Эффективность реальных экранопланов – миф?

Givchik11435> Выше уже спросили тебя "а что в такой ситуации сделает экраноплан?"
третий раз говорю, сбросит пару катеров с морпехами, у них мегафон и пулемет для установки связи с неотвечающим на радиозапрос нарушителем.
скинуть катер на скорости менее 200 с высоты в 2 метра не сильно большая проблема. решаемая по крайней мере.
при скорости в 300-400 ЭП закроет гораздо больший участок чем корабль со скоростью в 30 узлов.

ждан72> БЛЛА может их найти, задерживать кто будет?

Ну уж точно не экраноплан...
Если интересно, в ветке по Бохр очень много интересного, как именно обнаруживаются и задерживаются браконьеры, возможно ознакомившись со спецификой, у тебя отпадет желание пропагандировать экранопланы для этих целей

ждан72> сбросит пару катеров с морпехами, у них мегафон и пулемет для установки связи с неотвечающим на радиозапрос нарушителем.
И что сделают катера с нарушителем среднего водоизмещения, который их раздавит и не заметит ни катера, ни его пулемета?
ждан72> скинуть катер на скорости менее 200 с высоты в 2 метра не сильно большая проблема. решаемая по крайней мере.
А потом как обратно забросит?
Или - я полетел, а вы тут уж сами как-нибудь на подвесном моторе 500 миль до базы чапайте...

В.Б.> Челночить через океан у него не получится - наверняка на всем 4500-5000 км маршруте где-то будет нелетная погода на сверхмалой высоте.

Питеру или Москве нужен экраноплан, как транспортное средство? Нет.
А Северу или Тихоокеанскому региону России? Крайне необходим. Там тоже люди. Чукчи, русские... тоже хотят комфортного перемешения.
По дальневосточному опыту. Где живешь? Да рядом с Хабаровском, пару тысяч км севернее. Там это рядом
А когда из Совгавани пилишь на медленном поезде в этот самый Хабаровск, и спускаешся на равнину, а куда не кинь взгляд, кругом за горизонт разлилась вода, а ты только на жд насыпи чуть выше. Непередаваемые ощущения.
А на самолете, нужно было садиться на грунтовку, в Совгавани, а если дождь, что у моря часто, то опять очень непередаваемые ощущения.
На Севере и в морях на Дальнем востоке нет плотного трафика судом. Пустынно, а люди там такие же, как и в Питере. А тундра Севера гориста? И там стада оленей создают непреодолимые препятствия экраноплану, и там он не сможет приземлиться, приводниться, сесть на снег?

А желание осчастливить Запад-пусть Запад сам решает свои транспортные задачи.

Час назад попалось видео, как в Японии, в порт заходит корабль о трех палубах, пассажирский, и на подводных крыльях. А ведь до Алексеева там таких судов не было. И в таком японском видео чувствуется гордость автора, что у них есть такое транспортное средство. А мы как всегда, сами себя поносим.

В.Б.> Не говоря уже о том, что ЭП так и не смогли доказать свою транспортную эффективность по сравнению с СОВРЕМЕННЫМИ им самолетами. Уступали по всем параметрам: дальности, ПН, скорости, экономичности.....

А у экраноплана была такая возможность доказать свою эффективность?

Самый дешевый вид транспорта-морской. Самый дорогой-авиационный. Экраноплан между ними.

В.Б.> Ну и, конечно, привести мировое судоходство к требованиям пролета ЭП - это тоже утопия.

А на хрена нам мировое судоходство? Опять за мир во всём мире? Пупок не надорвем? Может лучше думать о своей замечательной Родине и её людях? А они живут в крайне сложных . в том числе и транспортных условиях.
Это только в песне самолет хорошо, а оленя лучше.

VAS63> И что сделают катера с нарушителем среднего водоизмещения, который их раздавит и не заметит ни катера, ни его пулемета?
получит очередь из АК-630 с борта ЭП.
VAS63> А потом как обратно забросит?
сядет и подберет.

ждан72> ага, будем границу патрулировать Мистралями. иначе откуда вертолет прилетит?

Правильно,думать нужно ширше, и к людям по мягче.
Попробуй вертолетами погоняй японских и др. браконьеров , к примеру на "маленьком" море, на полмира.
Европейское мышление" Москвы и москвичей"- это явно не российское мышление. У них другие масштабы и представления о жизни в России.
Разве может москвич представить, что житель Д.Востока , живя в завтра, получает информацию от ЦТ позавчерашнюю? Ну и чем этот житель хуже . Аэродромов на Д.восточников не настроишься, а вот прибрежный экраноплан очень был бы кстати. И укрыться в шторм тоже мест предостаточно.

Givchik11435> Если интересно, в ветке по Бохр очень много интересного, как именно обнаруживаются и задерживаются браконьеры,

ага, я в новостях видел. сколько на ДВ друзей их СК китая и японии у нас рыбачат и нифига не боятся потому как хрен их поймаешь.
нет ловят конечно, иногда.

VAS63>> А потом как обратно забросит?
ждан72> сядет и подберет.

Ага, а что делать с задержанными?
Судно затопить, а экипаж тоже на борт экраноплана?
А погрузка катеров?
Море оно такое, сильно переменчивое
Вы уже достаточно показали свое абсолютное незнание вопроса, написав "катера с морпехами"...
Хватит уже дальше смешить народ

LtRum> Есть мнение, что что-то типа крупного средневысотного БПЛА будет существенно дешевле любого из вышеприведенных вариантов.

Эти аппараты даже "душманы" умеют дешево сбивать.И сколько денег упадет в этом случае? А упакованный японский браконьер и подавно сможет.С учетом, того, что они считают, что они на своей водной территории.
Для пограничников поймать японца проблема.Уж очень прекрасно они оснащены.

Givchik11435> Ага, а что делать с задержанными?
Givchik11435> Судно затопить, а экипаж тоже на борт экраноплана?
а что с ними делают сейчас? грузят им на борт пяток погранцов и отправляют в порт, под арест.
пока суть да дело и пограничный корабль подтянется. они же не исчезнут. мы же не в сферовакууме находимся.

LtRum> Есть мнение, что что-то типа крупного средневысотного БПЛА будет существенно дешевле любого из вышеприведенных вариантов.
вот эти самые БПЛА скоро появятся у браконьеров и они будут сваливать когда погранцы еще за горизонтом.

ждан72> а что с ними делают сейчас? грузят им на борт пяток погранцов и отправляют в порт, под арест.
Так морпехов или погранцов?
ждан72> пока суть да дело и пограничный корабль подтянется. они же не исчезнут. мы же не в сферовакууме находимся.

Вы точно в каком то альтернативном сферовакууме
Есть отработанная система работы БОХР в которой нет места мифическим экранопланам с катерами морпехов на борту

ждан72> ага, я в новостях видел. сколько на ДВ друзей их СК китая и японии у нас рыбачат и нифига не боятся потому как хрен их поймаешь.
Странно, а вот я переодически вижу немного другую картину, с задержанием и даже открытием огня на поражение
ждан72> нет ловят конечно, иногда.

Только если вместо кораблей и вертолетов БОХР этим "займутся" экранопланы, вообще никого никогда не поймают
Но это же не важно, главное придумать очередную версию "незаменимого экраноплана"

ждан72> вот эти самые БПЛА скоро появятся у браконьеров и они будут сваливать когда погранцы еще за горизонтом.

Понятно, без экранопланов никак
Тогда включаем математику, сколько будет необходимо экранопланов, чтобы заменить ПСКР при ПОСТОЯНОМ патрулировании
Результаты вас несказанно удивят
Если конечно вы дружите с математикой

LtRum>> Есть мнение, что что-то типа крупного средневысотного БПЛА будет существенно дешевле любого из вышеприведенных вариантов.
EG54> Эти аппараты даже "душманы" умеют дешево сбивать.
На высоте 3-5 км? С помощью панциря, да, умеют. Так панцирь и ЭКР собьет влегкую.

EG54>И сколько денег упадет в этом случае?
Значительно меньше, чем ЭКР, который из ДШК можно сбить (сложно, но на войне и не такое бывало). Что проще, чем БПЛА на высоте 3-5 км, который даже обнаружить сложно.
А если что-то большего размера - та он на высоте 8-10 км - его уже не всяким ЗРК возьмешь.

LtRum>> Есть мнение, что что-то типа крупного средневысотного БПЛА будет существенно дешевле любого из вышеприведенных вариантов.
ждан72> вот эти самые БПЛА скоро появятся у браконьеров и они будут сваливать когда погранцы еще за горизонтом.
От БЛА не убежишь.

Givchik11435> Есть отработанная система работы БОХР в которой нет места мифическим экранопланам с катерами морпехов на борту
знаешь почему куры денег не клюют?
нед денег, вот и не клюют.
нет экранопланов нет и им места в системе. убери вертолеты и будет построена система без них.

ждан72> знаешь почему куры денег не клюют?
ждан72> нед денег, вот и не клюют.
А если серьезно?
ждан72> нет экранопланов нет и им места в системе. убери вертолеты и будет построена система без них.
Действительно, всего то надо разрушить то что уже есть и доказало свою эффективность
И вместо этого создать что то с ноля, без какой либо гарантии получить хотя бы сравнимую эффективность
Ни один проект экраноплана так и не выстрелил
А даказывать эффективность того, чего нет в природе как то глупо...
Но вам можно, вы же не несёте ответственность за эти решения

В.Б.>> Пилить 500 км/ч
ждан72> а почему 500? почему не 200?

А это уже почти катерные скорости. Уж катеров на подводных крыльях - точно!
Ну или вертолетные...

LtRum> От БЛА не убежишь.

На то и в небе БЛА, чтобы браконьер не дремал.
Пока катер дочухает, более быстрый японец и засечет( что они сейчас и делают) и уберется подальше. А не успеет, то сбросит сети . Этот факт и может наверное засечь БЛА, если будут использоваться.
К тому же над морем летать, это не над пустыней. БЛА все таки не всепогодный. Ловить браконьеров с помощью экраноплана жирновато. Но, как транспортоное средство на огромных равнинных просторах страны -вполне. Ему не нужна полоса, а это уже плюс.
Когда пошли судна на подводных крыльях, то тоже возникал вопрос, как их совместить на водных акваториях с обычными медленными судами. Но проблема по мере эксплуатации исчезла. С экранопланами тоже можно найти решение. Повысить дисциплину судоходства и управления потоками. И не пускать на Мосву-реку столь быстрые тр. средства. А по Амуру можно, и по Лене.
МЧС может героически пробиваться по снегам по северным просторам, чтобы привести на Уралах горючку( по времени достаточно долго), для спасения людей, по ротозейству чиновников. А можно и экранопланом, раз ради людей за ценной не постоим.

EG54> Пока катер дочухает, более быстрый японец и засечет( что они сейчас и делают) и уберется подальше. А не успеет, то сбросит сети . Этот факт и может наверное засечь БЛА, если будут использоваться.
Вот именно. Камера-то есть.

EG54> К тому же над морем летать, это не над пустыней. БЛА все таки не всепогодный.
По полету - практически как самолет. При этом не жалко терять летчика.

EG54>Ловить браконьеров с помощью экраноплана жирновато. Но, как транспортоное средство на огромных равнинных просторах страны -вполне. Ему не нужна полоса, а это уже плюс.
Для малых ЭКР - да, можно на снег, для больших - увы нужна.

EG54> Когда пошли судна на подводных крыльях, то тоже возникал вопрос, как их совместить на водных акваториях с обычными медленными судами. Но проблема по мере эксплуатации исчезла.
Ну да, ну да. У нас в Питере их эксплуатируют, проблема имеет место быть, хотя и не остро, но стоит. Особенно для крыльев - 18-летний серфингист попал под теплоход во время тренировки в Петербурге

EG54>С экранопланами тоже можно найти решение. Повысить дисциплину судоходства и управления потоками. И не пускать на Мосву-реку столь быстрые тр. средства. А по Амуру можно, и по Лене.
Ой, блин, мы не можем наладить выполнение ПДД на дорогах, а тут-то...

EG54> МЧС может героически пробиваться по снегам по северным просторам, чтобы привести на Уралах горючку( по времени достаточно долго), для спасения людей, по ротозейству чиновников. А можно и экранопланом, раз ради людей за ценной не постоим.
Или самолетом и вертолетом. Что может быть еще и дешевле.
В этом то и разница между нами - я говорю давайте считать, а вы - давайте что-нибудь сделаем.

ЗЫ. И да, по моему наблюдению, что ротозейство обычных людей случается куда чаще, чем ротозейство чиновников.

DustyFox> А это уже почти катерные скорости.

расход топлива у катеров на таких скоростях немного больше чем у ЭП.

VAS63>> А потом как обратно забросит?
ждан72> сядет и подберет.

Он все 4 часа осмотра судна вокруг летать будет? А если через 3 часа море чутка посвежеет?
И потом заберет осмотровую группу и полетит к следующему из 35 судов в районе, а потом к третьему и так до 35-го?
Для пограничной службы в больших протяженных районах больше подходят бывшие рыбацкие сейнера с большой мореходностью и дальностью плавания, чем быстроходные суда ограниченного времени нахождения в море.