-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/0/i003.radikal.ru/1206/c8/128x128-crop/c35e558a2a29t.jpg)
Лидер "Ташкент"
Теги:
Bornholmer
Andru> Хорошее фото, информативное. Очень полезное... ЛД "Ташкент" как на ладони... Вижу что у корабля 2(две) трубы..
Точно две? Вторую из-за буковки не видать. Я вижу только скошенный форштевень. То есть, скорее всего - не русско-японская война...
Точно две? Вторую из-за буковки не видать. Я вижу только скошенный форштевень. То есть, скорее всего - не русско-японская война...
инфо
инструменты
Andru
Andru>> Хорошее фото, информативное. Очень полезное... ЛД "Ташкент" как на ладони... Вижу что у корабля 2(две) трубы..
Bornholmer> Точно две? Вторую из-за буковки не видать. Я вижу только скошенный форштевень. То есть, скорее всего - не русско-японская война...
Не не русско-японская, точно, это "Ташкент", я чувствую..а чувства не обманешь..
Bornholmer> Точно две? Вторую из-за буковки не видать. Я вижу только скошенный форштевень. То есть, скорее всего - не русско-японская война...
Не не русско-японская, точно, это "Ташкент", я чувствую..а чувства не обманешь..
Вроде таких фото не было
Прикреплённые файлы:
Дорогие друзья и коллеги, никто не задавался вопросом, почему лидер «Ташкент», который итальянцы построили за 14 месяцев, выйдя на испытания в середине марта 1938 года и успешно пройдя их, находился в Италии ещё 13 месяцев и был передан советской стороне только в апреле 1939 года? Я пересмотрел книги всех наших маститых авторов писавших на тему «Ташкента» — Морина, Афонина, Айзенберга и Костриченко — никто не озадачился этим вопросом, а зря...
А хотите гром среди ясного неба? Так вот, «Ташкент» имел шанс поднять флаг третьей страны и погибнуть в боях вовсе ни в Чёрном море. Отгадайте с трёх раз, представители какой из великих держав нарисовались в Италии с предложением перекупить уже построенный «Ташкент»?
А хотите гром среди ясного неба? Так вот, «Ташкент» имел шанс поднять флаг третьей страны и погибнуть в боях вовсе ни в Чёрном море. Отгадайте с трёх раз, представители какой из великих держав нарисовались в Италии с предложением перекупить уже построенный «Ташкент»?
Evgen> А хотите гром среди ясного неба? Так вот, «Ташкент» имел шанс поднять флаг третьей страны и погибнуть в боях вовсе ни в Чёрном море. Отгадайте с трёх раз, представители какой из великих держав нарисовались в Италии с предложением перекупить уже построенный «Ташкент»?
Ну ты интригу замутил ... Гадать не буду - подожду ответа ...
Ну ты интригу замутил ... Гадать не буду - подожду ответа ...
Петрович-2
Evgen> представители какой из великих держав нарисовались в Италии с предложением перекупить уже построенный «Ташкент»?
Если из великих - теоретически могли быть немцы-союзники, японцы (активно искали образцы новой техники), пожалуй все. Первым отказать было бы сложно и это повлияло бы (в случае перекупки) на баланс отношений в Европе, вторым-проще. Вроде как союзники по оси Берлин-Токио-Рим, но далеко от Европы да и Италия с ними в отличие от немцев, дружила меньше. Могли теоретически интересоваться поляки, что вполне объяснимо в свете их стремления усилить свой флот, но поскольку у вас речь о великих державах, поляки отпадают тоже. Так что скорее всего, могли нарисоваться представители Страны Восходящего Солнца.
Если из великих - теоретически могли быть немцы-союзники, японцы (активно искали образцы новой техники), пожалуй все. Первым отказать было бы сложно и это повлияло бы (в случае перекупки) на баланс отношений в Европе, вторым-проще. Вроде как союзники по оси Берлин-Токио-Рим, но далеко от Европы да и Италия с ними в отличие от немцев, дружила меньше. Могли теоретически интересоваться поляки, что вполне объяснимо в свете их стремления усилить свой флот, но поскольку у вас речь о великих державах, поляки отпадают тоже. Так что скорее всего, могли нарисоваться представители Страны Восходящего Солнца.
Петрович-2> Так что скорее всего, могли нарисоваться представители Страны Восходящего Солнца.
Да, именно японцы. Они не знали куда пойдёт корабль после его завершения, а
перед глазами уже был прецедент: построенные в Италии "Киров" и "Дзержинский"
ушли прямиком на Дальний восток. После того как вопрос о "Ташкенте" завис в
связи с осложнением советско-итальянских отношений, японцы предложили купить
корабль, с одной лишь целью - чтобы он не ушёл на Тихий океан.
PS - наши авторы, писавшие о "Ташкенте", копали только РГА ВМФ, а ответ на
вопрос, что же там происходило, надо искать в фондах других архивов.
Скорее всего Госархива или РГАЭ.
Да, именно японцы. Они не знали куда пойдёт корабль после его завершения, а
перед глазами уже был прецедент: построенные в Италии "Киров" и "Дзержинский"
ушли прямиком на Дальний восток. После того как вопрос о "Ташкенте" завис в
связи с осложнением советско-итальянских отношений, японцы предложили купить
корабль, с одной лишь целью - чтобы он не ушёл на Тихий океан.
PS - наши авторы, писавшие о "Ташкенте", копали только РГА ВМФ, а ответ на
вопрос, что же там происходило, надо искать в фондах других архивов.
Скорее всего Госархива или РГАЭ.
Evgen> Да, именно японцы.
Об этом есть документы?
Об этом есть документы?
Evgen> Да, именно японцы. Они не знали куда пойдёт корабль после его завершения, а
Evgen> перед глазами уже был прецедент: построенные в Италии "Киров" и "Дзержинский"
Я тоже так полагаю, был прецедент с ПСКРами, вот в Токио и могли подсуетиться маленько. Тем более, их отношения с СССР тогда тоже были натянутыми. А что касается архивов-да, искать надо в других ведомствах, по линии которых тогда шел обмен информацией, это МИД и обе разведки, военная и политическая (НКВД, позже-НКГБ-КГБ-СВР). Послы наверняка слали отчеты по своей линии, разведчики-по своей. Но опять же, где такое может храниться в принципе? Да и кому оно интересно?
Evgen> перед глазами уже был прецедент: построенные в Италии "Киров" и "Дзержинский"
Я тоже так полагаю, был прецедент с ПСКРами, вот в Токио и могли подсуетиться маленько. Тем более, их отношения с СССР тогда тоже были натянутыми. А что касается архивов-да, искать надо в других ведомствах, по линии которых тогда шел обмен информацией, это МИД и обе разведки, военная и политическая (НКВД, позже-НКГБ-КГБ-СВР). Послы наверняка слали отчеты по своей линии, разведчики-по своей. Но опять же, где такое может храниться в принципе? Да и кому оно интересно?
Evgen>> Да, именно японцы.
VAS63> Об этом есть документы?
Я только начал копать тему. Эти данные приводят итальянцы в журнале Storia Militare.
Автор Маурицио Брешиа, серьёзный и вполне заслуживает доверия.
Жду подробностей ещё из одного источника, который пока только
утвердительно кивнул, дескать "да, было такое".
Хотя, мне куда интереснее версия озвученная ещё Азенбергом и Костриченко в
книге "Лидер Чёрного моря", о том, что собственно итальянская Реджиа Марина
положила глаз на "Ташкент".
VAS63> Об этом есть документы?
Я только начал копать тему. Эти данные приводят итальянцы в журнале Storia Militare.
Автор Маурицио Брешиа, серьёзный и вполне заслуживает доверия.
Жду подробностей ещё из одного источника, который пока только
утвердительно кивнул, дескать "да, было такое".
Хотя, мне куда интереснее версия озвученная ещё Азенбергом и Костриченко в
книге "Лидер Чёрного моря", о том, что собственно итальянская Реджиа Марина
положила глаз на "Ташкент".
Петрович-2> Но опять же, где такое может храниться в принципе? Да и кому оно интересно?
Ну как кому? Нам разве не интересно?! Я думаю Госархив что-то должен хранить.
Ну как кому? Нам разве не интересно?! Я думаю Госархив что-то должен хранить.
Evgen> Автор Маурицио Брешиа... утвердительно кивнул, дескать "да, было такое".
Это пока единственная "зацепка"?
Это пока единственная "зацепка"?
Evgen>> Автор Маурицио Брешиа... утвердительно кивнул, дескать "да, было такое".
Вованыч> Это пока единственная "зацепка"?
Вова, речь о двух разных источниках. Один Маурицио Брешиа, второй
который "утвердительно кивнул".
Вованыч> Это пока единственная "зацепка"?
Вова, речь о двух разных источниках. Один Маурицио Брешиа, второй
который "утвердительно кивнул".
С нашей стороны пролить свет на все эти события могли бы воспоминания
А.К. Усыскина. Но где и когда они публиковались, я не смог понять.
В сети есть только выдержки из его воспоминаний.
А.К. Усыскина. Но где и когда они публиковались, я не смог понять.
В сети есть только выдержки из его воспоминаний.
Страсти по "Ташкенту" - продолжаем
Давича я уже писал о том, что Ташкент, построенный за 14 месяцев, провёл в Италии ещё 13 месяцев прежде чем был передан советской стороне (в апреле 1939 года). Каковы причины столь длительного нахождения готового корабля в Италии? Я просмотрел работы всех наших авторов писавших о… // evgeny-zelikov.livejournal.com
Evgen> выйдя на испытания в середине марта 1938 года и успешно пройдя их, находился в Италии ещё 13 месяцев и был передан советской стороне только в апреле 1939 года?
Какие 13 месяцев, окститесь. 14 марта 1939 г. прошел испытания на полный ход, а 18 апреля был подписан приемный акт.
Какие 13 месяцев, окститесь. 14 марта 1939 г. прошел испытания на полный ход, а 18 апреля был подписан приемный акт.
Evgen>> Да, именно японцы.
VAS63> Об этом есть документы?
Я упоминал, что у меня два источника которые говорили, что японцы пытались
перекупить "Ташкент". Вот, что мне ответил этот коллега:
мне сбросили несколько газетных статей того времени, про японских представителей
очень заинтересовавшихся лидером. И комментарий, что не сторговались по способу
оплаты- японцы хотели, что то вроде бартера, а СССР выложил валюту.
Речь разумеется об итальянских газетах и дело было уже давненько.
VAS63> Об этом есть документы?
Я упоминал, что у меня два источника которые говорили, что японцы пытались
перекупить "Ташкент". Вот, что мне ответил этот коллега:
мне сбросили несколько газетных статей того времени, про японских представителей
очень заинтересовавшихся лидером. И комментарий, что не сторговались по способу
оплаты- японцы хотели, что то вроде бартера, а СССР выложил валюту.
Речь разумеется об итальянских газетах и дело было уже давненько.
vvy> Какие 13 месяцев, окститесь. 14 марта 1939 г. прошел испытания на полный ход, а 18 апреля был подписан приемный акт.
Вы могли бы документально подтвердить дату 14 марта 1939 года?
Дело в том, что все наши авторы указывают на март 1938 года.
Качур и Морин 17 марта 1938 г. Айзенберг и Костриченко
11 марта 1938 года. Только Афонин приводит лишь число и
месяц - 17 марта - не указывая год.
Вы могли бы документально подтвердить дату 14 марта 1939 года?
Дело в том, что все наши авторы указывают на март 1938 года.
Качур и Морин 17 марта 1938 г. Айзенберг и Костриченко
11 марта 1938 года. Только Афонин приводит лишь число и
месяц - 17 марта - не указывая год.
Evgen> Вы могли бы документально подтвердить дату 14 марта 1939 года?
Разумеется, могу. В марте 1938 г. "Ташкент" еще не был готов ни к каким испытаниям. В октябре 1938 г. состоялись лишь испытания на швартовах. Обо всем этом, кстати, можете прочитать в журнале "Судостроение" № 1 за этот год. А что там сочиняют разные авторы - мне фиолетово. Я их не читаю, я читаю документы.
Разумеется, могу. В марте 1938 г. "Ташкент" еще не был готов ни к каким испытаниям. В октябре 1938 г. состоялись лишь испытания на швартовах. Обо всем этом, кстати, можете прочитать в журнале "Судостроение" № 1 за этот год. А что там сочиняют разные авторы - мне фиолетово. Я их не читаю, я читаю документы.
vvy> А что там сочиняют разные авторы - мне фиолетово. Я их не читаю, я читаю документы
Вы так пренебрежительно говорите об авторах, будто они невесть кто.
Тот же Н.Н. Афонин много лет работал в "Судостроении" и тоже писал
о "Ташкенте" в этом же журнале. А.Б. Морин был главным инженером
Невского ПКБ - предтечи того самого КБ которое курировало
строительство "Ташкента". Яровой такой же автор как и они.
Я думал Вы хотя бы дадите ссылку на архивный документ
содержащий нужную информацию, раз Вы "читаете не авторов
а документы".
Вы так пренебрежительно говорите об авторах, будто они невесть кто.
Тот же Н.Н. Афонин много лет работал в "Судостроении" и тоже писал
о "Ташкенте" в этом же журнале. А.Б. Морин был главным инженером
Невского ПКБ - предтечи того самого КБ которое курировало
строительство "Ташкента". Яровой такой же автор как и они.
Я думал Вы хотя бы дадите ссылку на архивный документ
содержащий нужную информацию, раз Вы "читаете не авторов
а документы".
Evgen> Вы так пренебрежительно говорите об авторах, будто они невесть кто.
ЕслиЮ к примеру, Айзенберг передирает свои сочинения у других авторов, а в прочих случаях высасывает данные из собственного пальца - это так и есть.
ЕслиЮ к примеру, Айзенберг передирает свои сочинения у других авторов, а в прочих случаях высасывает данные из собственного пальца - это так и есть.
Evgen> Я думал Вы хотя бы дадите ссылку на архивный документ
Evgen> содержащий нужную информацию, раз Вы "читаете не авторов
Evgen> а документы".
Это, понятно, провокация, но поведусь, так и быть. Вот один из документов (есть и другие).
Evgen> содержащий нужную информацию, раз Вы "читаете не авторов
Evgen> а документы".
Это, понятно, провокация, но поведусь, так и быть. Вот один из документов (есть и другие).
Прикреплённые файлы:
vvy> Вот один из документов (есть и другие).
на основании чего, это "документ"?
на основании чего, это "документ"?
vvy> Это, понятно, провокация, но поведусь, так и быть. Вот один из документов (есть и другие).
Спасибо за ответ. Коли уж Вы выложили сам документ, архивный шифр или
название дела приведите пожалуйста. Для облегчения поиска.
Касаемо Айзенберга, то его книга 1998 года и скорее передирали у него.
Тот же Качур слово в слово переписал изложенное у Айзенберга. А вот
почему Морин допустил ту же ошибку, мне непонятно. Наверное потому
что писал совместно с Качуром.
Спасибо за ответ. Коли уж Вы выложили сам документ, архивный шифр или
название дела приведите пожалуйста. Для облегчения поиска.
Касаемо Айзенберга, то его книга 1998 года и скорее передирали у него.
Тот же Качур слово в слово переписал изложенное у Айзенберга. А вот
почему Морин допустил ту же ошибку, мне непонятно. Наверное потому
что писал совместно с Качуром.
Odesey> на основании чего, это "документ"?
А что же еще? Исторический документ, самый настоящий.
А что же еще? Исторический документ, самый настоящий.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 04.03.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.03.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
