится чудо и будет как в "Гринпортах" графика Алексея Логинова :(

Графика по катерам есть/была у трёх человек - у меня, И.Черникова и А.Шмагина. Мне очень помогали А.Логинов и А.Ступаков, делая нелёгкую работу реконструкции старых чертежей. Лапшин чертежами не занимался.
   79.079.0
Это сообщение редактировалось 12.08.2020 в 22:44
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru