Обсуждение испытаний и пусков ракет

Mihail66> Кстати сопло вынесло порвав весь ровинг который огибал фланец сопла.

Ну вот что-то уже есть!
Теперь ты знаешь, что твой корпус слабее в продольной прочности, а не в кольцевой.
А ведь мог бы мотать изначально под углом 63°С, а не 54°, и было бы ещё хуже.
А тут очевидно, что надо ещё уменьшить угол...

Mihail66> Даже прикинуть не могу какое давление там возникло.

А вот это печально, ну надо хотя бы 1кГц частоту измерения тяги, а лучше (2...4)кГц.

Mihail66> На данных от ТИСа, просто показания "ноль" сразу после начала записи, т.е. давление поднялось резко за время менее 0,025сек. (один отсчет).

А тут ещё спрашивают:
RocKI> И насчет 960 отсчетов/с - а оно нужно?

По сути испытание в пустую.

Но попытаемся раскопать давление
Какое было топливо? Состав?
Топливо было таким же, как в первых двух двигателях?
Если да (ну или примерно одинаковые), то нужны данные о тяги для первых двух двигателей, желательно в цифрах.
Начальные и конечные диаметры критических сечений сопл.
Можно ещё до кучи и массы двигателей до и после указать.
И важно - их Кн для всех трёх.

SashaMaks> Теперь ты знаешь, что твой корпус слабее в продольной прочности, а не в кольцевой.

Совсем не так.
Разрушение произошло в той части, где ровинг огибает полюс, а там нагрузка в обоих направлениях должна распределяться равномерно.

SashaMaks> А ведь мог бы мотать изначально под углом 63°С, а не 54°, и было бы ещё хуже.
SashaMaks> А тут очевидно, что надо ещё уменьшить угол...

Там немного иначе.
Угол был ~45, плюс один проход с углом 90.
Для меня основная сложность это именно тот участок, где происходит огибание сопла/заглушки. Пустить там ленту ровинга точно по геодезической не получается, и выходит что это самое слабое место во всем коконе.

SashaMaks> По сути испытание в пустую.

Для кого как. Для меня это повод в очередной раз забить на ПХК.

SashaMaks> Топливо было таким же, как в первых двух двигателях?

Нет, не такое. Но это топливо является предшественником, и поэтому его поведение для меня вполне предсказуемо. Уже много двигателей на нем было сделано, и несколько из них уже полетали.
НН50/ПХА15/АСД10/ПАМ6/ЭДЭ18/ОЖ1

SashaMaks> Начальные и конечные диаметры критических сечений сопл.
SashaMaks> Можно ещё до кучи и массы двигателей до и после указать.
SashaMaks> И важно - их Кн для всех трёх.

Скоро Димка соберет эти данные, и я их покажу.

Mihail66> Скоро Димка соберет эти данные, и я их покажу.

Вот все данные по маленькому мотору (Ф-31мм по топливу).
А по первому мотору Димка пока отказывается данные о составе топлива давать, потому что считает этот тест ущербным из-за очень низкого УИ.

apakhom>> Траектория полета такая (старт справа):
Mihail66> А полетела она походу не строго против ветра, если на парашюте ее отнесло несколько в перпендикулярном направлении.

А может у земли направление ветра другое? У земли на парашюте направление поменялось.

Tayfur> А может у земли направление ветра другое? У земли на парашюте направление поменялось.

Да запросто.

apakhom>> Еще один неудачный запуск...
RocKI> Не понял, а почему мотор самостоятельно полетел?

Выбило заглушку двигателя... деваться ей было некуда - уперлась!
Поэтому вылетел двигатель (хорошо, что держался на трении...)
Но внутри все "слегка подпалилось" (пока двигатель выезжал из ракеты)

Слабое крепление заглушки - моя вина "пожалел саморезов".

RocKI> Хорошо пошла.

Спасибо!
Я и сам такого резкого старта не ожидал, и это тоже перебор, и с этим нужно что-то делать.

Mihail66> Я и сам такого резкого старта не ожидал, и это тоже перебор, и с этим нужно что-то делать.

Если я ничего не путаю, то в твоём последнем пуске была спиральная траектория. По моим критериям - это аварийный запуск, так как имеет место как минимум 2 недопустимых отказа по двигателю.

SashaMaks> Если я ничего не путаю, то в твоём последнем пуске была спиральная траектория. По моим критериям - это аварийный запуск, так как имеет место как минимум 2 недопустимых отказа по двигателю.

Да, спираль была. И запуск аварийный. И мы даже выяснили почему эта спираль получилась, и про этот дефект знали еще до запуска. Но ракетка изначально задумывалась как "развлекалка" на 9 мая. Она была изготовлена всего за 5 дней из того мусора, что в тот пандемический период был под руками. Поэтому переделывать крепление двигателя не стали.

SashaMaks> ...как минимум 2 недопустимых отказа по двигателю

Можно поподробней про эти отказы, и почему их два?

Mihail66> Да, спираль была. И запуск аварийный. И мы даже выяснили почему эта спираль получилась, и про этот дефект знали еще до запуска...Поэтому переделывать крепление двигателя не стали.

Авария могла произойти из-за выхода ракеты на закритические углы атаки для корпуса при движении на большой скорости, что стало следствием движения по спирали.
А спираль образуется из-за 2-х отклонений вектора тяги двигателя.
1. Отклонение в плоскости XZ, которое просто поворачивает ракету в бок;
2. Отклонение в плоскости XY, которое закручивает ракету вокруг её главной оси Z.

Итак поворот в бок всё время компенсируется вращением, как бы возвращая направление движения на место (стабилизация вращением), но это выраждается в спираль и ракета всё время идёт в потоке под некоторым углом атаки к нему.

Основные причины:
1. Отклонённый вектор тяги у двигателя сразу в двух плоскостях;
2. Отклонённый вектор тяги в одной из плоскостей + значительная асимметрия в аэродинамике корпуса;
3. Боковые свищи и прогары у двигателя.

Да, все логично расписал.
Осталось только немного поправить.

SashaMaks> Основные причины:
SashaMaks> 1. Отклонённый вектор тяги у двигателя сразу в двух плоскостях;
SashaMaks> 2. Отклонённый вектор тяги в одной из плоскостей + значительная асимметрия в аэродинамике корпуса;
SashaMaks> 3. Боковые свищи и прогары у двигателя.

Собственно причину спиральности я уже обозначил в "Запусках...", теперь детали.
При изготовлении двигателя была допущена ошибка. При намотке сендвича ТЗП получилось так, что нахлест всех составляющих этого бутерброда пришелся по одному краю (нужно было сдвигать слои на 180*, а этого не было сделано). Таким образом толщина ТЗП получилась разной. С одной стороны она составляла 1мм, а с противоположной стороны (в зоне нахлеста) 2мм. Это привело к смещению оси всего топливного заряда относительно главной оси ракеты. И это было видно невооруженным глазом. Вектор тяги двигателя сместился относительно оси ракеты.
Про боковые свищи и прогары можно не говорить, уж в чем, а в этом я уверен. А спираль получилась из-за закрутки ракеты, над которой позаботились "кривые" стабилизаторы. Потому что как ровно ты их не ставь, а "кривыми" они обязательно получатся. И любая "кухонная" ракета обязательно будет закручиваться.
Короче, итог.
Спиральная траектория это следствие смещения вектора тяги двигателя относительно оси ракеты, и закрутки ракеты не точными стабилизаторами.

Mihail66> Это привело к смещению оси всего топливного заряда относительно главной оси ракеты. И это было видно невооруженным глазом. Вектор тяги двигателя сместился относительно оси ракета.

Пока я просто описал механику, как формируется такой полёт.
Но вот причины могут разные.

И вот сейчас я наблюдаю эффект плацебо в твоём исполнении, который заключается в том, что ты пытаешься самоуспокоиться, игнорируя ещё одну причину, которая могла привести к такому отклонению вектора тяги - это неравномерный размыв бакелита в закритических сечениях сопла. И это мы все уже видели на испытаниях и причём не только в твоих двигателях.

Плоскопараллельное смещение вектора тяги на (1...2)мм от главной оси не даёт ещё достаточно сильного разворачивающего момента, а даже небольшое отклонение на некоторый угол будет куда существенней. Впрочем это легко оценить...

SashaMaks> И вот сейчас я наблюдаю эффект плацебо в твоём исполнении, который заключается в том, что ты пытаешься самоуспокоиться, игнорируя ещё одну причину, которая могла привести к такому отклонению вектора тяги - это неравномерный размыв бакелита в закритических сечениях сопла. И это мы все уже видели на испытаниях и причём не только в твоих двигателях.

А с чего ты решил что там сопло унесло? В этом двигателе не было агрессивного топлива, отработанные сопла таких двигателей даже повторно и по нескольку раз в стат.тестах использовались, когда нужно было лишь критику удерживать.
Но тем не менее я не "самоуспокаиваюсь", напрасно ты мне плаце** прописываешь.

SashaMaks> А спираль образуется из-за 2-х отклонений вектора тяги двигателя.

SashaMaks> Итак поворот в бок всё время компенсируется вращением, как бы возвращая направление движения на место (стабилизация вращением), но это выраждается в спираль и ракета всё время идёт в потоке под некоторым углом атаки к нему.

Тут специально отклоняют вектор тяги. Значение вращения видно наглядно.

EG54> Тут специально отклоняют вектор тяги. Значение вращения видно наглядно.
EG54> ตะไลใหญ่พ่อช่างบ้านหนองบัว เจ้าตำรับล่ารางวัลของจริง - YouTube

"А я тут ландшафтным дизайном занимаюсь. Говорила мне мама: поступай в строительный, сынок."

А это ещё можно в ССР запихнуть в качестве заначки для спуска авторотацией.

EG54>> Тут специально отклоняют вектор тяги. Значение вращения видно наглядно.
Tayfur> "А я тут ландшафтным дизайном занимаюсь.

Вы бы лучше задумались, как у них движок так долго работает, и корпус не прогорает.
Это же мечта всех любителей торцевиков.

Mihail66> Вы бы лучше задумались, как у них движок так долго работает, и корпус не прогорает.
Mihail66> Это же мечта всех любителей торцевиков.

Бамбук(это не ольха ) в качестве двигателя. А почему работает долго, тоже интересно. Черный порошок, что используют , показывали, сгорает при поджигании одним пшиком. Быстро. А в бамбуке долго. молотком забивают, набивают. Зубилом делают малое углубление в топливе, для зажигательной смеси.
Не смотря на красоту и необычность взрывы тоже бывают.

RocKI> Процесс пошел. Очередной интересный пуск. Я вижу, народ освоил моторчики с хорошим факелом. Раньше все как-то в основном карамелили.

Так да! Хочется факела же. Очень красиво получилось. Все присутствующие весьма впечатлились

Tarastadva> Парашют открылся раньше времени...
Да, это хорошо видно на видео. А алгоритм у вас разве не по апогею отрабатывает срабатывание сср?

Skyangel> Да, это хорошо видно на видео. А алгоритм у вас разве не по апогею отрабатывает срабатывание сср?

По аппогею.
Так. Объясняю подробно. Я совершил довольно стандартную ошибку, использовал тип данных int. Под этот тип данных в мелких ардуинах выделяется всего 16 бит. Т.е. максимальное значение 32767. Поскольку высота измеряется в сантиметрах, то при превышении высоты в 327 метров, значение стало -327, соответственно контроллер принял решение, что аппогей пройден. Это задрочка языка программирования. Я про неё знал, но проглядел, что в медианном фильтре, который я скопировал из другого скетча, использован этот тип данных. А покатуха на лифте ошибку не выявляла, поскольку не превышалась высота в 300+ метров
Изменил тип данных на long. Проблема решена. Но теперь хочется убедиться.

Tarastadva>.... Это задрочка языка программирования. Я про неё знал, ...
Ну как так)
Tarastadva> Изменил тип данных на long. Проблема решена. Но теперь хочется убедиться.
Ок, ждем результатов)