Околострелковый флейм 2019

Bredonosec> не лучше ли один тип навроде того же калаша?
Сейчас один тип калаша: АК-74 или АКС-74У для всех (патрон 5,45х39), АКМ (патрон 7,62х39) с Прибором Беспламенной Стрельбы или при большом везении СР-3М (патрон 9х39) для разведчиков, ПК или ПКМ, при большом везении - ПКП (патрон 7,62х54R) пулеметы, СВД (патрон теоретически тот же 7,62х54R, но по факту снайперский и отдельный от пулеметных).
Плюс пистолеты и возможно пистолеты-пулеметы, что автоматом добавляет один-два типоразмера патронов.
Плюс для поражения техники и корректировки огня нужны трассирующие патроны под автоматы и под пулеметы.
Плюс ручные гранаты. По хорошему - два типа, оборонительные и наступательные.
Плюс дымы, крайне желательно хотя бы двух цветов.
Плюс позарез нужно что-то противотанковое, по самому минимуму - РПГ-22. РПГ-18 слишком старые, на сегодня слишком часто отказывают.
Но реактивные гранаты это очень условно "противотанковое" оружие, почти на уровне штык-ножа, поэтому на отряд из ста бойцов нужно извернуться, но хоть пяток РПГ-7 притащить. К ним хотя бы по три ПГ-7ВР, тандемных - и уже этот отряд танкисты с ходу на гусеницы не намотают. Ну и поскольку "Резюме" слишком дорогое удовольствие, чтобы ими по БТРам стрелять, да и летят плохо - обычных ПГ-7ВС хотя бы по 2 БК на каждый граник. Плюс если у нас партизаны, и с огневой поддержкой у них никак, нужно хотя бы осколочные ОГ-7В им дать с собой. А если планируется штурмовать оборону, хотя бы блок-пост, то и ТБГ-7В нужны.
Если возможности позволяют, то на роту должны быть ПТРК или хотя бы СПГ-9.
Если есть подствольники, то для них ВОГи. Есть местность степная, то от обычных ВОГов в ней толка будет мало, и в добавок к ним надо завезти прыгающих. Которые, в свою очередь, дороже и у них есть свои сложности с применением, поэтому использовать только их нельзя.
Опять же, если есть возможность, нужно на роту уже завезти АГСов, а это свои ВОГи, не те, что в подствольниках.
Для ПВО на сто человек уже нужно что-то притащить в обязательном порядке. По минимуму - крупнокалиберные пулеметы, патрон 12,7х108 двух типов - бронебойно-трассирующие и мгновенного зажигательного действия. По-хорошему вдобавок к ним нужны ПЗРК.
Батареи для раций, батареи для прицелов, батареи для ночников, батареи для фонарей - это еще минимум три позиции.
Перевязочные пакеты.
Не касаясь серьезной медицины и вещевого снабжения, жратвы.

Пересчитай все названные позиции. Это на роту, бегающую пехом. Без амуниции, серьезной медицины и т.д..
Что изменит, что патронов к автоматам будет не три типа, а четыре?

З.Ы. Кстати, забыл. При использовании АКМ с ПБС на них два типа патрона идет - обычный и с пониженной скоростью, для стрельбы с ПБСом. То есть сейчас для автоматов патронов может потребоваться пять типов - 5,45х39 бронебойные, 5,45х39 бронебойно-зажигательные трассирующие, 7,62х39 бронебойные, 7,62х39 БЗТ, 7,62х39 уменьшенной скорости.

Полл> Сейчас один тип калаша: АК-74 или АКС-74У для всех (патрон 5,45х39),
вот с этого надо начинать. На всех.
Без "для новобранцев вс для служивых"

>АКМ (патрон 7,62х39) с Прибором Беспламенной Стрельбы
до сих пор носится только потому, что по патрону унифицирван с рпк.
Не будь доступности патронов рпк - это весло ушло б в разряд экзотики.

>или при большом везении СР-3М (патрон 9х39) для разведчиков,
А зачем ты специальное оружие в общее запихиваешь?

>ПК или ПКМ, при большом везении - ПКП (патрон 7,62х54R) пулеметы, СВД (патрон теоретически тот же 7,62х54R, но по факту снайперский и отдельный от пулеметных).
паш, пулеметы из группового огневого средства в личное давно перешли? А если нет, то к чему ты пытаешься задавить пиханием чего попало? В надежде, что авось прокатит? Не прокатит.


Полл> Плюс пистолеты и возможно пистолеты-пулеметы
это для обычного подразделения новобранцев обязательная часть? Для чего им пистолетики-то вообще? Где у обычного солдата на поле боя пистолеты помимо своей штурмовой винтовки?

Полл> Плюс
всё остальное я указал в "и т.д."
тебе помимо всего этого бардака надо еще бардак со стрелковкой, когда в подразделение надо вдвое больше стволов, потому что они не взаимозаменяемы и потому что интендантам насрать, как там у тебя в роте/взводе меняется число умеющих стрелять?
Это логика из серии "сгорел сарай, гори и хата!"

Полл>> Сейчас один тип калаша: АК-74 или АКС-74У для всех (патрон 5,45х39),
Bredonosec> вот с этого надо начинать. На всех.

Собственно говоря, это основной боевой патрон российской армии. Плюс пулеметный 7,62х54. Расход остальных пренебрежимо мал в сравнении с ними. Разведка со своими АКМ и спецоружием под 9х39 много не стреляет, поэтому логистика их типами патронов сильно не нагружается

>>АКМ (патрон 7,62х39) с Прибором Беспламенной Стрельбы
Bredonosec> до сих пор носится только потому, что по патрону унифицирван с рпк.

Да вот нифига. Как раз РПК не используется вообще. Используется РПК-74, а он под 5,45. АКМы носит разведка потому что комплекс ПБС + спецпатрон есть только под 7,62. Дозвуковой патрон 5,45, по понятным причинам, не удался. То есть формально то оно даже есть, но реально армия бесшумный комплекс в 5,45 не использует.

U235> Собственно говоря, это основной боевой патрон российской армии. Плюс пулеметный 7,62х54. Расход остальных пренебрежимо мал в сравнении с ними.
дык!
>Разведка со своими АКМ и спецоружием под 9х39 много не стреляет, поэтому логистика их типами патронов сильно не нагружается
угу. А сами разведосы стараются лишний раз не пулять со своих пукалок, потому как потом патронов хрен достанешь.
в многочисленных рассказах с чечни и не только, фоном пробегало не раз.

U235> Да вот нифига. Как раз РПК не используется вообще. Используется РПК-74, а он под 5,45. АКМы носит разведка потому что комплекс ПБС + спецпатрон есть только под 7,62.
ааа.. пардон. Ну, тады, значит, еще один спецбоеприпас. Не массовый.

Bredonosec> угу. А сами разведосы стараются лишний раз не пулять со своих пукалок, потому как потом патронов хрен достанешь.

Вообще-то разведчик чем меньше стреляет, тем дольше живет

Bredonosec> Без "для новобранцев вс для служивых"
Твои тараканы становятся все некультурнее и громче.

U235> Собственно говоря, это основной боевой патрон российской армии.


АКМС в руках Военной Полиции, Сирия.

Bredonosec> тебе помимо всего этого бардака надо еще бардак со стрелковкой, когда
Это не бардак, это называется система стрелкового вооружения.

Bredonosec> паш, пулеметы из группового огневого средства в личное давно перешли?
В штатах нет отдельного зама по снабжению пулеметными патронами. Все перечисленное - ответственность и работа одного человека.
Точнее, примерно одна пятая его работы.

Bredonosec> это для обычного подразделения новобранцев обязательная часть? Для чего им пистолетики-то вообще? Где у обычного солдата на поле боя пистолеты помимо своей штурмовой винтовки?
Прослушай перехват разговора Стрелкова с центром, выложенный Куивом, там в списке полученного оружия есть и пистолеты.
И если посмотришь фотки из районов боевых действий, то тоже увидишь пистолеты.

Bredonosec>> не лучше ли один тип навроде того же калаша?
Полл> Сейчас один тип калаша: АК-74 или АКС-74У для всех (патрон 5,45х39), АКМ (патрон 7,62х39) с Прибором Беспламенной Стрельбы или при большом везении СР-3М (патрон 9х39) для разведчиков

Современные ПБС жрут любой патрон - с разным эффектом ессественно, но и с обычным патроном хорошо давят пламя и немного звук.

Полл> ПК или ПКМ, при большом везении - ПКП (патрон 7,62х54R) пулеметы, СВД (патрон теоретически тот же 7,62х54R, но по факту снайперский и отдельный от пулеметных).
До 400 метров для СВД по-барабану какой патрон. Спецпатроны это от 450-500м.

Вот соревнования, там есть служивый (соревнуются проффи и любители на равных, проффи - только со своим служебным оружием) который из СВД выиграл сложное упражнение(!) на 1300 метров!!!

Bredonosec>> Без "для новобранцев вс для служивых"
Полл> Твои тараканы становятся все некультурнее и громче.
только это не мои тараканы всё громче, это твои.
не я предлагаю завиральные идеи "ради копеечной экономии на планке прицела пилить массово 2 разные линейки стрелковки и иметь геморрой с логистикой" как панацею.

U235> Вообще-то разведчик чем меньше стреляет, тем дольше живет
ну, разведчик не только в разведке всё время )

Wyvern-2> Современные ПБС жрут любой патрон - с разным эффектом ессественно, но и с обычным патроном хорошо давят пламя и немного звук.
Но лучше СП-5/6.

Wyvern-2> До 400 метров для СВД по-барабану какой патрон. Спецпатроны это от 450-500м.
Если тебе из этой СВД нужно отстрелять пару магазинов в одном бою - да. Назначенный ресурс СВД гарантируется только с снайперскими патронами.

Bredonosec> не я предлагаю завиральные идеи "ради копеечной экономии на планке прицела пилить массово 2 разные линейки стрелковки и иметь геморрой с логистикой" как панацею.
Во-первых, геморрой со снабжением уже есть. И размеры его таковы, что добавка еще одного-двух типов боеприпасов не влияет.
Во вторых, планка под прицел на максимально простом в освоении оружии, с дешевым валовым патроном, без запаса самих прицелов, для бойцов без необходимой подготовки - симуляция бурной деятельности в духе Майкла.
А производство нескольких миллионов современных хороших прицелов (они стоят существенно дороже самого автомата), плюс автоматы к ним, позволяющие реализовать возможности этих прицелов - то есть достаточно сложные в освоении, плюс достаточно точные и дальнобойные патроны для них - это в сумме несколько миллиардов долларов.
И в итого в руках ополчения или партизан такие автоматы, намного более дорогие, будут хуже, чем дешевые, менее точные - но более простые в освоении.

Полл> Во-первых, геморрой со снабжением уже есть.
вот я и говорю - логика в стиле "сгорел сарай, гори и хата!"

Полл> Во вторых, планка под прицел на максимально простом в освоении оружии, с дешевым валовым патроном,
уже есть. Зачем придумывать еще один вид оружия с целиком, отлитым как одна деталь вместе со ствольной коробкой, только ради того, чтоб какой-то дятел не мог её выломать как в твоем красочном описании - тайна сия великая есть.

Полл> А производство нескольких миллионов современных хороших прицелов
сделай их сьемными - что может быть проще? Снял с одного калаша, поставил на другой. К чему маяться дурью с отдельной линейкой оружия??? Ты б еще чернила для восьмого класса предложил.

Полл> И если посмотришь фотки из районов боевых действий, то тоже увидишь пистолеты.

В контексте штыкножа и зелёнки.

Насколько целесообразно раздавать пехоте птстолеты? Из сообрсжений чтоб как господа офицеря идя срать не бради автомат с собой.

Грубо говоря может лишнюю пару гранст и все? или если есть возможность-то надо?

возможность миллионовнс несколько изыскать можно, это не проблема, в цк недураки сидят

iodaruk> Из сообрсжений чтоб как господа офицеря идя срать не бради автомат с собой.

Чтобы моему благородию было из чего застрелиться.

Bredonosec> вот я и говорю - логика в стиле "сгорел сарай, гори и хата!"
Тебе была приведена раскладка по потребному ассортименту боеприпасов на легкую, пешую роту. Добавление в него еще 1-2 типов боеприпасов это никак не "гори и хата".

Bredonosec> уже есть. Зачем придумывать еще один вид оружия с целиком, отлитым как одна деталь вместе со ствольной коробкой, только ради того, чтоб какой-то дятел не мог её выломать как в твоем красочном описании - тайна сия великая есть.
Выше было подробно описано. Что из моего объяснения ты не понял?

Bredonosec> сделай их сьемными - что может быть проще?
Не делать их.

iodaruk> Насколько целесообразно раздавать пехоте пистолеты?
В качестве резервного оружия на крайний случай альтернативы пистолету нет.

Полл> В качестве резервного оружия на крайний случай альтернативы пистолету нет.

А целесообразно ли это с точки зрения отношения полезности к массе?

Страйкболисты, вот, носят "второе оружие" сугубо для того, чтобы "противника" стрелять не больно. Ну, из привода "для дали" стрелять на пять шагов - больно, можно кожу рассечь. Вот, из человеколюбия на этот случай носят привод "для близи" в пистолетном исполнении.

Zenitchik> Чтобы моему благородию было из чего застрелиться.

Вообще-то, пистолеты на куче войн кучу жизней спасли. И применение их шире, чем просто дополнение к автомату.

U235> Вообще-то разведчик чем меньше стреляет, тем дольше живет

Классика жанра. И никаким калибром и количеством его патронов у бойцов это не изменишь.

Bredonosec>> Без "для новобранцев вс для служивых"
Полл> Твои тараканы становятся все некультурнее и громче.

Просто голодные, видать не кормит.

Полл> ... Назначенный ресурс СВД гарантируется только с снайперскими патронами.

И точность (скажем так) тоже.

Полл> И в итого в руках ополчения или партизан такие автоматы, намного более дорогие, будут хуже, чем дешевые, менее точные - но более простые в освоении.

Не совсем так: в начале конфликта без вариантов да, но по мере роста освоения дорогой техники и качества обучения л\с уже нет - в сумме преимущество начнет медленно расти вверх. Вопрос в реале по срокам такого роста и необходимым усилиям + большого объема черновой работы + средств для его достижения.

Полл> И в итого в руках ополчения или партизан такие автоматы, намного более дорогие, будут хуже, чем дешевые, менее точные - но более простые в освоении.

Как-то странно мне это. Мы ведь не наводчиков орудий и операторов ПТУР тут обсуждаем. Прицел "П" всё-таки не такое уж сложное дело, чтобы нормальный русский не смог разобраться. Я проходил "П" на НВП в 1981 г., и всё было понятно. В США он тоже всегда был, только он градуировался на более близкое расстояние, для стрельбы по грудной мишени. У M16 он был до 200 ярдов. Называлось это "battle sight". А там знаете ли полных нарков из Луизианы призывали на службу, до перехода на контрактную систему.

Я смешное видео видел на это тему, много лет назад. Морпехов квалифицируют, стрельба по мишени на 100, 200, 300 ярдов из положения лёжа. Видео настолько старое, что они всё ещё пользуют M16 вмсето M4. На упражнение дают много времени - типа 30 секунд, но не бесконечно. Рядом стоит сержант, но только говорит попал или не полал, не корректирует. Итак, наш герой бах - попал, бах - попал. Бах - промазал. И снова, и снова. Тут он задумался. Видно было, что у солдата шестерёнки крутятся в голове. А время идёт. В последний момент сообразил, переставил прицел - бах, попал. Оказалось — он последний, остальные уже отстрелялись. Все смеются, занавес. Возможно, что постановка для прессы.