Околострелковый флейм 2019

U235> В реальности, впервые встретившись с вооруженным в массе своей калашами противником во Вьетнаме, американцы пришли к прямо противоположным выводам, что их автоматические винтовки под 7,62х51 - г**но, после чего их бойцы стали массово использовать трофейные АК,

Как-то довелось поговорить с человеком, которому пришлось много пользоваться и тем, и тем в боевой обстановке, в силу специфической биографии. На вопрос о сравнении ответил "да нет особой разницы".

М.и.к.>> В самом конце, последние 3 минуты.
Полл> Прослушал.
Полл> Заявленного тобой не услышал. Похоже - индивидуальные особенности восприятия информации, разные у меня и тебя.

Действительно. Я возможно неправильно выразился. Скорее так. Несмотря на утверждения что амы массово меняли М14 на АК фотосвидетельств этого относительно немного. А как раз фотоснимков с РПД гораздо больше.

Fakir> Как-то довелось поговорить с человеком, которому пришлось много пользоваться и тем, и тем в боевой обстановке, в силу специфической биографии. На вопрос о сравнении ответил "да нет особой разницы".

даже если рассматривать линейную пехоту и не лезть в узкопрофильную спецуру, то есть условно сеижанты разведроты полка-бригады, есть сверхсрочка, есть срочка и есть милионов так пять стволов на складах под мобилизацию.

и вот сержанту из разведроты реальро похрен-он и лиметфордом на дымняке большинство срочников с ак74 уделает на контрольных стрельбах. А вот что делать со складами...

Fakir> Как-то довелось поговорить с человеком, которому пришлось много пользоваться и тем, и тем в боевой обстановке, в силу специфической биографии. На вопрос о сравнении ответил "да нет особой разницы".

Вообще-то даже по весу боезапаса разница в 1,5 раза с 7,62х39 и в 2 раза с 5,45х39 - это очень существенная разница. Вон прибалтам в качестве гуманитарной помощи старенькие G3 сбагрили, так те после АК взвыли с такого "счастья"

U235> Вообще-то даже по весу боезапаса разница в 1,5 раза с 7,62х39 и в 2 раза с 5,45х39 - это очень существенная разница.
Если ты солдат в армии, то кроме личного оружия с боеприпасами ты несешь противотанковое оружие, либо оружие поддержки, либо боеприпасы к групповому оружию и т.д..
В результате преимущество в массе малоимпульсного или промежуточного патрона становится не таким явным. У той же Турции новейший карабин MPT-76 сперва, в 2008 г, был сделан под патрон 5,56, а затем переделан под 7,62х51 - и в таком виде принят на вооружение в 2013г.
А уж туркам стрелковку юзать приходится в полный рост и постоянно, толк в ней они знают. Так что на глупость в данном случае списать их решение нельзя.

U235>> Вообще-то даже по весу боезапаса разница в 1,5 раза с 7,62х39 и в 2 раза с 5,45х39 - это очень существенная разница.
Полл> Если ты солдат в армии, то кроме личного оружия с боеприпасами ты несешь противотанковое оружие, либо оружие поддержки, либо боеприпасы к групповому оружию и т.д..
Полл> В результате преимущество в массе малоимпульсного или промежуточного патрона становится не таким явным.

теоретически карабин формата м4 под мелкан ужимается в 2.5кг, это если речь про вторые номера расчётов группового оружия(птрк, нсв, рпг и тд и тп). и вот в сумме это много,условно говоря лишняя пара гранат к рпг29 или ракета птрк/пзрк.

но минус в том что для мелкана километр уже много, а память о крымской у всех свежа.

iodaruk> теоретически карабин формата м4 под мелкан ужимается в 2.5кг, это если речь про вторые номера расчётов группового оружия.
Карабин М4 сегодня основное оружие в армии США.
Расчеты группового оружия, экипажи техники, разведчиков и т.д. янки хотят вооружить чем-то полегче и компактней, сейчас основной претендент на эту нишу - HK MP7.

iodaruk> и вот в сумме это много, условно говоря лишняя пара гранат к рпг29 или ракета птрк/пзрк.
Масса ПГ-29В - 6,7 кг.

iodaruk> но минус в том что для мелкана километр уже много, а память о крымской у всех свежа.
Память о Первой Мировой, когда в окопах рубились саперными лопатками - свежее.
Во время Второй Мировой идиот, открывавший огонь с большой дистанции, вскрывал свои позиции противнику, и тот бил по ним артиллерией, включая бронетехнику, минометами, авиацией.
Во Вьетнаме возможность пострелять на дистанцию выпадала так редко, что когда это все же случалось - вьетнамцы оказывались беспомощны. Но случаи такие были в буквальном смысле единичные. А в джунглях и городах дистанции огня были сотня метров и менее.
В ходе арабо-израильских войн было установлено, что дальность стрельбы в пустыне не более дистанции между гребнями дюн. Отчего Израиль начал перевооружаться на 5,56.
И только Афган вернул интерес к оружию для дальней стрельбы. У Турции основной ТВД тоже горный, к слову сказать.

iodaruk> А вот что делать со складами...
ИМХО на основе украинского опыта: малоимпульсный патрон и максимально простой и надежный карабин под него - оптимальное мобилизационное оружие на сегодня. Я бы даже режим одиночного огня из оружия убрал, и прицел оставил бы только перекидной, на 100 метров и на "П". Либо даже только "П" и не регулируемый прицел.
Для стрелков получше в качестве опции накладка на цевье или другой способ поместить на оружии планку Пикатинни, и на нее ставить нормальный прицел - коллиматор или оптику, плюс замена УСМ.

iodaruk>> А вот что делать со складами...
Полл> ИМХО на основе украинского опыта:...

...сжечь нафик! До тла!!! Какой такой еще "украинский опыт" -я что ни возьмусь читать, написянное вна, что по медицине, что по тактике, что по военному опыту - сплошной брЭд. Часто горячечный

Полл>> ИМХО на основе украинского опыта:...
Wyvern-2> ...сжечь нафик! До тла!!! Какой такой еще "украинский опыт" -я что ни возьмусь читать, написянное вна, что по медицине, что по тактике, что по военному опыту - сплошной брЭд. Часто горячечный

Тут ТТ в теме о ВСУ ВС Украины

Написал, что мы можем поучится у них в комплектовании мед имуществом...

У них как раз есть чего тут перенять, от пайков до формы и медицинского имущества.

 

Так как в этой области я совершенно не копенгаген, то мог бы ты прокомменировать?

Wyvern-2> ...сжечь нафик! До тла!!!
Есть такая проблема с вульгарной реальностью - пачкает белоснежную слоновую кость Башни Мудрости.

Wyvern-2> Какой такой еще "украинский опыт" -я что ни возьмусь читать, написянное вна, что по медицине, что по тактике, что по военному опыту - сплошной брЭд. Часто горячечный
По сути, такой же, как сирийский и ливийский. Я бы сказал, что не "те же яйца, только в профиль", а "те же яйца с местным колоритом".


Серьезно отличаются йеменцы, но это реально потомки ассасинов, и в голове у них вовсе не тараканы.

Полл> ИМХО на основе украинского опыта: малоимпульсный патрон и максимально простой и надежный карабин под него - оптимальное мобилизационное оружие на сегодня. Я бы даже режим одиночного огня из оружия убрал, и прицел оставил бы только перекидной, на 100 метров и на "П". Либо даже только "П" и не регулируемый прицел.
Полл> Для стрелков получше в качестве опции накладка на цевье или другой способ поместить на оружии планку Пикатинни, и на нее ставить нормальный прицел - коллиматор или оптику, плюс замена УСМ.


Да это всё понятно. Даже руководство управлений главка мо соответсвующего под это дело расстрелять не жалко. Там можно весьма интересную систему состряпать.

Вопрос в другом. У нас вся пехота при этом будет лимитирована жёско километром, а при наличии сиб шестьюстами метрами максимум. И начинаются старые пестни о главном и необходимость таскания нсв на горбу.
А если у противника 338 норма магнум то и корд не поможет. Вот в чём дилема.

Ну или ещё вот. Всех парят китайские бронники. С меня парит W85 который 25кг СО СТАНКОМ. И это реальная проблема.

U235> Вон прибалтам в качестве гуманитарной помощи старенькие G3 сбагрили, так те после АК взвыли с такого "счастья"
Вообще-то АКМС ещё остались. Как и ПМ с АПС. Но их реально берегут. Экономно пользуют. А G-3 это шведские АК-4. А АК-74 до сих пор вспоминают.

iodaruk> А если у противника 338 норма магнум то и корд не поможет. Вот в чём дилема.
Пушки и минометы, ракетные комплексы давно стреляют намного далее любого самого супер-дальнобойного ручного оружия.
С начала 20-го века прицельная дальность индивидуального ручного оружия сокращается.
Если тактическую робототехнику не запретят, и она пойдет в поле, нас ждет дальнейшее сокращение дальности огня ручного оружия.

iodaruk> С меня парит W85 который 25кг СО СТАНКОМ.
Поставили бы ковровцам при создании КОРДа задачу снизить вес по сравнению с НСВ - был бы и у нас крупнокалиберник с массой тела в 18 кг.
Но задачу поставили поднять точность стрельбы.

iodaruk>> А если у противника 338 норма магнум то и корд не поможет. Вот в чём дилема.
Полл> Пушки и минометы, ракетные комплексы давно стреляют намного далее любого самого супер-дальнобойного ручного оружия.


Дальность 408 калибра больше дальности:
комплексов метис
агс-17/30
дальности пулемётов нсв и башенных кпв со штатными шкалами и таблицами стрельбы


это если в стиле самдурак

М.и.к.> Историк Андрей Уланов утверждает, что амы во Вьетнаме массово использовали не калаши, а РПД, укороченные. Ссылается на кучу амовских документов той поры о правильной эксплуатации именно РПД.
Точка зрения со стороны англичан из SAS.
АК был был легче по весу, проще в обслуживании, более точно стрелял, чем наша SLR. Имел возможность автоматического огня.

iodaruk> Дальность 408 калибра больше дальности:
Дальности у калибра не бывает. Есть эффективная дальность и прицельная дальность у оружия.

iodaruk> комплексов метис
Сколько процентов от численности проданных ПТРК "Метис" составляет количество выпущенных патронов калибра .408?

iodaruk> агс-17/30
Это как-то поможет поразить цель на закрытой позиции, что способны сделать АГС?

iodaruk> дальности пулемётов нсв и башенных кпв со штатными шкалами и таблицами стрельбы
Да, потребность в новом крупнокалиберном пулеметном патроне, новом прицельном комплексе для его дальностей стрельбы и новом пулемете для него назрела.

М.и.к.> Историк Андрей Уланов утверждает, что амы во Вьетнаме массово использовали не калаши, а РПД, укороченные. Ссылается на кучу амовских документов той поры о правильной эксплуатации именно РПД.

В сети был снимок американского солдата во Вьетнаме с укороченным РПД в руках.

Полл> Серьезно отличаются йеменцы, но это реально потомки ассасинов, и в голове у них вовсе не тараканы.

Там все проще и без затей: "Вырезать всех врагов!", хоть и не в тему.

Wyvern-2>> Ты когда ни будь хоть один раз чОтко оформленную мысль от Мишани видел?
Полл> Да, много раз. До 2008 года.
Полл>
А его не в восьмом году стукнули по голове?
Ну, просто он постоянно это вспоминает, мож как раз связь?

Полл> Это как-то поможет поразить цель на закрытой позиции, что способны сделать АГС?


шестая рота это следствие вот именно этого шапкозакидательства.

так как ты не понял-тт объсняю на палльцах. это была отсылка к крымской когда ружьями минье выбивали прислугу артилерии.

а современое г**но в погонах только лизать жопу и воровать бюджет и умеет.

для сержантов.
по цели типа расчёт птрк на дистанци́ 1500м работают всловые ружья под 300вин маг которых в юссрми как грязи. учи матчасть.

iodaruk> так как ты не понял-тт объсняю на палльцах. это была отсылка к крымской когда ружьями минье выбивали прислугу артилерии.

Ну и как в эпизоде с 6ой ротой выбили пулями прислугу "Нон" накрывавших поле боя массированным артогнем и нанесших основные потери боевикам?

iodaruk> по цели типа расчёт птрк на дистанци́ 1500м работают всловые ружья под 300вин маг которых в юссрми как грязи. учи матчасть.

на 1500 метров гарантированно ты только в слона из 7,62мм винтовки попадешь, а не в лежащего на позиции и за укрытием оператора ПТУР. На такие дистанции таким калибром только единичные поражения при большой удаче. И то лишь по стоящим во весь рост.

iodaruk> Дальность 408 калибра больше дальности:
iodaruk> комплексов метис
iodaruk> агс-17/30

Дальность АГСов - 2 километра. Дальше нет смысла стрелять ни с них, ни с .408. Если цель стоит выстрела с большей дистанции, то она стоит залпа минометов или гаубиц, или пуска ПТУР.

Wyvern-2>> Какой такой еще "украинский опыт" -я что ни возьмусь читать, написянное вна, что по медицине, что по тактике, что по военному опыту - сплошной брЭд. Часто горячечный
Полл> По сути, такой же, как сирийский и ливийский. Я бы сказал, что не "те же яйца, только в профиль", а "те же яйца с местным колоритом".

Там нет никаких "яиц" вообще. Только яичный порошок... Идеология, одна из самых идиотских из известных + падение ниц и вылизывание ануса перед US Army
ФСЁ...
Что бы не загромождать голЯву опытом кийборгов и прочих военов проще почитать американцев, а еще лучше - ополченцев ЛДНР Там все по делу.