ЗРПК Панцирь

Д.О.>> Ну, тут надо признать, что не менее четырёх точно, заявляют семь. И с некоторой долей вероятности экипажи к сожалению могли состоять не только лишь из арабов.
Lunar> Да. дело удивительно запутанное. Как минимум сотрудничество России и ОАЭ плотнее чем казалось со стороны.

чем больше протурецких боевиков будет переброшено и утилизировано в Ливии - тем легче всем остальным. да и самим туркам с ними чёто делать надо. так что процесс будет идти. ситуативное сотрудничество.

интересно ещё заказы будут на поставку доп панцирей эмиратам?

с.т.> интересно ещё заказы будут на поставку доп панцирей эмиратам?

Было бы логично. Их потрепали, да, есть такое. Но и они поработали. И в Сирии и в Ливии. И самолеты сбитые есть (L-39 один как минимум) и БПЛА разных типов, в т.ч. весьма продвинутые.

Sergofan> И самолеты сбитые есть (L-39 один как минимум)
и турецкий фантом кстати в 2012г

ДимитриUS> и турецкий фантом кстати в 2012г

А есть доказательства? Я чегой-то не упомню. Там и на С-60 грешили и вообше на все что угодно.

ДимитриUS>> и турецкий фантом кстати в 2012г
Sergofan> А есть доказательства? Я чегой-то не упомню. Там и на С-60 грешили и вообше на все что угодно.
для С-60 далековато траектория фантома проходила, он же над морем шел

Д.О.> Панцирь, будучи радиокомандным комплексом с наведением т.н. "первого типа" и есть "неимеитаналагаввмире" в плохом смысле, т.к. это просто анахронизм с кучей принципиально неустранимых недостатков.
А еще у "Панциря" нет стразиков и модной пиксельной окраски.
Что безусловно делает сбитые им ЛА и АСП на самом деле не уничтоженными.

У оружия есть только один критерий современности или устарелости - насколько успешно это оружие решает свои задачи.

Д.О.>> Панцирь, будучи радиокомандным комплексом с наведением т.н. "первого типа" и есть "неимеитаналагаввмире" в плохом смысле, т.к. это просто анахронизм с кучей принципиально неустранимых недостатков.
Полл> А еще у "Панциря" нет стразиков и модной пиксельной окраски.
Полл> Что безусловно делает сбитые им ЛА и АСП на самом деле не уничтоженными.
Полл> У оружия есть только один критерий современности или устарелости - насколько успешно это оружие решает свои задачи.

И насколько успешно решил задачи "Панцирь"?

Д.О.> И насколько успешно решил задачи "Панцирь"?
Прекрасно, и в Сирии, и в Ливии, и в Йемене, и в Ираке - все эксплуатанты в восторге, и большая часть противников и просто рядом бывших и видевших - тоже.
"Панцирь-С", арендованный США для защиты своей базы в Ираке - что может быть нагляднее в качестве признания системы?

Д.О.>> И насколько успешно решил задачи "Панцирь"?
Полл> Прекрасно, и в Сирии, и в Ливии, и в Йемене, и в Ираке - все эксплуатанты в восторге, и большая часть противников и просто рядом бывших и видевших - тоже.

Война в Сирии: ЗРПК «Панцирь» стреляет мимо цели 

В Сирии отказались от российских ЗРПК Панцирь-С

«Не эффективен в обороне»: Сирия меняет «Панцирь-С» на старые системы ПВО

Вы же в курсе, что ЛНА потерпели разгром. Вчера сдан Бени-Валид. Сегодня Сирт. В основном в результате ударов с воздуха. Если для вас это - прекрасно, я за вас рад, значит вы понимаете реальную цену "Панцирям"


Прекрасные уничтоженные "Панцири" в Ливии
Полл> и большая часть противников и просто рядом бывших и видевших - тоже.

Будьте добры, можно от противников положительную оценку "Панциря". Например от турков.

Полл> "Панцирь-С", арендованный США для защиты своей базы в Ираке - что может быть нагляднее в качестве признания системы?

А сами американцы заявили, что использовали его в качестве цели при учениях.


Ещё раз повторюсь что Панцирь, будучи радиокомандным комплексом с наведением т.н. "первого типа" и есть "неимеитаналагаввмире" в плохом смысле, т.к. это просто анахронизм с кучей принципиально неустранимых недостатков. Кстати, Эмираты их туда нагнали потому как решили заменить их в своих ВС на что-то более вменяемое, а наличный парк утилизировать с типа пользой, так что их будет у нас ещё немало светиться.

Д.О.>> И насколько успешно решил задачи "Панцирь"?
Полл> Прекрасно, и в Сирии, и в Ливии, и в Йемене, и в Ираке - все эксплуатанты в восторге, и большая часть противников и просто рядом бывших и видевших - тоже.

И попрошу таки предоставить положительные отзывы о ЗРПК "Панцирь" от противников. Турок к примеру.

Так как противники израильтяне утверждают обратное - "Панцирь" - легкая цель

Д.О.> Война в Сирии: ЗРПК «Панцирь» стреляет мимо цели 
Вы получаете финансирование из того же источника, из которого оплачиваются эти статьи?

Д.О.> Вы же в курсе, что ЛНА потерпели разгром. Вчера сдан Бени-Валид. Сегодня Сирт. В основном в результате ударов с воздуха.
Ну естественно "с воздуха" - артиллерийские снаряды сквозь Землю пока летать не научились.
Впрочем, и значение артиллерии в ливийской гражданской войне невелико. Как бы не основным оружием в войне стал ДШКМ, расстреливающий пикапы, подвозящие снабжение.
Поскольку вода в Ливии есть мало где, остаться без снабжения, то есть без воды, означает за сутки потерять боеспособность, за пару суток - умереть.

Д.О.> Будьте добры, можно от противников положительную оценку "Панциря". Например от турков.
Все ролики с нарисованными уничтожениями турками "Панцирей". И реальные операции по охоте за ними от них же.

Д.О.> Ещё раз повторюсь что
За это тебе премию выплатят?

Д.О.> Так как противники израильтяне утверждают обратное - "Панцирь" - легкая цель
Это далеко не единственное, что Израиль утверждал.

Д.О.>> Война в Сирии: ЗРПК «Панцирь» стреляет мимо цели 
Полл> Вы получаете финансирование из того же источника, из которого оплачиваются эти статьи?

Понятно. НеВерю!!!111


Полл> Поскольку вода в Ливии есть мало где, остаться без снабжения, то есть без воды, означает за сутки потерять боеспособность, за пару суток - умереть.

Вам бы в Камеди-клаб, стендапером


Д.О.>> Будьте добры, можно от противников положительную оценку "Панциря". Например от турков.
Полл> Все ролики с нарисованными уничтожениями турками "Панцирей". И реальные операции по охоте за ними от них же.

С нарисованными. Спасибо, повесилили с утра.



Полл> За это тебе премию выплатят?

Полл, прекратите истерику. Вы не в армии, и не в Советском Союзе. Меня это не растрогает.

Я попросил у вас конкретное подтверждение лишь вашим словам

Полл> все эксплуатанты в восторге, и большая часть противников и просто рядом бывших и видевших - тоже.

И у вас подтверждения нет. То есть вы просто придумали и солгали. Что же... Пусть остаётся на вашей совести.

Потому как в сети куча первоисточников от противников "Панциря" - израильтян и турок. И все они довольно уничижительны.

EVIDENCE SEEMS TO BE MOUNTING THAT RUSSIAN AIR AND MISSILE DEFENSES AREN’T EFFECTIVE
А оправдания от сирийцев выглядят крайне бледно

В целом надо просто признать очевидное - комплекс сильно переоценён, имеет ряд неустранимых недостатков. в существующем виде мало или вовсе небоеспособен. Необходимо прекратить закупки ЗРПК в нынешнем виде и начать глубочайшую модернизацию, особенно в области электронной базы и принципов наведения. К уже существующим и состоящим комплексам необходим пересмотр концепции применения и глубокая модернизация. Особенно в виде РЛС. Как хард, так и софт составляющих.

Д.О.>> Так как противники израильтяне утверждают обратное - "Панцирь" - легкая цель
Полл> Это далеко не единственное, что Израиль утверждал.

То есть вы таких заявлений не знаете и предоставить подтверждение своим словам не можете. Жаль. Было бы интересно ознакомиться с первоисточником...

Ну ок. Оставим это на вашей совести...

Д.О.> Война в Сирии: ЗРПК «Панцирь» стреляет мимо цели 

Д.О.> В Сирии отказались от российских ЗРПК Панцирь-С

Д.О.> «Не эффективен в обороне»: Сирия меняет «Панцирь-С» на старые системы ПВО

Д.О.> Вы же в курсе, что ЛНА потерпели разгром. Вчера сдан Бени-Валид. Сегодня Сирт. В основном в результате ударов с воздуха. Если для вас это - прекрасно, я за вас рад, значит вы понимаете реальную цену "Панцирям"
Д.О.>
.........

Сирия отказалась и собирается заменить Панцирь?))) на какои комплекс и на какие средства? Бо покупка нового ЗРК+подготовка кадров+создание систем ТлО/ТхО для нового вооружения процесс длительный и дорогой.

Про саудов решивших заменить ВВТ своей ПВО путём отправки на убои Панцирей, вместо продажи этих комплексов третьим странам, смешно.

а вопросы с дивана в стиле - "И насколько успешно решил задачи "Панцирь"?" это показатель

Gadfly> а вопросы с дивана в стиле - "И насколько успешно решил задачи "Панцирь"?" это показатель

Ну так вы ответьте на этот вопрос, потому что от предыдущего оппонента я его не получил.
Конкретно:
Оппонентом было заявлено, что "Панцирь" все задачи успешно выполнил, после чего, естественно я понял, что у моего оппонента есть свои данные, возможно инсайд, возможно из сети скомпилированные, но достаточно полные о выполненных задачах "Панциря". А в ответ - истерика.

Считаете что я задал вопрос не правильно? Серьёзно? А в чём же тогда заключается смысл общения на форуме? Как раз делиться информацией.

Пожалуйста - у нас есть значительное количество уничтоженных "Панцирей". Как в Сирии, так и в Ливии. Причем некоторые были уничтожены в рабочем состоянии. Кроме того имеется видеофиксация с вражеских БПЛА работающих комплексов. То есть "Панцирь" в боевом состоянии, а над ним находиться БПЛА противника. Это по-моему наиболее чёткая фиксация факта значительных, на данный момент неустранимых недостатков комплекса.

Если же говорить об ОАЭ, то при обращении к базе того же самого нашего(!) сайта Лостармор видим, что количество в лостарморовской Базе уже сопоставимо с общим парком и говорит о том, что этих машин передано относительно много, и они у себя дома либо не нужны вообще, либо уже запланированы к замене.

Также по работе лично я имел возможность пообщаться с людьми, непосредственно работавшими над ЗРПК. Они в личном общении весьма критично отозвались о возможностях комплекса по обнаружению целей. Впрочем, оговорив, что цели ему достались весьма специфические, по которым ранее нашим системам ПВО работать не приходилось. В соответствии с этим было высказано мнение, что комплекс устарел ещё до появления в войсках к сожалению. Самое плохое, что данный недостаток неустраним - "готовились к прошлой войне"

P.S. Последний абзац основае на лично моём общении и подтвердить его я не могу, естественно, поэтому хотите верьте - хотите нет. Это уже как сами относитесь.

Д.О.> .... Впрочем, оговорив, что цели ему достались весьма специфические, по которым ранее нашим системам ПВО работать не приходилось. В соответствии с этим было высказано мнение, что комплекс устарел ещё до появления в войсках к сожалению. Самое плохое, что данный недостаток неустраним - "готовились к прошлой войне"
Это. В принципе, как уже много раз дискутировалось: Панцирь в принципе имеет характеристики которые позволяют поражать довольно широкий спектр целей, т.е. он конечно работает (более-менее неплохо) . Однако имеет и ряд характерных недостатков которые несложно использовать в современных условиях боя. Это правдиво и для Тора кстати. Это означает что атакующая сторона в принципе сможет его подавить и уничтожить если имеет нужных образцов вооружения. Тоесть, дела подобные/аналогичные как для танков - их можно легко уничтожить с использованием нужных средств, например ПТУРы или парашутирующие самонаводящиеся суббоеприпасы с ударным ядром.

Д.О.> В целом ещё раз повторюсь:
Д.О.> Панцирь, будучи радиокомандным комплексом с наведением т.н. "первого типа" и есть "неимеитаналагаввмире" в плохом смысле, т.к. это просто анахронизм с кучей принципиально неустранимых недостатков.
Хотя сдесь не могу согласится однако: радиокомандное наведение на дальностей до 10км все таки эффективное решение. Однако конкретно на Панцире РЛС наведения работает на грани возможностей - цели малоразмерные с небольшой ЭПР с одной стороны, с другой антена тоже небольшая и из за миллиметрового диапазона мощность тоже очень скромная. Это уже принципиально неустранимо для Панциря в таком виде (на Торе есть некие резервы).

Д.О.> В целом ещё раз повторюсь:
Д.О.> Панцирь, будучи радиокомандным комплексом с наведением т.н. "первого типа" и есть "неимеитаналагаввмире" в плохом смысле, т.к. это просто анахронизм с кучей принципиально неустранимых недостатков.

все уже поняли что спамишь на форуме за бабки. тебе за повторения отдельно платят?

Gadfly>> а вопросы с дивана в стиле - "И насколько успешно решил задачи "Панцирь"?" это показатель
Д.О.> Ну так вы ответьте на этот вопрос, потому что от предыдущего оппонента я его не получил.
Д.О.> Конкретно:
Д.О.> Оппонентом было заявлено, что "Панцирь" все задачи успешно выполнил, после чего, естественно я понял, что у моего оппонента есть свои данные, возможно инсайд, возможно из сети скомпилированные, но достаточно полные о выполненных задачах "Панциря". А в ответ - истерика.
Д.О.> Считаете что я задал вопрос не правильно? Серьёзно? А в чём же тогда заключается смысл общения на форуме? Как раз делиться информацией.

 

да считаю что заданный таким образом вопрос не корректен и является показателем адекватности, потому что все диванные аналитики оперируют минимумом инфы из ютуба, мутных статеек с саитов различного уровня достоверности, основываясь на этих сведениях делают "верные" выводы.
для ответа на этот вопрос надо знать конкретные задачи которые ставились перед комплексом + к этому огромный массив информации о своих воисках/объектах, составе и силах противника, характеристиках местности и т.д. и т.п.
так что ваш оппонент с своего дивана вправе утверждать что задачи выполнены, он так видит и интерпретирует инфу из интернета.

Д.О.> Пожалуйста - у нас есть значительное количество уничтоженных "Панцирей". Как в Сирии, так и в Ливии. Причем некоторые были уничтожены в рабочем состоянии. Кроме того имеется видеофиксация с вражеских БПЛА работающих комплексов. То есть "Панцирь" в боевом состоянии, а над ним находиться БПЛА противника. Это по-моему наиболее чёткая фиксация факта значительных, на данный момент неустранимых недостатков комплекса.
Д.О.> Если же говорить об ОАЭ, то при обращении к базе того же самого нашего(!) сайта Лостармор видим, что количество в лостарморовской Базе уже сопоставимо с общим парком и говорит о том, что этих машин передано относительно много, и они у себя дома либо не нужны вообще, либо уже запланированы к замене.

 

недостатки вскрыты в ходе боевого применения, будут учтены и устранены в следующих модернизациях комплекса.
по замене парка ЗРК ОАЭ поживём увидим, но утверждать что ими принята такая программа и поэтому они так разбазаривают свои средства ПВО даже не начав создавать ему замену тоже камень в огород вашей бохатой фантазии

Д.О.> Также по работе лично я имел возможность пообщаться с людьми, непосредственно работавшими над ЗРПК. Они в личном общении весьма критично отозвались о возможностях комплекса по обнаружению целей. Впрочем, оговорив, что цели ему достались весьма специфические, по которым ранее нашим системам ПВО работать не приходилось. В соответствии с этим было высказано мнение, что комплекс устарел ещё до появления в войсках к сожалению. Самое плохое, что данный недостаток неустраним - "готовились к прошлой войне"
Д.О.> P.S. Последний абзац основае на лично моём общении и подтвердить его я не могу, естественно, поэтому хотите верьте - хотите нет. Это уже как сами относитесь.

 

доверять вам после продвижения вами инфы выше? увольте