-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/na/naukatehnika/files/journal/tehnika-vooruzhenie/aviacia/15.10.18_ekranoplan-novogo-pokoleniya-proshel-pervyie-ispyitaniya/128x128-crop/img_1.jpg)
Эффективность реальных экранопланов – миф?
Теги:
Виктор Банев
mumr> Какая там бальность для волн по двадцать метров, не напомнишь? Все что меньше - побоку.
Побоку? И ветер 15-25 м/сек. в приземном (приводном), т.е. турбулентном слое?
Вопросов больше не имею. Счастливого полёта!
Побоку? И ветер 15-25 м/сек. в приземном (приводном), т.е. турбулентном слое?
Вопросов больше не имею. Счастливого полёта!
инфо
инструменты
LtRum> Ну так получается в сумме не 18 часов, а много больше: от Пекина нужно еще 3 часа лететь и пересаживаться.
Там еще для дозаправки 3-4 пункта на этапе Шанхай-Фриско необходимо предусмотреть. Потому что ЭП доказали свою топливную неэффективность по сравнению с современными им самолетами....
Там, кстати, сейчас на этом маршруте два циклончика обретаются. Обходить надо....
Там еще для дозаправки 3-4 пункта на этапе Шанхай-Фриско необходимо предусмотреть. Потому что ЭП доказали свою топливную неэффективность по сравнению с современными им самолетами....
Там, кстати, сейчас на этом маршруте два циклончика обретаются. Обходить надо....
LtRum
LtRum>> Ну так получается в сумме не 18 часов, а много больше: от Пекина нужно еще 3 часа лететь и пересаживаться.
В.Б.> Там еще для дозаправки 3-4 пункта на этапе Шанхай-Фриско необходимо предусмотреть. Потому что ЭП доказали свою топливную неэффективность по сравнению с современными им самолетами....
Вот это как раз и нужно обосновать, потому, что не доказана как лучшая эффективность, так наоборот - неэффективность.
Ибо в теории эффективность должна быть выше. Но это в теории, на практике цифры всегда меньше.
В.Б.> Там еще для дозаправки 3-4 пункта на этапе Шанхай-Фриско необходимо предусмотреть. Потому что ЭП доказали свою топливную неэффективность по сравнению с современными им самолетами....
Вот это как раз и нужно обосновать, потому, что не доказана как лучшая эффективность, так наоборот - неэффективность.
Ибо в теории эффективность должна быть выше. Но это в теории, на практике цифры всегда меньше.
LtRum> Вот это как раз и нужно обосновать, потому, что не доказана как лучшая эффективность, так наоборот - неэффективность.
Экранопланы уже несколько десятилетий остаются экспериментальными аппаратами
И сам факт того, что никто не смог превратить эти аппараты в серийный продукт, уже доказывает их, как минимум, недостаточную эффективность...
А уж если отбросить "политкорректность", "на хрен никому не сдались"...
Кроме энтузиастов, что переводит экранопланы в одну нишу с дирижаблями и прочими игрушками
Экранопланы уже несколько десятилетий остаются экспериментальными аппаратами
И сам факт того, что никто не смог превратить эти аппараты в серийный продукт, уже доказывает их, как минимум, недостаточную эффективность...
А уж если отбросить "политкорректность", "на хрен никому не сдались"...
Кроме энтузиастов, что переводит экранопланы в одну нишу с дирижаблями и прочими игрушками
Bredonosec
Лентяй> Осталось посадить его где-то в Москве.
не жалко москву? )))
не жалко москву? )))
LtRum> Ну так получается в сумме не 18 часов, а много больше: от Пекина нужно еще 3 часа лететь и пересаживаться.
LtRum> Кроме того, нужно еще доказать, что возможно купе вместо кресла при той же суммарной стоимости билета (самолет/поезд Пекин-Шанхай + ЭКР Шанхай - Фриско)..
А пассажиро-потоки только из Москвы и Пекина? Крупных прибрежных городов нет? Фриске, Гонконг, Сингапур?
LtRum> Кроме того, нужно еще доказать, что возможно купе вместо кресла при той же суммарной стоимости билета (самолет/поезд Пекин-Шанхай + ЭКР Шанхай - Фриско)..
А пассажиро-потоки только из Москвы и Пекина? Крупных прибрежных городов нет? Фриске, Гонконг, Сингапур?
LtRum>> Ну так получается в сумме не 18 часов, а много больше: от Пекина нужно еще 3 часа лететь и пересаживаться.
В.Б.> Там еще для дозаправки 3-4 пункта на этапе Шанхай-Фриско необходимо предусмотреть. Потому что ЭП доказали свою топливную неэффективность по сравнению с современными им самолетами....
В.Б.> Там, кстати, сейчас на этом маршруте два циклончика обретаются. Обходить надо....
Доказали? Испытательные прототипы, сделанные на скорую руку, с движками выбранными из доступных на данный момент?..
И таки после Алексеева кто-нибудь занимался экранопланами серьезно? А не ограничиваясь красивой картинкой, или засунуть его в мла?
В.Б.> Там еще для дозаправки 3-4 пункта на этапе Шанхай-Фриско необходимо предусмотреть. Потому что ЭП доказали свою топливную неэффективность по сравнению с современными им самолетами....
В.Б.> Там, кстати, сейчас на этом маршруте два циклончика обретаются. Обходить надо....
Доказали? Испытательные прототипы, сделанные на скорую руку, с движками выбранными из доступных на данный момент?..
И таки после Алексеева кто-нибудь занимался экранопланами серьезно? А не ограничиваясь красивой картинкой, или засунуть его в мла?
Givchik11435> Как было "узкоспециализированное средство" так и останется
ну а почему должен быть обязательно универсальным?
пусть будет узкоспециализированным. давай снимем ракеты, поставим пулемет и пусть браконьеров гоняет.
грузим на него вместо ракет пару небольших катеров (РИБ) с системой сброса на ходу и фиг кто от него убежит.
ну а почему должен быть обязательно универсальным?
пусть будет узкоспециализированным. давай снимем ракеты, поставим пулемет и пусть браконьеров гоняет.
грузим на него вместо ракет пару небольших катеров (РИБ) с системой сброса на ходу и фиг кто от него убежит.
ждан72> ну а почему должен быть обязательно универсальным?
Не обязательно
ждан72> пусть будет узкоспециализированным. давай снимем ракеты, поставим пулемет и пусть браконьеров гоняет.
Экраноплан, заточенный под ракетоносец, со снятыми ракетами гоняющий браконьеров...
Феерично
ждан72> грузим на него вместо ракет пару небольших катеров (РИБ) с системой сброса на ходу и фиг кто от него убежит.
От вертолетов точно так же никто не убежит, но вертолет на пару порядков универсальнее, серийнее и освоенный во всех нишах использования
Поэтому и нет реальных эффективных экранопланов, так как в любой нише есть уже отработанные решения
Не обязательно
ждан72> пусть будет узкоспециализированным. давай снимем ракеты, поставим пулемет и пусть браконьеров гоняет.
Экраноплан, заточенный под ракетоносец, со снятыми ракетами гоняющий браконьеров...
Феерично
ждан72> грузим на него вместо ракет пару небольших катеров (РИБ) с системой сброса на ходу и фиг кто от него убежит.
От вертолетов точно так же никто не убежит, но вертолет на пару порядков универсальнее, серийнее и освоенный во всех нишах использования
Поэтому и нет реальных эффективных экранопланов, так как в любой нише есть уже отработанные решения
LtRum> Ибо в теории эффективность должна быть выше. Но это в теории, на практике цифры всегда меньше.
В теории - это за счет экранного эффекта? Спору нет.
А банальное лобовое (и прочее) сопротивление воздуха при движении в наиболее плотных слоях атмосферы? Пилить 500 км/ч не на 8000-9000 (как самолеты с ТВД), а на нуле - дурацкое занятие, имхо.
В теории - это за счет экранного эффекта? Спору нет.
А банальное лобовое (и прочее) сопротивление воздуха при движении в наиболее плотных слоях атмосферы? Пилить 500 км/ч не на 8000-9000 (как самолеты с ТВД), а на нуле - дурацкое занятие, имхо.
LtRum>> Кроме того, нужно еще доказать, что возможно купе вместо кресла при той же суммарной стоимости билета (самолет/поезд Пекин-Шанхай + ЭКР Шанхай - Фриско)..
mumr> А пассажиро-потоки только из Москвы и Пекина? Крупных прибрежных городов нет? Фриске, Гонконг, Сингапур?
В России - да. В Китае - тоже далеко не только Шанхай.
Можете привести раскладку по пассажиропотоку?
А то ведь выяснится, что идея не стоит никаких вложений - дешевле и быстрее перевезти тем, что есть.
mumr> А пассажиро-потоки только из Москвы и Пекина? Крупных прибрежных городов нет? Фриске, Гонконг, Сингапур?
В России - да. В Китае - тоже далеко не только Шанхай.
Можете привести раскладку по пассажиропотоку?
А то ведь выяснится, что идея не стоит никаких вложений - дешевле и быстрее перевезти тем, что есть.
LtRum> Можете привести раскладку по пассажиропотоку?
Вот это вряд ли...
Энтузиасты должны агитировать за свою идею, считать не их задача 😜
Вот это вряд ли...
Энтузиасты должны агитировать за свою идею, считать не их задача 😜
LtRum> Ибо в теории эффективность должна быть выше. Но это в теории, на практике цифры всегда меньше.
так может, еще и в приложении теории ошибка есть? Когда все это рассматривалось, в эпоху полетов на средних высотах?
так может, еще и в приложении теории ошибка есть? Когда все это рассматривалось, в эпоху полетов на средних высотах?
Givchik11435> Экраноплан, заточенный под ракетоносец, со снятыми ракетами гоняющий браконьеров...
кто его заточил?
то что Лунь строился как ракетоносец не значит что это правильно и что это единственный способ использования.
Givchik11435> От вертолетов точно так же никто не убежит, но вертолет на пару порядков универсальнее, серийнее и освоенный во всех нишах использования
ага, будем границу патрулировать Мистралями. иначе откуда вертолет прилетит?
кто его заточил?
то что Лунь строился как ракетоносец не значит что это правильно и что это единственный способ использования.
Givchik11435> От вертолетов точно так же никто не убежит, но вертолет на пару порядков универсальнее, серийнее и освоенный во всех нишах использования
ага, будем границу патрулировать Мистралями. иначе откуда вертолет прилетит?
LtRum>> Ибо в теории эффективность должна быть выше. Но это в теории, на практике цифры всегда меньше.
s.t.> так может, еще и в приложении теории ошибка есть? Когда все это рассматривалось, в эпоху полетов на средних высотах?
Да хз, есть общие графики, точки который получены неясно при каких исходных данных.
s.t.> так может, еще и в приложении теории ошибка есть? Когда все это рассматривалось, в эпоху полетов на средних высотах?
Да хз, есть общие графики, точки который получены неясно при каких исходных данных.
В.Б.> Пилить 500 км/ч
а почему 500? почему не 200?
а почему 500? почему не 200?
ждан72> то что Лунь строился как ракетоносец не значит что это правильно и что это единственный способ использования.
Givchik11435>> От вертолетов точно так же никто не убежит, но вертолет на пару порядков универсальнее, серийнее и освоенный во всех нишах использования
ждан72> ага, будем границу патрулировать Мистралями. иначе откуда вертолет прилетит?
Есть мнение, что что-то типа крупного средневысотного БПЛА будет существенно дешевле любого из вышеприведенных вариантов.
Причем не на %, а в разы.
Givchik11435>> От вертолетов точно так же никто не убежит, но вертолет на пару порядков универсальнее, серийнее и освоенный во всех нишах использования
ждан72> ага, будем границу патрулировать Мистралями. иначе откуда вертолет прилетит?
Есть мнение, что что-то типа крупного средневысотного БПЛА будет существенно дешевле любого из вышеприведенных вариантов.
Причем не на %, а в разы.
ждан72> кто его заточил?
ждан72> то что Лунь строился как ракетоносец не значит что это правильно и что это единственный способ использования.
Так это твое предложение "сними ракеты поставим пулемет, отправим браконьеров гонять"?
Я что то не правильно понял?
Потому как это звучит как предложение использовать ракетный экраноплан, без основного вооружения для борьбы с браконьерством.
ждан72> ага, будем границу патрулировать Мистралями. иначе откуда вертолет прилетит?
Вообще то довольно большое количество ПСКР имеет вертолётные площадки, а некоторые даже полноценные вертолётные ангары
ждан72> то что Лунь строился как ракетоносец не значит что это правильно и что это единственный способ использования.
Так это твое предложение "сними ракеты поставим пулемет, отправим браконьеров гонять"?
Я что то не правильно понял?
Потому как это звучит как предложение использовать ракетный экраноплан, без основного вооружения для борьбы с браконьерством.
ждан72> ага, будем границу патрулировать Мистралями. иначе откуда вертолет прилетит?
Вообще то довольно большое количество ПСКР имеет вертолётные площадки, а некоторые даже полноценные вертолётные ангары
LtRum> Есть мнение, что что-то типа крупного средневысотного БПЛА будет существенно дешевле любого из вышеприведенных вариантов.
ну покажут они этому беспилотнику неприличный жест и уйдут за пределы тервод.
что он им сделает?
ну покажут они этому беспилотнику неприличный жест и уйдут за пределы тервод.
что он им сделает?
LtRum>> Есть мнение, что что-то типа крупного средневысотного БПЛА будет существенно дешевле любого из вышеприведенных вариантов.
ждан72> ну покажут они этому беспилотнику неприличный жест и уйдут за пределы тервод.
Ну покажут они ЭКР неприличный жест и уйдут за пределы тервод, что будет?
ЭКР же не остановится моментально.
ждан72> что он им сделает?
Даже не знаю, бомбу сбросит, нет?
ждан72> ну покажут они этому беспилотнику неприличный жест и уйдут за пределы тервод.
Ну покажут они ЭКР неприличный жест и уйдут за пределы тервод, что будет?
ЭКР же не остановится моментально.
ждан72> что он им сделает?
Даже не знаю, бомбу сбросит, нет?
Givchik11435> Потому как это звучит как предложение использовать ракетный экраноплан, без основного вооружения для борьбы с браконьерством.
почему ракетный то? это вы тут кроме ракет ничего не видете. Орленок к примеру не нес ракет, вообще.
правда и он излишен, можно еще тон на 20 поменьше.
Givchik11435> Вообще то довольно большое количество ПСКР имеет вертолётные площадки, а некоторые даже полноценные вертолётные ангары.
а не круто ли ими всю границу прикрыть? не дороговато?
ну и вопрос остается, покажут козу и по газам в сторону нейтральных вод. стрелять вертолет не будет, иначе потом в ООН скажут что экипаж заблудился и их расстреляли незаконно.
почему ракетный то? это вы тут кроме ракет ничего не видете. Орленок к примеру не нес ракет, вообще.
правда и он излишен, можно еще тон на 20 поменьше.
Givchik11435> Вообще то довольно большое количество ПСКР имеет вертолётные площадки, а некоторые даже полноценные вертолётные ангары.
а не круто ли ими всю границу прикрыть? не дороговато?
ну и вопрос остается, покажут козу и по газам в сторону нейтральных вод. стрелять вертолет не будет, иначе потом в ООН скажут что экипаж заблудился и их расстреляли незаконно.
LtRum> Ну покажут они ЭКР неприличный жест и уйдут за пределы тервод, что будет?
тот же Орленок нес два БТР, значит сможет нести пару катеров, скинет их на ходу через задний борт а они уже на месте затребуют остановку и досмотр, а вот бегство от них уже повод для открытия огня, давай поставим на ЭП АК-360, очередь из него будет веским доводом для допуска досмотрщиков. и главное у браконьера не будет времени скинуть груз.
тот же Орленок нес два БТР, значит сможет нести пару катеров, скинет их на ходу через задний борт а они уже на месте затребуют остановку и досмотр, а вот бегство от них уже повод для открытия огня, давай поставим на ЭП АК-360, очередь из него будет веским доводом для допуска досмотрщиков. и главное у браконьера не будет времени скинуть груз.
LtRum>> Ну покажут они ЭКР неприличный жест и уйдут за пределы тервод, что будет?
ждан72> тот же Орленок нес два БТР, значит сможет нести пару катеров, скинет их на ходу через задний борт а они уже на месте затребуют остановку и досмотр, а вот бегство от них уже повод для открытия огня, давай поставим на ЭП АК-360, очередь из него будет веским доводом для допуска досмотрщиков. и главное у браконьера не будет времени скинуть груз.
Слабо себе представляю такой цирк.
Во-1 сначала нужно связаться, а потом стрелять, а если не останавливается, то пулать можно откуда угодно. На ДВ вот из НУРС-ов с Ан палили.
Зачем ЭКР, когда БПЛА дешевле в десятки раз может патрулировать сутками?
ждан72> тот же Орленок нес два БТР, значит сможет нести пару катеров, скинет их на ходу через задний борт а они уже на месте затребуют остановку и досмотр, а вот бегство от них уже повод для открытия огня, давай поставим на ЭП АК-360, очередь из него будет веским доводом для допуска досмотрщиков. и главное у браконьера не будет времени скинуть груз.
Слабо себе представляю такой цирк.
Во-1 сначала нужно связаться, а потом стрелять, а если не останавливается, то пулать можно откуда угодно. На ДВ вот из НУРС-ов с Ан палили.
Зачем ЭКР, когда БПЛА дешевле в десятки раз может патрулировать сутками?
ждан72> почему ракетный то? это вы тут кроме ракет ничего не видете. Орленок к примеру не нес ракет, вообще.
ждан72> правда и он излишен, можно еще тон на 20 поменьше.
Я уже написал почему "ракетный", потому что неправильно понял изначальный посыл твоего сообщения...
ждан72> а не круто ли ими всю границу прикрыть? не дороговато?
Судя по тосу, что их(ПСКР с возможностью базирования вертолетов и БПЛА) строили, строят и будут продолжать строить они явно не "дороговато"
ждан72> ну и вопрос остается, покажут козу и по газам в сторону нейтральных вод. стрелять вертолет не будет, иначе потом в ООН скажут что экипаж заблудился и их расстреляли незаконно.
Выше уже спросили тебя "а что в такой ситуации сделает экраноплан?"
Я понимаю что очень хочется придумать что то где экраноплан можно использовать, но реально в каждой из этих ниш есть уже отработанные решения, которые ко всему ещё и более широко применимы
ждан72> правда и он излишен, можно еще тон на 20 поменьше.
Я уже написал почему "ракетный", потому что неправильно понял изначальный посыл твоего сообщения...
ждан72> а не круто ли ими всю границу прикрыть? не дороговато?
Судя по тосу, что их(ПСКР с возможностью базирования вертолетов и БПЛА) строили, строят и будут продолжать строить они явно не "дороговато"
ждан72> ну и вопрос остается, покажут козу и по газам в сторону нейтральных вод. стрелять вертолет не будет, иначе потом в ООН скажут что экипаж заблудился и их расстреляли незаконно.
Выше уже спросили тебя "а что в такой ситуации сделает экраноплан?"
Я понимаю что очень хочется придумать что то где экраноплан можно использовать, но реально в каждой из этих ниш есть уже отработанные решения, которые ко всему ещё и более широко применимы
LtRum> Зачем ЭКР, когда БПЛА дешевле в десятки раз может патрулировать сутками?
БЛЛА может их найти, задерживать кто будет?
БЛЛА может их найти, задерживать кто будет?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
