[image]

Эффективность реальных экранопланов – миф?

Теги:флот
 
1 24 25 26 27 28 100
RU Givchik11435 #24.05.2020 13:40  @LtRum#24.05.2020 13:34
+
+4
-
edit
 

Givchik11435

опытный

LtRum> Вот это как раз и нужно обосновать, потому, что не доказана как лучшая эффективность, так наоборот - неэффективность.

Экранопланы уже несколько десятилетий остаются экспериментальными аппаратами
И сам факт того, что никто не смог превратить эти аппараты в серийный продукт, уже доказывает их, как минимум, недостаточную эффективность...
А уж если отбросить "политкорректность", "на хрен никому не сдались"...
Кроме энтузиастов, что переводит экранопланы в одну нишу с дирижаблями и прочими игрушками
   71.0.3578.14171.0.3578.141
LT Bredonosec #24.05.2020 13:42  @Лентяй#24.05.2020 12:51
+
+1
-
edit
 
Лентяй> Осталось посадить его где-то в Москве.
не жалко москву? )))
   75.075.0

mumr

втянувшийся


LtRum> Ну так получается в сумме не 18 часов, а много больше: от Пекина нужно еще 3 часа лететь и пересаживаться.
LtRum> Кроме того, нужно еще доказать, что возможно купе вместо кресла при той же суммарной стоимости билета (самолет/поезд Пекин-Шанхай + ЭКР Шанхай - Фриско)..

А пассажиро-потоки только из Москвы и Пекина? Крупных прибрежных городов нет? Фриске, Гонконг, Сингапур?
   2020
RU mumr #24.05.2020 13:51  @Виктор Банев#24.05.2020 13:29
+
-1
-
edit
 

mumr

втянувшийся


LtRum>> Ну так получается в сумме не 18 часов, а много больше: от Пекина нужно еще 3 часа лететь и пересаживаться.
В.Б.> Там еще для дозаправки 3-4 пункта на этапе Шанхай-Фриско необходимо предусмотреть. Потому что ЭП доказали свою топливную неэффективность по сравнению с современными им самолетами....
В.Б.> Там, кстати, сейчас на этом маршруте два циклончика обретаются. Обходить надо....

Доказали? Испытательные прототипы, сделанные на скорую руку, с движками выбранными из доступных на данный момент?..
И таки после Алексеева кто-нибудь занимался экранопланами серьезно? А не ограничиваясь красивой картинкой, или засунуть его в мла?
   2020
RU ждан72 #24.05.2020 13:52  @Givchik11435#23.05.2020 19:21
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Givchik11435> Как было "узкоспециализированное средство" так и останется
ну а почему должен быть обязательно универсальным?
пусть будет узкоспециализированным. давай снимем ракеты, поставим пулемет и пусть браконьеров гоняет.
грузим на него вместо ракет пару небольших катеров (РИБ) с системой сброса на ходу и фиг кто от него убежит.
   76.076.0
RU Givchik11435 #24.05.2020 13:57  @ждан72#24.05.2020 13:52
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

ждан72> ну а почему должен быть обязательно универсальным?
Не обязательно
ждан72> пусть будет узкоспециализированным. давай снимем ракеты, поставим пулемет и пусть браконьеров гоняет.
Экраноплан, заточенный под ракетоносец, со снятыми ракетами гоняющий браконьеров...
Феерично
ждан72> грузим на него вместо ракет пару небольших катеров (РИБ) с системой сброса на ходу и фиг кто от него убежит.
От вертолетов точно так же никто не убежит, но вертолет на пару порядков универсальнее, серийнее и освоенный во всех нишах использования
Поэтому и нет реальных эффективных экранопланов, так как в любой нише есть уже отработанные решения
   71.0.3578.14171.0.3578.141
RU Виктор Банев #24.05.2020 14:01  @LtRum#24.05.2020 13:34
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
LtRum> Ибо в теории эффективность должна быть выше. Но это в теории, на практике цифры всегда меньше.
В теории - это за счет экранного эффекта? Спору нет.
А банальное лобовое (и прочее) сопротивление воздуха при движении в наиболее плотных слоях атмосферы? Пилить 500 км/ч не на 8000-9000 (как самолеты с ТВД), а на нуле - дурацкое занятие, имхо.
   2020

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Кроме того, нужно еще доказать, что возможно купе вместо кресла при той же суммарной стоимости билета (самолет/поезд Пекин-Шанхай + ЭКР Шанхай - Фриско)..
mumr> А пассажиро-потоки только из Москвы и Пекина? Крупных прибрежных городов нет? Фриске, Гонконг, Сингапур?
В России - да. В Китае - тоже далеко не только Шанхай.
Можете привести раскладку по пассажиропотоку?
А то ведь выяснится, что идея не стоит никаких вложений - дешевле и быстрее перевезти тем, что есть.
   2020
RU Givchik11435 #24.05.2020 14:06  @LtRum#24.05.2020 14:01
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Givchik11435

опытный

LtRum> Можете привести раскладку по пассажиропотоку?
Вот это вряд ли...
Энтузиасты должны агитировать за свою идею, считать не их задача 😜
   71.0.3578.14171.0.3578.141
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


LtRum> Ибо в теории эффективность должна быть выше. Но это в теории, на практике цифры всегда меньше.
так может, еще и в приложении теории ошибка есть? Когда все это рассматривалось, в эпоху полетов на средних высотах?
   77.0.3865.9377.0.3865.93
RU ждан72 #24.05.2020 14:09  @Givchik11435#24.05.2020 13:57
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Givchik11435> Экраноплан, заточенный под ракетоносец, со снятыми ракетами гоняющий браконьеров...
кто его заточил?
то что Лунь строился как ракетоносец не значит что это правильно и что это единственный способ использования.

Givchik11435> От вертолетов точно так же никто не убежит, но вертолет на пару порядков универсальнее, серийнее и освоенный во всех нишах использования
ага, будем границу патрулировать Мистралями. иначе откуда вертолет прилетит?
   76.076.0
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Ибо в теории эффективность должна быть выше. Но это в теории, на практике цифры всегда меньше.
s.t.> так может, еще и в приложении теории ошибка есть? Когда все это рассматривалось, в эпоху полетов на средних высотах?
Да хз, есть общие графики, точки который получены неясно при каких исходных данных.
   2020
RU ждан72 #24.05.2020 14:12  @Виктор Банев#24.05.2020 14:01
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
В.Б.> Пилить 500 км/ч
а почему 500? почему не 200?
   76.076.0
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
ждан72> то что Лунь строился как ракетоносец не значит что это правильно и что это единственный способ использования.
Givchik11435>> От вертолетов точно так же никто не убежит, но вертолет на пару порядков универсальнее, серийнее и освоенный во всех нишах использования
ждан72> ага, будем границу патрулировать Мистралями. иначе откуда вертолет прилетит?
Есть мнение, что что-то типа крупного средневысотного БПЛА будет существенно дешевле любого из вышеприведенных вариантов.
Причем не на %, а в разы.
   2020
RU Givchik11435 #24.05.2020 14:13  @ждан72#24.05.2020 14:09
+
+1
-
edit
 

Givchik11435

опытный

ждан72> кто его заточил?
ждан72> то что Лунь строился как ракетоносец не значит что это правильно и что это единственный способ использования.
Так это твое предложение "сними ракеты поставим пулемет, отправим браконьеров гонять"?
Я что то не правильно понял?
Потому как это звучит как предложение использовать ракетный экраноплан, без основного вооружения для борьбы с браконьерством.

ждан72> ага, будем границу патрулировать Мистралями. иначе откуда вертолет прилетит?

Вообще то довольно большое количество ПСКР имеет вертолётные площадки, а некоторые даже полноценные вертолётные ангары
   71.0.3578.14171.0.3578.141
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
LtRum> Есть мнение, что что-то типа крупного средневысотного БПЛА будет существенно дешевле любого из вышеприведенных вариантов.
ну покажут они этому беспилотнику неприличный жест и уйдут за пределы тервод.
что он им сделает?
   76.076.0
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Есть мнение, что что-то типа крупного средневысотного БПЛА будет существенно дешевле любого из вышеприведенных вариантов.
ждан72> ну покажут они этому беспилотнику неприличный жест и уйдут за пределы тервод.
Ну покажут они ЭКР неприличный жест и уйдут за пределы тервод, что будет?
ЭКР же не остановится моментально.

ждан72> что он им сделает?
Даже не знаю, бомбу сбросит, нет? ;)
   2020
RU ждан72 #24.05.2020 14:27  @Givchik11435#24.05.2020 14:13
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Givchik11435> Потому как это звучит как предложение использовать ракетный экраноплан, без основного вооружения для борьбы с браконьерством.
почему ракетный то? это вы тут кроме ракет ничего не видете. Орленок к примеру не нес ракет, вообще.
правда и он излишен, можно еще тон на 20 поменьше.
Givchik11435> Вообще то довольно большое количество ПСКР имеет вертолётные площадки, а некоторые даже полноценные вертолётные ангары.
а не круто ли ими всю границу прикрыть? не дороговато?
ну и вопрос остается, покажут козу и по газам в сторону нейтральных вод. стрелять вертолет не будет, иначе потом в ООН скажут что экипаж заблудился и их расстреляли незаконно.
   76.076.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
LtRum> Ну покажут они ЭКР неприличный жест и уйдут за пределы тервод, что будет?
тот же Орленок нес два БТР, значит сможет нести пару катеров, скинет их на ходу через задний борт а они уже на месте затребуют остановку и досмотр, а вот бегство от них уже повод для открытия огня, давай поставим на ЭП АК-360, очередь из него будет веским доводом для допуска досмотрщиков. и главное у браконьера не будет времени скинуть груз.
   76.076.0
+
+3
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Ну покажут они ЭКР неприличный жест и уйдут за пределы тервод, что будет?
ждан72> тот же Орленок нес два БТР, значит сможет нести пару катеров, скинет их на ходу через задний борт а они уже на месте затребуют остановку и досмотр, а вот бегство от них уже повод для открытия огня, давай поставим на ЭП АК-360, очередь из него будет веским доводом для допуска досмотрщиков. и главное у браконьера не будет времени скинуть груз.
Слабо себе представляю такой цирк.
Во-1 сначала нужно связаться, а потом стрелять, а если не останавливается, то пулать можно откуда угодно. На ДВ вот из НУРС-ов с Ан палили.
Зачем ЭКР, когда БПЛА дешевле в десятки раз может патрулировать сутками?
   2020
RU Givchik11435 #24.05.2020 14:33  @ждан72#24.05.2020 14:27
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

ждан72> почему ракетный то? это вы тут кроме ракет ничего не видете. Орленок к примеру не нес ракет, вообще.
ждан72> правда и он излишен, можно еще тон на 20 поменьше.
Я уже написал почему "ракетный", потому что неправильно понял изначальный посыл твоего сообщения...

ждан72> а не круто ли ими всю границу прикрыть? не дороговато?
Судя по тосу, что их(ПСКР с возможностью базирования вертолетов и БПЛА) строили, строят и будут продолжать строить они явно не "дороговато"
ждан72> ну и вопрос остается, покажут козу и по газам в сторону нейтральных вод. стрелять вертолет не будет, иначе потом в ООН скажут что экипаж заблудился и их расстреляли незаконно.
Выше уже спросили тебя "а что в такой ситуации сделает экраноплан?"
Я понимаю что очень хочется придумать что то где экраноплан можно использовать, но реально в каждой из этих ниш есть уже отработанные решения, которые ко всему ещё и более широко применимы
   71.0.3578.14171.0.3578.141
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
LtRum> Зачем ЭКР, когда БПЛА дешевле в десятки раз может патрулировать сутками?
БЛЛА может их найти, задерживать кто будет?
   76.076.0
RU ждан72 #24.05.2020 14:48  @Givchik11435#24.05.2020 14:33
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Givchik11435> Выше уже спросили тебя "а что в такой ситуации сделает экраноплан?"
третий раз говорю, сбросит пару катеров с морпехами, у них мегафон и пулемет для установки связи с неотвечающим на радиозапрос нарушителем.
скинуть катер на скорости менее 200 с высоты в 2 метра не сильно большая проблема. решаемая по крайней мере.
при скорости в 300-400 ЭП закроет гораздо больший участок чем корабль со скоростью в 30 узлов.
   76.076.0
RU Givchik11435 #24.05.2020 14:52  @ждан72#24.05.2020 14:43
+
+4
-
edit
 

Givchik11435

опытный

ждан72> БЛЛА может их найти, задерживать кто будет?

Ну уж точно не экраноплан...
Если интересно, в ветке по Бохр очень много интересного, как именно обнаруживаются и задерживаются браконьеры, возможно ознакомившись со спецификой, у тебя отпадет желание пропагандировать экранопланы для этих целей
   71.0.3578.14171.0.3578.141
+
+6
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
ждан72> сбросит пару катеров с морпехами, у них мегафон и пулемет для установки связи с неотвечающим на радиозапрос нарушителем.
И что сделают катера с нарушителем среднего водоизмещения, который их раздавит и не заметит ни катера, ни его пулемета?
ждан72> скинуть катер на скорости менее 200 с высоты в 2 метра не сильно большая проблема. решаемая по крайней мере.
А потом как обратно забросит? :D
Или - я полетел, а вы тут уж сами как-нибудь на подвесном моторе 500 миль до базы чапайте... :D
   80.0.3987.13280.0.3987.132
1 24 25 26 27 28 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru