Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

П.6.>>>СОБЫТИЯ не было!

Ладно, в следующий раз это отдельным пунктом вынесу.

Впрочем, не так давно некий господин К. утверждал, что у нас и настоящие-то тральщики безоружные. Так что уже прогресс, даже если несчастный "Дмитрий Рогачев" там на самом деле ходил пешим по-противоминному.

П.6.>>>>СОБЫТИЯ не было!
Alvlazhi> Ладно, в следующий раз это отдельным пунктом вынесу.
Alvlazhi> уже прогресс, даже если несчастный "Дмитрий Рогачев" там на самом деле ходил пешим по-противоминному.

Удивительное сообщество. Обычно людей объединяет интерес к явлению или предмету (к кораблю, например).
Тут же, в большинстве своем, все приговорили проект, но при этом не расходятся на другие ветки, упорно продолжают доказывать себе и другим, про все, что раньше написано. Но когда до фактов доходит, их просто никто не замечает. Я думал, что после учений со Штилем и Гибкой чат взорвется коментами. Нет, тишина. Учения ПЛО - тишина. Значит надо подождать условных(или реальных) стрельб Калибром или Ониксом, тогда до народа что то начнет доходить.

OpusD> Я думал, что после учений со Штилем и Гибкой чат взорвется коментами. Нет, тишина. Учения ПЛО - тишина. Значит надо подождать условных(или реальных) стрельб Калибром или Ониксом, тогда до народа что то начнет доходить.
Можно несколько вопросов:
1. На 22160 стоит Штиль?
2. На 22160 стоит вооружение ПЛО?
3. На 22160 стоит вооружение ПМО?
4. На 22160 стоят Калибры?
5. На 22160 стоят Ониксы?
6. Что такое условные стрельбы Ониксом применительно к 22160. Командиру говорят "Вам условно поставили Оникс". Он отвечает "Я условно в это поверил, условно выстрелил и условно всех убил". Это так будет или как-то иначе?
7. Таким же образом проводились учения ПВО, ПЛО, ПМО?
8. Что именно до нас начнёт доходить, как Вы выразились?
9. В какой момент начинать радоваться?

OpusD>> Я думал, что после учений со и Гибкой
VAS63> Можно несколько вопросов:
10. Гибка там где?

LtRum> А ничего, что данный агрегат не только "привязан" к ТЩ кабелем, но и завязан на его ГАС и АСУ?
Вы точно уверены, что "Ариадна" это не сможет и АСУ патрульника на это не рассчитана?
Я вот нет, т.к. это - именно то, что обещалось с самого начала.
Там даже кран специально для спуска АНПА приделан.

keleg> Вы точно уверены, что "Ариадна" это не сможет и АСУ патрульника на это не рассчитана?
keleg> Я вот нет, т.к. это - именно то, что обещалось с самого начала.
keleg> Там даже кран специально для спуска АНПА приделан.

ГАС там ПДО. Первоначально планировалась импортная (финская), но сорвалось.

Можно считать что полноценной гидроакустики там нет.

WWWW> ГАС там ПДО. Первоначально планировалась импортная (финская), но сорвалось.
Пока, то что было известно по утечкам:
"ГАС - активная часть f 30 и 70КГц (что интересно), пассив - 8-40КГц, максимальная шкала - 4км"
Это, вроде бы, несколько покруче, чем та же "Паллада"?

LtRum>> А ничего, что данный агрегат не только "привязан" к ТЩ кабелем, но и завязан на его ГАС и АСУ?
keleg> Вы точно уверены, что "Ариадна" это не сможет и АСУ патрульника на это не рассчитана?
200%.
Этого не может ни одна другая АСУ ВМФ, кроме ТЩ.

keleg> Там даже кран специально для спуска АНПА приделан.
Кран там просто кран.
А показанное на фото - это не АНПА.

LtRum> Кран там просто кран.
Для чего он?

LtRum>> Кран там просто кран.
keleg> Для чего он?
Грузить грузы. Продукты например.

LtRum> Грузить грузы. Продукты например.
Он очень, очень специфически расположен - слишком низко.

LtRum>>> Кран там просто кран.
keleg>> Для чего он?
LtRum> Грузить грузы. Продукты например.

Э нет, так не пойдет! Это слишком просто, на это мы не согласны

А как же тотальный контроль гидрокосмоса!?

Muholov> Если у 22160 все так плохо с модульностью, как описывают в данной теме, то почему Италия, Франция, Греция а теперь еще и Испания занимаются созданием европейского модульного корвета? Да, не точная копия 22160, а скорее ближе к 20386, но тем не менее.
Фактически европейский корвет и есть 20386.
И проблема 22160 совсем не в модульности.


ЗЫ. А за европейский корвет - это то еще чудо, можно сказать второй подход. Первый закончился был 30 лет назад и хотя и назывался "европейский фрегат", по своим ТТХ был близок к этому корвету.

LtRum> Фактически европейский корвет и есть 20386.

Какая разница? Суть - не слишком хорошо вооруженный корабль как для своего ВИ, но с повышенной автономностью и наличием модулей. Все то же самое (если не считать силовой установки) в той или иной степени относится и к 22160, только в уменьшенном виде.

LtRum> И проблема 22160 совсем не в модульности.

А в чем? Согласитесь, что проблема из-за того, что сама концепция еще сырая. Только в этом. Если бы были уже готовы эти модули (разные - хотя бы часть из тех, что была анонсирована), то ситуация бы уже заиграла совсем по другому. Плюс модульности - это унификация. Пусть даже в ущерб компоновочным решениям - меньше всего влезет при прочих равных. Чтобы там не говорили о стоимости, а унификация всегда положительно влияла на стоимость даже если эти решения и чуть сложнее. Да, первые шаги в этом направлении всегда сложны и дорогие, но кто первым освоит эту нишу, тот получит солидное преимущество.
Да, я не спорю, что в водоизмещении 20386 при соблюдении той же модульности корабль может получиться более сбалансированным, но это и совершенно другие деньги. По сути это уже и не совсем корвет, а ближе уже к фрегату корабль.

LtRum> ЗЫ. А за европейский корвет - это то еще чудо, можно сказать второй подход. Первый закончился был 30 лет назад и хотя и назывался "европейский фрегат", по своим ТТХ был близок к этому корвету.

Ну раз решились на второй заход, то значит не все там было настолько безнадежно и были учтены ошибки предыдущей попытки.

И да, то что у России есть несколько проектов, которые могут использовать одни и те же модули - это несомненный плюс.

LtRum>> Фактически европейский корвет и есть 20386.
Muholov> Какая разница? Суть - не слишком хорошо вооруженный корабль как для своего ВИ, но с повышенной автономностью и наличием модулей. Все то же самое (если не считать силовой установки) в той или иной степени относится и к 22160, только в уменьшенном виде.
Ну как бы к европейскому КРВ это не совсем относится.
Там ЗРК средней дальности (что для корвета очень даже хорошо), ПЛО (буксируемая ГАС), ударные задачи, вертолет. Практически 20386.

LtRum>> И проблема 22160 совсем не в модульности.
Muholov> А в чем? Согласитесь, что проблема из-за того, что сама концепция еще сырая.
Не соглашусь. Не в этом.
Это применительно к 20386 можно с этим согласиться.

Muholov> Ну раз решились на второй заход, то значит не все там было настолько безнадежно и были учтены ошибки предыдущей попытки.

Это врдя ли. Похоже за 30 лет они уже забыли свою основную ошибку: нельзя всех построить под одну гребенку.
Взяли бы пример с F100/F124/LCF - определили общие задачи и общее оборудование.

Alvlazhi>> 1. "Известь".
E.r.> Кто нить пожалуйста ему плюс в репу.

Сам можешь, через данные пользователя.

xab> Сам можешь, через данные пользователя.
Мне не даёт изменять репутацию администрация форума
Именно репутацию-- то что внизу под сообщением

LtRum> Ну как бы к европейскому КРВ это не совсем относится.
LtRum> Там ЗРК средней дальности (что для корвета очень даже хорошо), ПЛО (буксируемая ГАС), ударные задачи, вертолет. Практически 20386.

Ну а я разве не так написал - что корабль совершенно другого ВИ, а поэтому и других возможностей. Но и с другим ценником соответственно. Кстати, по 20386 возмущений еще больше - тоже мол вундервафлю хотели сделать да за такие-то деньги... Нет, чтобы 11356 наделать...

LtRum> Это применительно к 20386 можно с этим согласиться.

Снова Вы пытаетесь влоб с 20386 сравнить. Зачем? Это корабли принципиально разного ВИ, стоимости и возможностей соответственно. Но у обоих стоимость не имеют высокую привлекательность относительно ВИ и фаршировки корабля. Причем у 20386 может даже еще и поболее за счет силовой установки.

LtRum> Это врдя ли. Похоже за 30 лет они уже забыли свою основную ошибку: нельзя всех построить под одну гребенку.
LtRum> Взяли бы пример с F100/F124/LCF - определили общие задачи и общее оборудование.

Вот то же самое пишут и про 20386, сравнивая с 11356. Кстати, а про 22350 сколько писали, сравнивая с 11356 - мол зачем все эти сложности, лучше бы клепали проверенный проект 11356, главное побольше. А время идет... А в мире появляются новые технические решения и корабли морально стареют...

OpusD>> Я думал, что после учений со Штилем и Гибкой чат взорвется коментами. Нет, тишина. Учения ПЛО - тишина. Значит надо подождать условных(или реальных) стрельб Калибром или Ониксом, тогда до народа что то начнет доходить.
VAS63> Можно несколько вопросов:
.....................
VAS63> 8. Что именно до нас начнёт доходить, как Вы выразились?
VAS63> 9. В какой момент начинать радоваться?

Дойти должна простая вещь:"В проекте 22160 впервые в России реализована модульная концепция вооружения." (Экипаж патрульного корабля "Павел Державин" приступил к размещению) И заметьте УЖЕ РЕАЛИЗОВАНА. Корабль обладает системами целеуказания, сетецентричностью, БИУСом. А оружие либо монтируется, либо устанавливается в соответствии с задачей. Разговоры о том, что этих модулей никто в глаза не видел, и где их хранить, и что к каждому модулю свой персонал нужен - неубедительны. Кораблей пока слишком мало. Будет больше, появятся и модули. Модуль с Калибром - это стальной ящик, 4 ТПК, гидравлика на уровне самосвала и два провода: один силовой, второй - витая пара для загрузки полетного задания. И всё. Их наклепать можно, что в гараже, что в Сев. Корее. Персонал нужен в той же степени, как и для 3С14. Номенкулатура ракет та же. Храниться боеготовые модули должны там же, где и не модули - в арсеналах.
Турель Гибки прикрутить к фланцу-20 минут работы, я предполагаю.
ПЛО - вертолет вполне себе ПЛО. Ну и модуль с 91рт. Про БУГАС вон обсуждают.
Я никого не хотел задеть. Просто наши военные моряки слишком консервативны, ну и (как бы сказать чтобы опять никого не обидеть), невнимательны что ли. Вот только что, про корветы модульные европейские стали писать и 20386 вспоминать. Ну какой он корвет. Он первоначально имел полное ВИ - 3400т. Это добрый эсминец 56 проекта, которые только в кругосветки не ходили. А сейчас еще корпус удлинили.Там уже "корвет" под 4000 наверное.
Именно это все и радует. Есть что обсудить. Тем много.

OpusD> Дойти должна простая вещь:

Это всё из серии "верую ибо абсурдно".
Но взрослые люди это не едят, поверьте.

Лентяй> Забавным образом, но кое-где в мире назревает ситуация, при которой кораблики таки обещают оказаться небесполезными.
Лентяй> Даже удивительно.
Второй раз за десять лет, если по крупному.
И даже не десятый по мелким случаям.


Ну просто фантастически удивительно!