[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 424 425 426 427 428 441
+
+2
-
edit
 

liv444.1

опытный

LtRum> Как я уже говорил - не способны заменить.

Вы много чего говорите.

LtRum> На текущий момент такое решение нежизнеспособно.

"Охота пуще неволи"(ц)

LtRum> Красиво, но совершенно про друго.

Про то самое. Про Обнаружение, которое кроме как с помощью ДРЛО Вы не видите.

LtRum> Ну если ВКС у нас рассчитывает именно на противопопуасные войны, заказывая А-50/А-100...

Вам уже говорилось, что Сплошного радиолокационного поля над Россией нет. Поэтому.

LtRum> Поэтому самолет нужен. Точка.

Только там где он нужен. И не обязательно самолет. И это не точка, а запятая.
   66
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Как я уже говорил - не способны заменить.
liv444.1> Вы много чего говорите.
Анналогично ©

LtRum>> Красиво, но совершенно про друго.
liv444.1> Про то самое. Про Обнаружение, которое кроме как с помощью ДРЛО Вы не видите.
Вы в очередной раз приписываете мне всякую чушь, которой я не говорил.
Я отстаивал позицию, что это важный и необходимый элемент, а не то, что он единственный.

LtRum>> Ну если ВКС у нас рассчитывает именно на противопопуасные войны, заказывая А-50/А-100...
liv444.1> Вам уже говорилось, что Сплошного радиолокационного поля над Россией нет. Поэтому.
Ну так сплошного поля нет и над морской зоной РФ. Что дальней, что ближней.

LtRum>> Поэтому самолет нужен. Точка.
liv444.1> Только там где он нужен. И не обязательно самолет. И это не точка, а запятая.
В составе авиагруппы АВ он нужен. Обязательно. Точка, точка. Это не обсуждается
   2020
+
+2
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>> Про то самое. Про Обнаружение, которое кроме как с помощью ДРЛО Вы не видите.
LtRum> Вы в очередной раз приписываете мне всякую чушь, которой я не говорил.

Абсолютно верно, Вы ничего не говорите об Обнаружении не касающемся Самолетного ДРЛО.
При этом даже задач Обнаружения толком сформулировать не можете. Но про Чушь - обязательно.

LtRum> Я отстаивал позицию, что это важный и необходимый элемент, а не то, что он единственный.

Вы отрицаете, планомерно и систематически, любое Обнаружение, кроме Самолетного ДРЛО.
То вам это не так, то другое.

LtRum> Ну так сплошного поля нет и над морской зоной РФ. Что дальней, что ближней.

Последние "дырки" осталась над Северной Атлантикой, Западная часть СЗМ и Ботнический залив.
Эти "дырки" скоро заткнут.

LtRum> В составе авиагруппы АВ он нужен. Обязательно. Точка, точка. Это не обсуждается

Да, но это не обязательно должен быть самолет. Хотя и желателен. С этим спорить трудно.

Но, наш палубный самолетный ДРЛО, это одна из самых грустных песТней.
Грустней которой только песТнь, про наш Коммутатор большой абонентской емкости.
   66
MD Serg Ivanov #31.05.2020 15:32  @Vodoborez#30.05.2020 23:00
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Vodoborez> я с Вами на "ты" не переходил.
И не надо. Тут все на ты. Читай правила.
   83.0.4103.6183.0.4103.61
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
pkl> Я вот сказал бы, что в авиации особого прогресса не предвидится, а вот в спутниках он будет и заметный.
Тут есть один интересный момент. :) Когда сравнивают РЛС самолёта ДРЛО и РЛС спутника обычно не вспоминают какое же разрешение у РЛС Хокая - к примеру на дальности 400 км. А по сравнению со спутниковой РЛС оно вообще никакое. Дело в том что РЛС современных спутников - когерентные. Т.е. способны суммировать отражённые импульсы с учётом не только частоты и амплитуды, но и фазы. С самолётными РЛС это тоже возможно, но в реальных условиях полёта самолёт совершает колебания относительно прямолинейной траектории полёта из-за влияния атмосферы. Эти колебания приводят к случайным изменениям фазы принимаемого сигнала, что ограничивает длину синтезируемой апертуры антенны десятками метров.
Отсутствие в космосе такого дестабилизирующего фактора, как турбулентность атмосферы, позволяет синтезировать антенны чрезвычайно большой длины - 15 км и более. Дальность же наблюдения РЛС пропорциональна корню четвёртой степени из числа когерентно накапливаемых импульсов на траектории полёта.
Для радиолокаторов синтезированной апертуры с обработкой сигнала с помощью бортового компьютера длина синтезированной апертуры также ограничивается объёмом памяти устройства обработки и его возможностями по быстродействию.
РЛС Легенды была не когерентной из-за чего и были все эти заморочки с низкой орбитой и необходимостью ядерного реактора для питания.
С ростом же возможностей бортовых компьютеров по обработке сигналов даже малые спутники будут превосходить прежние большие. Антенна физической шириной 1 м и синтезированной апертурой длиной 15000 м эквивалентна по площади физической антенне диаметром 78 м.
   83.0.4103.6183.0.4103.61
Это сообщение редактировалось 31.05.2020 в 16:26
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU VAS63 #31.05.2020 19:57
+
+4
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Камрады, сбавьте градус накала
   76.076.0

+
+1
-
edit
 

pkl

аксакал

pkl>> Ох, сдаётся мне, они как Форды будут стоить
Vodoborez> Есть пример Викранта и эксГоршкова, который мы строили.
Ой, вот не надо приводить в пример Горшкова/Викрамадитью. Там и сроки были сорваны, и бюджет превышен.

Vodoborez> Власти наши тоже заявляли о цене Шторма в районе 6,5млрд. долларов.
Властям нашим верить, это знаете... рискованное дело. Особенно в такой непростой области как кораблестроение.

Vodoborez> Вы не ответили переводить в доллары или нет?
Не надо, Ваша мысль и так ясна.

Vodoborez> Это вообще отношения к делу не имеет.
Самое прямое. Роскосмос - монопольный поставщик соответствующих продуктов и услуг. Естественно, он прямо заинтересован в том, чтобы ИСЗ стоили больше, а служили меньше. Если бы была смешанная группировка из ИСЗ разных производителей, а военные платили не за ИСЗ, а за информацию, было бы куда интереснее.

Vodoborez> Раз срок 5 лет, то это обосновано.
Да, принятыми конструктивными решениями. Для начала можно увеличить запас рабочего тела для ЭРД /топлива для ЖРД. Дальше видно будет.

Vodoborez> Путин: на создание истребителя пятого поколения нужно еще 30 млрд руб - РИА Новости, 17.06.2010
Открываю и читаю:
Еще 30 миллиардов рублей требуется для завершения работ по созданию истребителя пятого поколения, сообщил в четверг премьер-министр Владимир Путин, беседуя с летчиком-испытателем Сергеем Богданом.
 

Ещё! 30 /ТРИДЦАТЬ/ миллиардов к тем, что уже вложены. Говорю Вам, НЕ МОЖЕТ сложная техника стоить дёшево. Этого просто не может быть потому, что не может быть никогда.

Vodoborez> Так обзор надо обновлять ежесекундно. Цели маневрируют.
Это только если самолёты. А если наша цель - корабли, интервал можно увеличить.

Vodoborez> 1. Третий раз повторяю: при взрыве осколки разлетаются в разные стороны. Соответственно они будут на разных высотах.
Да какой бы ни был взрыв, на ГСО они не улетят. К тому же приобретут положительную скорость очень немногие осколки.

Vodoborez> 2. Какой смысл отрабатывать уничтожение ИСЗ на высоте 200км, если у Кондора высота 500, а у Пиона 900км. Нужно отрабатывать реальные задачи. Весь смысл отработки в этом.
Разницы никакой, а осколков меньше.

Vodoborez> Да у них на Марсе уже паркинг из марсоходов, а у нас Фобос-Грунт с НОО Земли улететь не смог. Окститесь.
Четыре у них марсохода. Пятый готовится. Короче, не так страшен чёрт... Насчёт второго тезиса - именно поэтому надо наводить порядок в Роскосмосе.

Vodoborez> Ознакомьтесь с историей вопроса. Як-44ДРЛО должен был быть на Кузнецове по проекту.
Ну, если бы он был, вопросов бы не было. Но его нет. Такой самолёт надо делать, причём с нуля. При этом беглое знакомство с проектом Як-44 наводит на мысль, что простым и дешёвым его такой самолёт не получится: шесть двигателей /2 ТВД + 4 ТРД/, сложный радиокомплекс, который в СССР не осилили. При этом машина будет построена только в единичных экземплярах ибо кроме Флота никому не нужна. Неужели нет лучшего способа потратить эти деньги?
   66

pkl

аксакал

LtRum> Утопить аэродром?
Авианосец. Аэродром разбомбить.

LtRum> 3. Система обработки данных на сотню тысяч целей.
Суперкомпьютер, да. Без него никак. Вроде тех, что погоду предсказывают.

LtRum> Я уже не говорю о том, что вы так и не доказали даже техническую возможность создания системы освещения воздушной обстановки со спутников
Для этого мне надо возглавить Роскосмос. :p
   66

pkl

аксакал

LtRum> Ваш подход - невыполнение задач и потери.
LtRum> Сетецентрический подход не отменяет ДРЛО и специализированную разведку.
Американцы с ним носятся. Тут уже писали, что они вообще от ДРЛО планируют отказаться в пользу F-35, обменивающихся данными.

LtRum> Это ваше непонимание, что такое прогресс. Увы.
Хорошо. Что такое научно-технический прогресс по-Вашему?

LtRum> Технические решения на спутниках всегда будут в десятки раз дороже, чем на авиации.
У спутника площадь покрытия на много порядков превышает таковую для самолёта. Так что на круг спутники выгоднее.

pkl>> А стоимость гидразина существенно меньше Стандарта. :p
LtRum> А полезной нагрузки - существенно дороже.
Разумеется. Поэтому можно добавить гидразина - у спутника увеличится САС и появится больше возможностей для изменения орбиты. Можно увеличить саму орбиту. Наконец, можно понизить вероятность обнаружения ИСЗ:
Отметим, что SpaceX оперативно отреагировала на опасения астрономов и гендиректор компании Илон Маск (Elon Musk) заверил, что у них нет причин для беспокойства. Он сообщил, что SpaceX рассматривает несколько мер для предотвращения помех, вызываемых спутниками.

В рамках этой инициативы SpaceX сначала запустила в январе экспериментальный спутник DarkSat, чьи поверхности были затемнены, чтобы уменьшить количество отражённого солнечного света. Вслед за этим компания представила спутник VisorSat с солнцезащитным козырьком, который был отправлен на орбиту с новой партией Starlink четвёртого июня.
 

Новости Hardware / космос, страница 1

Самые интересные и оперативные новости из мира высоких технологий. На нашем портале - все о компьютерном железе, гаджетах, ноутбуках и других цифровых устройствах. А также обзоры новых игр, достижения современной науки и самые любопытные онлайн-проекты. //  3dnews.ru
 

Короче, есть решения, как выйти из ситуации. ;)

LtRum> Но требует существенных затрат.
Там нет ничего такого, что бы не стояло на существующих ИСЗ ДЗЗ.

LtRum> Но все это сливает по качеству моему фотику, которому уже лет 6. Поэтому кино снимают на профессиональную камеру.
У нас задача не снимать профессиональное кино /к этим задачам ближе орбитальные телескопы/, у нас скорее аналог видеорегистратора.

LtRum> Тем более, что современная смартфонная фотография получается качественно только используя AI-алгоритмы с фактически дорисовкой.
LtRum> Вот вам алгоритм нарисует противника где его нет, и где он есть пропустит. Вот вам и пропущенная пусковая.
Ой, что-то Вы выдумываете уже. Или утрируете. Я лично ни разу на фотографиях со своего смартфона не видел, чтобы там появилось что-то такого, чего в реальной жизни не было.

LtRum> На основе Кондора заявленную вами систему не сделать.
Ну да, скорее всего, будет нужен новый спутник. Кондор - это просто пример того, что уже достигнуто в сравнении с Алмазами конца 80-х.

LtRum> Обзор воздушного пространства - срочная информация.
Нам не нужен обзор ВСЕГО воздушного пространства над ВСЕЙ поверхностью Земли, а только 1 - 2 ТВД. В остальное время спутники вообще могут "спать". Это, к слову, существенно их устройство. В частности, уже не нужен реактор. Большие солнечные батареи тоже не нужны - энергию запасаем за виток, чтобы израсходовать большую её часть за 10 - 15 минут.

LtRum> И как показывает опыт США, где спутников связи в разы больше, и этого не хватает, для оперативной доставки информации с борта всех БПЛА. Приходится ограничивать.
Они нашли очень изящное решение - они просто покупают и арендуют тв-спутники у коммерческих операторов. Те, что для телевидения.

LtRum> Борьба "с налетом с берега" совпадает с охраной ДРЛО, более того, без ДРЛО, как я уже показал, ва потребует больше самолетов, и все равно они не будут выполнять задачу освещения обстановки. В результате вы проиграете.
Вы хотите отвлечь истребители, охраняющие самолёт ДРЛО, для борьбы с противником?

LtRum> Вы даже простую вещь не можете понять: системы, имеющие большие массы и габариты, чем спутниковые не имеют необходимых вам характеристик от слова вообще. Т.е. ваша идея не реализуема на обозримом уровне развития техники.
Давайте начнём с поиска надводных кораблей. Суть в том, чтобы корабли не могли приблизиться к нашему побережью необнаруженными. Идёт? ;)

Такой системе ГСО-ретрансляторы, кстати, тоже не нужны. :)

LtRum> А если они появятся, то уж явно будет дешевле (причем в десятки раз) будет разместить их на БПЛА, чем пулять в космос.
БПЛА собьют. :p

К американскому побережью точно не дадут приблизиться.

LtRum> У вас клиповое мышление, вы не понимаете, что сценарии развития ситуации могут быть разные, и соответственно силы общего назначения долны действовать в любой ситуации.
Вот я и предлагаю создать информационную систему, рассчитанную на действия в разных сценариях. На суше, на море...
   66

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Утопить аэродром?
pkl> Авианосец. Аэродром разбомбить.
Т.е ваша система работает только в случае если мы начинаем первыми?
И то и другое не так просто, как вам кажется и делается в рамках воздушно-морской наступательной операции, где ... необходим контроль за воздухом, т.е. ДРЛО.

LtRum>> 3. Система обработки данных на сотню тысяч целей.
pkl> Суперкомпьютер, да. Без него никак. Вроде тех, что погоду предсказывают.
И каналы связи соответствующие...

LtRum>> Я уже не говорю о том, что вы так и не доказали даже техническую возможность создания системы освещения воздушной обстановки со спутников
pkl> Для этого мне надо возглавить Роскосмос. :p
Ну да: дайте мне миллиарды я сделаю. Здорово конечно, но что делать, если ты ошибаешься?
   2020
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Ваш подход - невыполнение задач и потери.
LtRum>> Сетецентрический подход не отменяет ДРЛО и специализированную разведку.
pkl> Американцы с ним носятся. Тут уже писали, что они вообще от ДРЛО планируют отказаться в пользу F-35, обменивающихся данными.
Да не читайте вы безмозглых сантехников. Не планируют они отказываться от ДРЛО.
И подход этот не отменяет разведку, к которой относится ДРЛО, а дополняет его.

LtRum>> Это ваше непонимание, что такое прогресс. Увы.
pkl> Хорошо. Что такое научно-технический прогресс по-Вашему?
Прогресс он во всех областях идет.

LtRum>> Технические решения на спутниках всегда будут в десятки раз дороже, чем на авиации.
pkl> У спутника площадь покрытия на много порядков превышает таковую для самолёта. Так что на круг спутники выгоднее.
Все зависит от того какая площадь потребна. Камаз явно везет больше вашего авто, но вы же не Камаз купили.

LtRum>> А полезной нагрузки - существенно дороже.
pkl> Разумеется. Поэтому можно добавить гидразина - у спутника увеличится САС и появится больше возможностей для изменения орбиты. Можно увеличить саму орбиту. Наконец, можно понизить вероятность обнаружения ИСЗ:
Простив РЛС это не работает.

pkl> Короче, есть решения, как выйти из ситуации. ;)
"У меня еще столько хороших идей" ©

LtRum>> Но требует существенных затрат.
pkl> Там нет ничего такого, что бы не стояло на существующих ИСЗ ДЗЗ.
Вы просто не понимаете проблемы. Стоит, но на крайне дорогих и само стоит немало.

LtRum>> Но все это сливает по качеству моему фотику, которому уже лет 6. Поэтому кино снимают на профессиональную камеру.
pkl> У нас задача не снимать профессиональное кино /к этим задачам ближе орбитальные телескопы/, у нас скорее аналог видеорегистратора.
Нет, у нас как раз распознать детали, поэтому у нас аналог телескопа.

LtRum>> Тем более, что современная смартфонная фотография получается качественно только используя AI-алгоритмы с фактически дорисовкой.
LtRum>> Вот вам алгоритм нарисует противника где его нет, и где он есть пропустит. Вот вам и пропущенная пусковая.
pkl> Ой, что-то Вы выдумываете уже. Или утрируете. Я лично ни разу на фотографиях со своего смартфона не видел, чтобы там появилось что-то такого, чего в реальной жизни не было.
Плохо смотрели. Вычислительная Фотография :: Будущее фотографии — это код :: Блог Вастрик.ру

LtRum>> На основе Кондора заявленную вами систему не сделать.
pkl> Ну да, скорее всего, будет нужен новый спутник. Кондор - это просто пример того, что уже достигнуто в сравнении с Алмазами конца 80-х.
"МЫ поднялись на 50м! А до вершины-то сколько? - 1300".
Т.е мы по прежнему у начала пути.

LtRum>> Обзор воздушного пространства - срочная информация.
pkl> Нам не нужен обзор ВСЕГО воздушного пространства над ВСЕЙ поверхностью Земли, а только 1 - 2 ТВД. В остальное время спутники вообще могут "спать". Это, к слову, существенно их устройство. В частности, уже не нужен реактор. Большие солнечные батареи тоже не нужны - энергию запасаем за виток, чтобы израсходовать большую её часть за 10 - 15 минут.
Это еще нужно доказать, пока это ваши мечты, что этого будет достаточно, без расчетов энергетического баланса.

pkl> Они нашли очень изящное решение - они просто покупают и арендуют тв-спутники у коммерческих операторов. Те, что для телевидения.
Но спутники ТВ не обеспечивают передачу команд. КМК вы "немного" не разобрались.

LtRum>> Борьба "с налетом с берега" совпадает с охраной ДРЛО, более того, без ДРЛО, как я уже показал, ва потребует больше самолетов, и все равно они не будут выполнять задачу освещения обстановки. В результате вы проиграете.
pkl> Вы хотите отвлечь истребители, охраняющие самолёт ДРЛО, для борьбы с противником?
Они могут использоваться для отражения. И еще раз напоминаю, что места для варианта с ДРЛОУ на палубе/в ангаре нужно меньше. Соответственно самолетов можно взять больше.

pkl> Давайте начнём с поиска надводных кораблей. Суть в том, чтобы корабли не могли приблизиться к нашему побережью необнаруженными. Идёт? ;)
А нафига?
Если у нас есть ДРЛО, то ваша система вообще не нужна от слова совсем. Нафига тратить деньги?

LtRum>> А если они появятся, то уж явно будет дешевле (причем в десятки раз) будет разместить их на БПЛА, чем пулять в космос.
pkl> БПЛА собьют. :p
Если он работает под нашим прикрытием - то нет.

pkl> К американскому побережью точно не дадут приблизиться.
А нам нужно именно к американскому?

LtRum>> У вас клиповое мышление, вы не понимаете, что сценарии развития ситуации могут быть разные, и соответственно силы общего назначения долны действовать в любой ситуации.
pkl> Вот я и предлагаю создать информационную систему, рассчитанную на действия в разных сценариях. На суше, на море...
Вы предлагаете создать утопию.
   2020
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
pkl> Я вот сказал бы, что в авиации особого прогресса не предвидится, а вот в спутниках он будет и заметный.
Подробнее: SpaceX запустила в космос очередную партию спутников программы Starlink — Технологии, Новости США — EADaily
Оказывается эта хрень по совместительству может быть глобальной многопозиционной РЛС:

RU2700166C1 - Способ глобальной активно-пассивной многопозиционной спутниковой радиолокации земной поверхности и околоземного пространства и устройство для его осуществления - Яндекс.Патенты

Патент RU2700166C1: Изобретение относится к области радиотехники, в частности к интегрированной информационной спутниковой системе. Техническим результатом является обеспечение глобального непрерывного трехмерного радиолокационного наблюдения земной поверхности и околоземного пространства с возможностями анализа событий, селекции подвижных объектов и оценки параметров их движения в реальном времени и обеспечение глобальной спутниковой системы персональной связи, видеовещания и интерактивных услуг широкополосного доступа в Интернет. Указанный технический результат достигается тем, что используется низкоорбитальная группировка чередующихся космических аппаратов (КА)-ретрансляторов, в которой первая группа КА передает сигналы системы персональной связи, видеовещания и интерактивных услуг в L-диапазоне, а вторая группа КА передает сигналы в Х-диапазоне, выделенных для радиолокационного зондирования. Прием отраженных зондирующих сигналов в восходящих линиях мобильной связи КА первой группы осуществляют в Х-диапазоне, а КА второй группы - в L-диапазоне. Передача информации осуществляется по межспутниковым линиям связи и радиолиниям передачи данных на наземные приемные пункты, где формируются разноракурсные радиолокационные изображения, их некогерентное накопление и тематическая обработка. 2 н. и 1 з.п. ф-лы, 6 ил. //  yandex.ru
 
Способ глобальной активно-пассивной многопозиционной спутниковой радиолокации земной поверхности и околоземного пространства, где облучают земную поверхность и околоземное пространство зондирующими сигналами спутникового сегмента, осуществляют прием отраженных зондирующих сигналов, выделяют зондирующие сигналы, отраженные зондирующие сигналы, эфемеридную информацию и информацию о бортовом времени космических аппаратов, выполняют взаимно-корреляционную обработку отраженных сигналов и зондирующих сигналов, формируют независимые разноракурсные радиолокационные изображения наблюдаемого участка земной поверхности и околоземного пространства, отличающийся тем, что зондирующие сигналы представляют собой синхронизированные по сигналам спутниковых радионавигационных систем циклы пакетов сигналов персональной связи, видеовещания, интерактивных услуг, включая доступ в Интернет и широкополосных приложений, прием отраженных сигналов осуществляют с трех и более разнесенных в пространстве направлений приемными элементами с широкой диаграммой направленности, которые формируют циклы пакетов принятых отраженных зондирующих сигналов, синхронизированных по сигналам спутниковых радионавигационных систем, а на наземном сегменте осуществляют прием, форматирование и хранение сигнально-информационных потоков, из которых выделяют зондирующие сигналы, принятые отраженные зондирующие сигналы, эфемеридную информацию и информацию о бортовом времени спутникового сегмента, формируют отраженные сигналы с узкой диаграммой направленности с использованием технологии фазирования сигналов для каждого направления приема отраженных сигналов, которые направлены в общую зону радиолокационного наблюдения, формируют независимые разноракурсные радиолокационные изображения наблюдаемого участка земной поверхности и околоземного пространства путем взаимно-корреляционной обработки сформированных отраженных сигналов с узкой диаграммой направленности и зондирующих сигналов, выполняют привязку сформированных радиолокационных изображений к карте, осуществляют некогерентное накопление радиолокационных изображений, осуществляют тематическую обработку радиолокационных изображений, выделяют подвижные объекты и оценивают их кинематические характеристики.
 

Предлагаемый способ и реализующее его устройство обеспечивает получение следующих преимуществ.
1. Реализация спутникового сегмента ИИСС с необходимым количеством КА и их орбитальных плоскостей и НПП решают комплекс задач на единой основе:
- глобального непрерывного радиолокационного наблюдения земной поверхности и околоземного пространства в режиме реального времени и в режиме воспроизведения путем получения разноракурсных радиолокационных изображений и обнаружения статических и подвижных объектов для анализа ситуационных событий в прошлом;
- организации глобальной ССПС;
- организации глобальной системы ВИИШП;
- создания глобальной спутниковой инфотелекоммуникационной транспортной сети, резервирующей и дополняющей территориальные ИТТС.
 
   83.0.4103.9783.0.4103.97
RU Fonzeppelin #13.06.2020 19:12  @Serg Ivanov#13.06.2020 19:03
+
+1
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

S.I.>> Оказывается эта хрень по совместительству может быть глобальной многопозиционной РЛС:

А также и малоуязвимой + легко восстановимой системой связи с высокими пропускными способностями.
   77.077.0
MD Serg Ivanov #13.06.2020 21:41  @Fonzeppelin#13.06.2020 19:12
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
S.I.>>> Оказывается эта хрень по совместительству может быть глобальной многопозиционной РЛС:
Fonzeppelin> А также и малоуязвимой + легко восстановимой системой связи с высокими пропускными способностями.
Это само-собой. Вот и в РФ планы есть:

Сфера (спутниковая система связи) — Википедия

«Сфе́ра» — российский проект глобальной спутниковой системы связи, который не включён в бюджет 2020 года, но согласован в ВПК и предусмотрен в утвержденной летом 2017 года программой «Цифровая экономика» (рассчитаной до 2024 года). К 2030 году группировка должна насчитывать 638 космических аппаратов, в том числе 334 спутника связи, 55 спутников навигации и 249 аппаратов дистанционной съемки Земли. Для вывода на орбиту такого количества спутников понадобится запустить 88 средних ракет «Союз-2.1б», 36 легких ракет «Ангара-1.2» и 24 тяжелых ракеты «Ангара-А5». //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
По проекту количество спутников связи в группировке было увеличено в более чем два раза до 640 искусственных спутников связи и дистанционного зондирования Земли, а запуск первой части спутников должен состояться на три года раньше, в 2022 году. Запуск всей группировки малых спутников связи по замыслу разработчиков системы должен быть произведён за 6 лет с 2022 по 2028 год.

В сентябре 2019 года проект одобрила Коллегия ВПК. По неофициальным данным, стоимость только изложения и обоснования концепции проекта «Сфера» - полтора триллиона рублей.

По состоянию на ноябрь 2019 года, решения по включению программы «Сфера» в бюджет 2020 года ещё не было.

Правительство РФ заложило в бюджет на 2020-2022 годы более 10 млрд рублей на создание проекта создания российской орбитальной спутниковой группировки "Сфера". Также, 2020 году Роскосмос запланировал выделить средства на начало работ по формированию облика орбитальной группировки «Сфера».

Согласно сайту госзакупок, необходимо 132 миллиарда рублей на запуски ракет "Союз", 72,72 миллиарда рублей на легкую "Ангару" и 120 миллиардов рублей на тяжелые ракеты "Ангара", то есть суммарно 324,72 миллиарда рублей на изготовление ракет.

Завод по производству спутников
В ноябре 2019 года компания «Газпром космические системы» начала строительство в подмосковном Щёлково сборочного производства космических аппаратов для многофункциональной спутниковой системы «Сфера». Запуск завода в эксплуатацию планируется на 25 сентября 2022 года. Созданием завода занимаются итальянские компании "Кодест Интернешнл" и "Талес Аления Спейс Италия С.п.А". По плану, завод сможет ежегодно производить до четырех крупных космических аппаратов и до 100 малых спутников. В частности это будут спутники связи «Ямал», спутники дистанционного зондирования Земли «СМОТР», а также малые аппараты «Марафон».
 
   83.0.4103.9783.0.4103.97
RU Лентяй #13.06.2020 22:17  @Serg Ivanov#13.06.2020 21:41
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

S.I.> Это само-собой. Вот и в РФ планы есть:
S.I.> Сфера (спутниковая система связи) — Википедия

В частности это будут спутники связи «Ямал», спутники дистанционного зондирования Земли «СМОТР», а также малые аппараты «Марафон».
 


И что же из этого сможет прикончить "Нимитц"? Не надоело флудить?
   52.052.0
MD Serg Ivanov #13.06.2020 22:18  @Лентяй#13.06.2020 22:17
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Лентяй> И что же из этого сможет прикончить "Нимитц"? Не надоело флудить?
Не надоело тупить? Читай выше.

RU2700166C1 - Способ глобальной активно-пассивной многопозиционной спутниковой радиолокации земной поверхности и околоземного пространства и устройство для его осуществления - Яндекс.Патенты

Патент RU2700166C1: Изобретение относится к области радиотехники, в частности к интегрированной информационной спутниковой системе. Техническим результатом является обеспечение глобального непрерывного трехмерного радиолокационного наблюдения земной поверхности и околоземного пространства с возможностями анализа событий, селекции подвижных объектов и оценки параметров их движения в реальном времени и обеспечение глобальной спутниковой системы персональной связи, видеовещания и интерактивных услуг широкополосного доступа в Интернет. Указанный технический результат достигается тем, что используется низкоорбитальная группировка чередующихся космических аппаратов (КА)-ретрансляторов, в которой первая группа КА передает сигналы системы персональной связи, видеовещания и интерактивных услуг в L-диапазоне, а вторая группа КА передает сигналы в Х-диапазоне, выделенных для радиолокационного зондирования. Прием отраженных зондирующих сигналов в восходящих линиях мобильной связи КА первой группы осуществляют в Х-диапазоне, а КА второй группы - в L-диапазоне. Передача информации осуществляется по межспутниковым линиям связи и радиолиниям передачи данных на наземные приемные пункты, где формируются разноракурсные радиолокационные изображения, их некогерентное накопление и тематическая обработка. 2 н. и 1 з.п. ф-лы, 6 ил. //  yandex.ru
 
   83.0.4103.9783.0.4103.97
RU Лентяй #13.06.2020 22:25  @Serg Ivanov#13.06.2020 22:18
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

Лентяй>> И что же из этого сможет прикончить "Нимитц"? Не надоело флудить?
S.I.> Не надоело тупить? Читай выше.
S.I.> RU2700166C1 - Способ глобальной активно-пассивной многопозиционной спутниковой радиолокации земной поверхности и околоземного пространства и устройство для его осуществления - Яндекс.Патенты

А теперь посчитаем стоимость, хорошо?

Я не против спутниковой разведки, проблема в том, что её возможности конечны, на подходе противоспутниковое оружие, и да, цена.

На те бабки, которые будет стоить глобальная система спутниковой разведки со спутниками радиолокационной разведки, можно просто тупо построить несколько ДЕСЯТКОВ быстроходных кораблей, способных работать КНС, и до кучи развернуть столько же ПОЛКОВ авиаразведки с самолётами специальной постройки.

И вообще закрыть навсегда вопрос получения ЦУ.

А на оставшиеся деньги перестроить какой-нибудь город, как Сочи перед Олимпиадой.

А самое главное - что необходимость иметь разведывательные силы это один вопрос, необходимость иметь ударные - другой. Не надо их мешать друг с другом.

Тема не про спутники, ау!
   52.052.0
MD Serg Ivanov #13.06.2020 22:29  @Лентяй#13.06.2020 22:25
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Лентяй> На те бабки, которые будет стоить глобальная система спутниковой разведки со спутниками радиолокационной разведки,
Чукча вообще не читатель? читай прежде чем писать. РЛС разведка в данном случае побочный эффект глобального интернета.
зондирующие сигналы представляют собой синхронизированные по сигналам спутниковых радионавигационных систем циклы пакетов сигналов персональной связи, видеовещания, интерактивных услуг, включая доступ в Интернет и широкополосных приложений, прием отраженных сигналов осуществляют с трех и более разнесенных в пространстве направлений приемными элементами с широкой диаграммой направленности,
 

А имея глобальную систему разведки в реальном времени не только АВ, но и самолётов навести средства поражение на них не сложнее чем на стационарный аэродром.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
Это сообщение редактировалось 13.06.2020 в 22:42
RU Fonzeppelin #13.06.2020 22:37  @Лентяй#13.06.2020 22:25
+
+3
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

Лентяй>> На те бабки, которые будет стоить глобальная система спутниковой разведки со спутниками радиолокационной разведки, можно просто тупо построить несколько ДЕСЯТКОВ быстроходных кораблей, способных работать КНС, и до кучи развернуть столько же ПОЛКОВ авиаразведки с самолётами специальной постройки.

Ну т.е. вы будете по старинке играть в прятки с оппонентом, пытаясь установить с ним контакт быстроходными кораблями (которым он будет мешать), и самолетами (которые метеозависимы, имеют ограниченную дальность, и не особенно любят идею соваться в радиус досягаемости палубников, а оппонент будет отслеживать ваши действия в онлайн-режиме по всему миру)

Аналогия - вы можете оппоненту только через бинколь в окна заглядывать (а он, стервец, то занавески задернет, то чучело вместо себя в кресло посадит), а он в каждом углу у вас установил вебкамеры и детекторы движения, и следит за вами в онлайн-режиме. Как-то кисло...
   77.077.0
RU Лентяй #13.06.2020 22:42  @Serg Ivanov#13.06.2020 22:29
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

Лентяй>> На те бабки, которые будет стоить глобальная система спутниковой разведки со спутниками радиолокационной разведки,
S.I.> Чукча вообще не читатель?

Чукча просто превосходит в интеллекте флудера Серг Иванов на величину, которая не может быть описана средствами человеческого языка, никакого.

Берём вот этот кусок:

прием отраженных сигналов осуществляют с трех и более разнесенных в пространстве направлений приемными элементами с широкой диаграммой направленности, которые формируют циклы пакетов принятых отраженных зондирующих сигналов, синхронизированных по сигналам спутниковых радионавигационных систем, а на наземном сегменте осуществляют прием, форматирование и хранение сигнально-информационных потоков, из которых выделяют зондирующие сигналы, принятые отраженные зондирующие сигналы, эфемеридную информацию и информацию о бортовом времени спутникового сегмента, формируют отраженные сигналы с узкой диаграммой направленности с использованием технологии фазирования сигналов для каждого направления приема отраженных сигналов, которые направлены в общую зону радиолокационного наблюдения, формируют независимые разноракурсные радиолокационные изображения наблюдаемого участка земной поверхности и околоземного пространства путем взаимно-корреляционной обработки сформированных отраженных сигналов с узкой диаграммой направленности и зондирующих сигналов, выполняют привязку сформированных радиолокационных изображений к карте, осуществляют некогерентное накопление радиолокационных изображений, осуществляют тематическую обработку радиолокационных изображений, выделяют подвижные объекты и оценивают их кинематические характеристики.
 


Масштабируем его до глобального охвата он-лайн, добавляем такой функционал, как выявление объектов, движущихся по поверхности земли и их селекцию относительно неподвижных, добавляем сюда автоматическое распознавание таких объектов по их характерному портрету, добавляем функцию инфомирования живого оператора системы об обнаружении объектов с харакетерным потретом, затем масштабируем всё это до возможности наблюдать указанный движущийся объект непрерывно и независимо от смены спутников над наблюдаемым районом, добавляем вычислилтельные мощности, достаточные и для всего этого и для того, чтобы было не

Хранение сигналов на наземном сегменте, передаваемых по РПД, происходит путем архивирования с целью их последующего воспроизведения, получения радиолокационных изображений и маршрутов движения подвижных объектов для анализа ситуационных событий произошедших в прошлом.
 


а отслеживание в реал-тайм с непрерывным определением точных координат, курса, скорости и селекцией ложных целей, и получаем по деньгам то, что я написал выше, то есть один перестроенный город, десять разведывательных авиаполков и двадцать быстроходных крейсеров, которые могут быть просто приставлены к любой АУГ и наводить на неё ударные силы старым методом адмирала Горшкова.

Ещё и деньги останутся.

На авианосец, например.
:D

Я просто живу в реальном мире, знаю, какой он, вот и всё.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #13.06.2020 22:51  @Лентяй#13.06.2020 22:42
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Лентяй> Я просто живу в реальном мире, знаю, какой он, вот и всё.
Ну да, как и Роскосмос в том же своём реальном мире.
А в реальном:
Компании Илона Маска SpaceX запустила ракету-носитель Falcon 9 с девятой группировкой спутников Starlink.
Подробнее: SpaceX запустила в космос очередную партию спутников программы Starlink — Технологии, Новости США — EADaily
9х60=540 спутников на орбите, продолжайте тупо твердить что к разведке они никакого отношения иметь не будут. Так поиграться решили.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
MD Serg Ivanov #13.06.2020 22:54  @Лентяй#13.06.2020 22:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Лентяй> а отслеживание в реал-тайм с непрерывным определением точных координат, курса, скорости и селекцией ложных целей, и получаем по деньгам то,
Бухгалтерию в студию. Доказывайте.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
RU Fonzeppelin #13.06.2020 22:56  @Serg Ivanov#13.06.2020 22:51
+
+1
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

S.I.>> 9х60=540 спутников на орбите, продолжайте тупо твердить что к разведке они никакого отношения иметь не будут. Так поиграться решили.

Я все же полагаю, что военным США на ближайшее время интересна, скорее, глобальная высокопроизводительная связь - особенно такая, которую "выбить" чрезвычайно непросто (чтобы значимо нарушить работу Starlink потребуется уничтожить буквально сотни аппаратов за короткое время... без лазерных платформ на орбите не факт что достижимо).

Но, безусловно, и разведывательные возможности на перспективу нельзя не учитывать.
   77.077.0
RU Fonzeppelin #13.06.2020 23:00  @Лентяй#13.06.2020 22:42
+
+2
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

Лентяй>> десять разведывательных авиаполков и двадцать быстроходных крейсеров, которые могут быть просто приставлены к любой АУГ и наводить на неё ударные силы старым методом адмирала Горшкова.

Это сильно помогло в 1982? Когда "Мидуэй" четыре дня гулял у Камчатки, поднимал самолеты, "садился на хвост" ими советским разведчикам, проводил спасательную операцию (сильной волной матроса смыло за борт, на поиск подняли вертолеты) и вообще прекрасно проводил время. Все это время силы ТОФ в страшном напряжении следили за демонстративно гулявшим дальше "Энтерпрайзом", и даже не подозревали, что вообще говоря тут еще один авианосец есть.

Все эти "старые методы" имеют один недостаток: оппонент их тоже прекрасно знает, и умеет им противодействовать. Т.е. надежность этих методов сводится к способности выиграть в долгой утомительной игре "кто кого перемудрит".
   77.077.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Лентяй #13.06.2020 23:03  @Serg Ivanov#13.06.2020 22:51
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Лентяй

втянувшийся

S.I.> А в реальном:
S.I.> Компании Илона Маска SpaceX запустила ракету-носитель Falcon 9 с девятой группировкой спутников Starlink.
S.I.> Подробнее: SpaceX запустила в космос очередную партию спутников программы Starlink — Технологии, Новости США — EADaily
S.I.> 9х60=540 спутников на орбите, продолжайте тупо твердить что к разведке они никакого отношения иметь не будут. Так поиграться решили.

Ещё раз, для парней с квадратными головами.

Разведывательные силы это один вопрос, ударные - другой. Не надо мешать всё в кучу, тема про авианосец.
Даже если Маск сможет синхронизировать группы своих спутники в гигантские антенны, нет никаких гарантий того, что их можно будет использовать хотя бы для зондирования, про работу с мобильными целями и речи нет, по крайней мере до тех пор, пока мы не услышим, что Маск построил ещё и суперкомпьютер, можно точно не волноваться.
И в любом случае, для такого проекта нужно финансирование. Кто-то должен дать деньги.

Поэтому, я предлагаю Вам запилить где-то на Авиабазе ветку "ищем инвестора и потребителей для "Русского старлинка", запилить где-то рядом "Использование телекоммуникационных спутников для радиолокационной разведки", где-то в ракетных форумах обдумать какое-нибудь не сильно дорогое оружие для поражения выявленных такими спутниками целей в глобальном масштабе, и уже потом, когда у Вас на руках будут и все технические решения, и экономические обоснования и инвестор с деньгами, найденный в интернете - приходить сюда и приговаривать авианосцы к смерти, как класс кораблей.

Уважайте окружающих, беспредметный флуд никому не интересен.
   52.052.0
1 424 425 426 427 428 441

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru